Авианалет 25 июня 1941 года , Привентивный авиаудар по Финляндии
Alexis
Отправлено: 5 ноября 2014 — 03:43
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Земляк пишет:
Одно из них я уже озвучил. Есть мнение о том, что авианалеты не достигли цели.
Да, это мнение рассматривалось.
Земляк пишет:
Второе, прямо противоположное. Авиаудары достигли цели, были уничтожены самолеты немцев и авианалеты немцев на Ленинград прекратились.
А разве есть связь между авианалётами на финские аэродромы и авианалётами немцев на Ленинград? К стати, были ли эти налёты на Ленинград в июне 1941 года? Посмотрел в сети, так многие ленинградцы утверждают, что не было. Встретил информацию, что была попытка, в ночь на 23 июня. Тогда в Ленинграде был дан первых сигнал военно-воздушной тревоги, но мол ПВО отбило этот налёт. Странно что ни один самолёт так и не достиг цели. Также нет никаких подтверждений что эти самолёты (если они, конечно, существовали) поднялись с финских аэродромов.
Так что, вопросов много, а ответов - ноль. Как искать эти ответы я даже не представляю. (Добавление)
Земляк пишет:
Дополнение. Авиналеты немцев со стороны Финляндии прекратились...
Вопрос в том, а были ли они вообще?
Земляк пишет:
В принципе есть оцифрованные "Боевые донесения штабов северной зоны ПВО 2 корпуса ПВО"
Значит могут существовать и боевые донесения от тех, кто планировал и наносил авиаудар 25 . 06. 41
Возможно. Мне пока ничего найти не удалось.
Земляк пишет:
Признаюсь я не знаю название их.
Аналогично. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Земляк пишет:
А какого бы хрена нашим бомбить территорию Финляндии?????
Наверное разведка подкачала, а возможно были какие-то политические мотивы. Вот Вы писали:
Земляк пишет:
Я открыл эту тему, потому что есть мнение о том, что этот авианалет был неудачным ибо не достиг своей основной цели -устранение возможности базирования немецкой авиации на аэродромах Финляндии (по моему там и Норвегии досталось)
А на самом то деле, как некоторые утверждают, на финских аэродромах никакой немецкой авиации не было. Она была исключительно на аэродромах Норвегии.
"... Открываем, например,
солидную монографию М. Н. Кожевникова [27] и читаем в ней дословно
следующее:
„...в целях ослабления авиационной группировки врага и срыва
готовившегося налета на Ленинград Ставка приказала подготовить и провести
массированные удары по аэродромам Финляндии и Северной Норвегии, где
базировались авиачасти 5-го воздушного флота Германии и финская авиация..."
Вот это класс! Вот это работа мастера! Всего одна маленькая буква
„и" - и все становится с ног на голову. На аэродромах оккупированной немцами весной 1940 г. Норвегии были
немецкие авиачасти, в том числе и вышеупомянутая бомбардировочная группа
II/KG30. Они действительно, с первого дня войны бомбили город и порт
Мурманск, Кировскую железную дорогу. На финских аэродромах никакой немецкой авиации не было, а защищать
город Ленина от нее надо было совсем в других местах - на юго-западных
подступах к нему. На финских аэродромах базировалась финская авиация,
которая вплоть до 1945 г. имела приказ Маннергейма не совершать никаких
полетов над Ленинградом ..." http://lib.ufanet.ru/alt/HISTORY...ochka_frag12.txt
. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Alexis пишет: Искал ссылки на материал по интересующей меня теме. Яндекс выдал ссылку на форум. Почитал. Заинтересовался и уже не могу оторваться. Очень и нтересно. Люди самые разные и суждения + дебаты очень интересные. А вообще историей увлекаюсь с детства.Зарегистрироваться!
Земляк
Отправлено: 5 ноября 2014 — 04:07
полковник
Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013
Репутация: 41
[+]
Если ставить на весы г. Солонина и Барышникова Николая Ивановича, написавшего с своей работе
БЛОКАДА ЛЕНИНГРАДА И ФИНЛЯНДИЯ
"""Характерно, что уже 23 июня в Хельсинки прибыли сообщения из США о высказывавшей там надежды, «что правительство Финляндии сможет остаться вне войны». Англичане также, в свою очередь, информировали финское руководство, что «Лондон исходит из рассмотрения продолжающегося нормального развития отношений с Финляндией».92
Однако наличие немецких войск и авиации на финской территории вызывало соответствующие вопросы. Финляндское руководство оказалось явно в крайне затруднительном положении, когда из Вашингтона стали выяснять: «Соответствует ли действительности... что боевые самолеты проникают с территории Финляндии для бомбардировок русских? Пытаются ли немецкие войска проникнуть в Россию из Финляндии?».93
Тем более для советского командования, получавшего информацию о происходившем сосредоточении немецкой авиации на аэродромах Финляндии, становилось ясно насколько это опасно в особенности для Ленинграда. Пленные летчики с уже первого сбитого над Карельским перешейком «Юнкерса-88» показали о приобретенном большом опыте бомбардировок городов Англии и других западных стран. «Нужно было принимать срочные меры, чтобы избавить Ленинград от участи городов, подвергнувшихся яростной бомбардировке в первые же часы войны», — писал в своих мемуарах командующий ВВС Северного фронта генерал (впоследствии главный маршал авиации) А. А. Новиков.94 Пассивное наблюдение за использованием немецкой авиацией финских аэродромов и тем более за сосредоточением там самолетов вермахта становилось недопустимым.
В такой обстановке в Москве посчитали необходимым действовать в духе одного из положений плана принятия мер на случай войны с Германией и ее союзниками (датирован 15 мая 1941 г.), где речь шла об упреждающих действиях советских войск в отношении противника. В нем, в частности, указывалось, что в случае создания реальной угрозы нанесения по СССР «внезапного удара» требовалось не допустить этого и «не давать инициативы действий».95 В штабе ВВС Северного фронта перешли в данном случае к разработке конкретного плана проведения операции по нанесению бомбового удара по ряду аэродромов Финляндии, чтобы исключить возможность использования их немецкой авиацией и уничтожить там германские самолеты. Суть этого плана была изложена М. М. Попову, который в свою очередь доложил о предложенном замысле маршалу С. К. Тимошенко. «Нарком проконсультировался в еще более высоких инстанциях, — писал А. А. Новиков, — и решение было получено». Не исключено, что как раз в этой связи А. А. Жданов прибыл в Москву и вечером 24 июня в течение получаса находился у И. Сталина.96 Именно в тот же день план воздушной операции был окончательно утвержден: намечалось подвергнуть бомбардировке несколько аэродромов Финляндии, а также Северной Норвегии и уничтожить находившиеся там немецкие самолеты.
Упреждающий удар был нанесен советской авиацией на рассвете 25 июня по 18 аэродромам в Финляндии и Норвегии. В этой операции принимали участие 260 бомбардировщиков и 225 истребителей. В результате, по данным советских источников, было уничтожено 30 самолетов на земле и 11 сбито в воздушных боях (эти сведения имеют, однако, расхождения с данными, приводимыми финскими авторами).97
В Москве считали необходимым уведомить финляндское правительство, что это вынужденная мера с советской стороны, направленная исключительно против агрессивных действий Германии. Но телефонно-телеграфная связь с Хельсинки оказалась загадочно прерванной уже с самого начала осуществления плана «Барбаросса». И это было, конечно, не случайно. Как заметил финский историк Лаури Хаатая, кабинет министров Финляндии «до последнего момента опасался такой возможности, что Советский Союз попытается повлиять на позицию Финляндии дипломатическим путем».98
Оставалась все же возможность использовать еще один способ. В день налета советской авиации из Москвы по радио было передано разъяснение Финляндии, что предпринятый удар всецело направлен лишь против германских ВВС.99 Кстати, показательным в этом смысле являлся тот факт, что от него почти не пострадала финская авиация. Ее потери составили всего три самолета.""
То я склонен воспринимать более Барышникова, нежели Солонина.
Alexis
Отправлено: 5 ноября 2014 — 04:15
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Спасибо за ссылку. Да, действительно, в ночь налёт планировался, но цели не достиг. Количество самолётов неизвестно. Но главное - нет ни единого доказательства что самолёты поднимались с финских аэродромов. К тому же в документе написан вывод, что у немцев в ночь на 23 июня были разведывательные полёты с целью проверки системы ПВО Ленинграда.
Дальше идут мелкие группы - скорее всего разведка. Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Земляк
Отправлено: 5 ноября 2014 — 04:21
полковник
Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013
Репутация: 41
Спасибо за ссылку. Да, действительно, в ночь налёт планировался, но цели не достиг. Количество самолётов неизвестно. Но главное - нет ни единого доказательства что самолёты поднимались с финских аэродромов. К тому же в документе написан вывод, что у немцев в ночь на 23 июня были разведывательные полёты с целью проверки системы ПВО Ленинграда.
Дальше идут мелкие группы - скорее всего разведка.
Да какое доказательство должно быть, если это донесения штабов СЕВЕРНОЙ зоны ПВО.
В этом направлении есть аэродромы Финляндии и Норвегии.
По ним-то и был нанесен авиаудар ВВС Союза
Alexis
Отправлено: 5 ноября 2014 — 04:32
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Земляк пишет:
Если ставить на весы г. Солонина и Барышникова Николая Иван овича, написавшего с своей работе
БЛОКАДА ЛЕНИНГРАДА И ФИНЛЯНДИЯ
Тем более для советского командования, получавшего информацию о происходившем сосредоточении немецкой авиации на аэродромах Финляндии, становилось ясно насколько это опасно в особенности для Ленинграда.
А если допустить всё же недостоверность разведывательной информации или умышленное её искажение уже после 25 июня ?
Земляк пишет:
Полистайте первые три дня. Все станет понятным
А я прочитал и дальше и, действительно, всё стало понятным. Вот Вы писали:
Земляк пишет:
Второе, прямо противоположное. Авиаудары достигли цели, были уничтожены самолеты немцев и авианалеты немцев на Ленинград прекратились.
Из документов видим абсолютно противоположное. Количество самолёто-вылетов немецкой авиации после авианалёта 25 июня резко возросло. Значит какие напрашиваются выводы?
1. Результат авианалёта был нулевым.
2. На финских аэродромах, на которые был направлен основной авианалёт, немецких самолётов не было.
3. На норвежских аэродромах, на которые авианалёт практически не осуществлялся, как раз и размещались все немецкие самолёты.
4. Незначительные бомбардировки норвежских аэродромов не причинили существенного вреда немецкой авиации и та спокойно продолжала полёты в зоне Ленинграда и области. К тому же, постоянно наращивала своё присутствие. Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Alexis
Отправлено: 5 ноября 2014 — 04:48
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Земляк пишет:
Да какое доказательство должно быть, если это донесения штабов СЕВЕРНОЙ зоны ПВО.
В этом направлении есть аэродромы Финляндии и Норвегии.
По ним-то и был нанесен авиаудар ВВС Союза
А как можно было наносить удар, не зная где именно дислоцируются самолёты противника??? Сами же писали что основной удар был нанесён на аэродромы Финляндии. А, как оказалось, на них не было немецких самолётов. А вот на аэродромах Норвегии, которые ( как Вы написали: "по моему там и Норвегии досталось") как раз и были предоставлены для расквартирования немецких авиаподразделений, практически не пострадали. Так может нужно было произвести разведку и потом уже наносить удар сугубо по аэродромам Норвегии, на которых на самом деле базировались немецкие самолёты???
P.S. Дальнейшее изучение документов показывает что как в ночь на 23 июня, так и все последующие дни все полёты немецкой авиации имели сугубо разведывательные задачи по выявлению системы ПВО в районе Ленинграда и проверке её эффективности (см. скан). Разведка не предполагает постоянного присутствия в воздухе над объектом. Потому-то и было то густо, то пусто. Ведь были моменты, когда в донесениях писали что в определённые промежутки времени вражеских самолётов вообще не наблюдали.
А полёт в ночь на 23 июня можно расценивать как, своего рода, разведку боем. Просто проверяли работу ПВО.
(Добавление)
Добавлю, что ситуацию с авианалётом 25 июня 1941 года я раньше досконально не изучал. Сегодня пишу исключительно на основании Ваших документов и пары ссылок из интернета. На них и построил свои предположения. Если я в чём-то не прав или даже заблуждаюсь, то охотно "выслушаю" Ваши замечания и возражения. Вы то в теме уже давно, а я только сегодня начал с ней разбираться. Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Стас1973
Отправлено: 5 ноября 2014 — 08:35
полковник
Сообщений всего: 12325
Дата рег-ции: 30.01.2012 Откуда: Красноярск
Репутация: 31
Земляк пишет:
Меня интересуют последствия этого авиаудара по территории Финляндии.
Для финнов - практически никаких, потерян 1 бомбардировщик СБ на аэродроме, стратегические объекты - не пострадали.
Для немцев - вообще никаких.
Для наших - за 6 дней потеряли 51 бомбардировщик и 20 истребителей. А эти ресы пригодились бы на других участках фронта.
С точки зрения политики - никаких последствий этот удар не нес. Финны и так, и так собирались официально вступать в войну 7 июля, да и когда 30 июля 1941 г. британские ВВС провели операцию, по сути, аналогичную советским налетам 25 июня (разве что меньшую по масштабам), разбомбив финский Петсамо, Финляндия объявлять войну Англии не стала, ограничившись протестом и отзывом посла.
БЧраз
Отправлено: 5 ноября 2014 — 10:29
полковник
Сообщений всего: 4100
Дата рег-ции: 2.10.2014
Репутация: 9
Бомбардировщик СБ был финским трофеем Зимней войны.
( так что ВВС РККА разбомбили бывшее свое).
Англы же действовали намного более целесообразнее, т.к. знали, что в Петсамо уже давно находяться немецкие части ( в т.ч. и авиационные), а сам комбинат работает в интересах тоже немецких. (Добавление)
Земляк пишет:
В штабе ВВС Северного фронта перешли в данном случае к разработке конкретного плана проведения операции по нанесению бомбового удара по ряду аэродромов Финляндии, чтобы исключить возможность использования их немецкой авиацией и уничтожить там германские самолеты. Суть этого плана была изложена М. М. Попову, который в свою очередь доложил о предложенном замысле маршалу С. К. Тимошенко. «Нарком проконсультировался в еще более высоких инстанциях, — писал А. А. Новиков, — и решение было получено». Не исключено, что как раз в этой связи А. А. Жданов прибыл в Москву и вечером 24 июня в течение получаса находился у И. Сталин а
Если учесть ряд "обстоятельств", то "картинка" ситуации в "штабах" РККА в связи с Финляндией меняется координально:
1. Уже утром 22 июня в Ленинград был срочно направлен Мерецков ( самолетом).
Мерецков на тот момент был признанным "спецом" по "финскому вопросу" ( автор двух планов ведения войны против Финляндии - 39-го и 40-го гг., долгое время командовал ЛВО).
2. Командующего ЛВО - Попова на "командном пункте" не было ( даже связи оперативной с ним не было), т.к. еще перед началом ВОВ он убыл в "рекогонсцировочную" поездку в Карелию. Появился он в штабе либо 23-го вечером, либо 24-го утром.
3. По возвращению из Ленинграда Мерецков был арестован и подвергнут допросам "с устрашением" - с 25-го июня. Допросы эти настолько подорвали здоровье Мерецкова, что после освобождения и возвращения всех "званий и чинов" Сталин ему единственному ( !) разрешал докладывать сидя.
Теперь давайте сложим "мозаику": утром 22 июня Сталин направляет Мерецкова в Ленинград для оценки реальности возможности налетов немецкой авиации с аэродромов Финляндии на ... Москву ( это было наиболее реальным по дистанции направлением, откуда немец мог "достать" Москву). Даже если бы Попов был на тот момент на месте, Сталин все равно бы Мерецкова послал в Ленинград ( все же человек был еще и НШ ГШ до Жукова, так что степень доверия к Мерецкову была наивысшая). Учитывая последующий арест Мерецкова, он сделал выводы об отсутствии каких либо перспектив бомбардировок немецкой авиации Москвы с аэродромов Финляндии. Сталин, по всей видимости, в этот же период получил сведения, подтверждающие его идею-фикс о "концентрации немецкой авиации на аэродромах Финляндии" по "параллельным" каналам ( разведка КБФ и ВВС РККА).
Нет смысла говорить, что "параллельщики" были крайне заинтересованы в нанесении авиаудара по финнам:
1. Операция обещала быть "образцово-показательной" и без особого риска и потерь.
Всегда приятно бомбить заведомо более слабого противника, к тому же внезапно.
2. По итогам СФВ-39-40 гг финская авиация вспоминалась советским авиаторам как болезненная и досадная "заноза", так что "пощипать" ее лишний раз очень хотелось.
3. Одной из основных задач флотской авиации КБФ в Зимнюю войну был поиск и уничтожение двух финских БрБО. Задача так и осталась невыполненной. Можно предположить, что флотским авиаторам не терпелось открыть новый "сезон охоты" и наконец поквитаться.
Земляк
Отправлено: 5 ноября 2014 — 11:31
полковник
Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013
Репутация: 41
[+]
Стас1973 пишет:
Земляк пишет:
Меня интересуют последствия этого авиаудара по территории Финляндии.
Для финнов - практически никаких, потерян 1 бомбардировщик СБ на аэродроме, стратегические объекты - не пострадали.
Для немцев - вообще никаких.
Для наших - за 6 дней потеряли 51 бомбардировщик и 20 истребителей. А эти ресы пригодились бы на других участках фронта.
С точки зрения политики - никаких последствий этот удар не нес. Финны и так, и так собирались официально вступать в войну 7 июля, да и когда 30 июля 1941 г. британские ВВС провели операцию, по сути, аналогичную советским налетам 25 июня (разве что меньшую по масштабам), разбомбив финский Петсамо, Финляндия объявлять войну Англии не стала, ограничившись протестом и отзывом посла.
Источник информации, пожалуйста, представте
БЧраз
Отправлено: 5 ноября 2014 — 11:33
полковник
Сообщений всего: 4100
Дата рег-ции: 2.10.2014
Репутация: 9
О политических последствиях такого шага никто не думал.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
Случайные фото из галереи:
