Авианалет 25 июня 1941 года , Привентивный авиаудар по Финляндии
Опер
Отправлено: 5 ноября 2014 — 11:53
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
Дункан пишет:
Вступление Финляндии в войну на стороне Германии.
Она вступила в войну еще в ночь с 21-го на 22-е июня, хоть и официально об этом не объявляла.
Об этом уже неоднократно писалось на форуме, но похоже тут собрались писатели, которые ответы оппонентов или принципиально не читают или просто читать не научились.
Сообщений всего: 12325
Дата рег-ции: 30.01.2012 Откуда: Красноярск
Репутация: 31
Земляк пишет:
Источник информации, пожалуйста, представте
П. Сутулин, "ФИНЛЯНДИЯ: ЖЕРТВА ИЛИ АГРЕССОР", Ч.2
Земляк
Отправлено: 5 ноября 2014 — 14:28
полковник
Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013
Репутация: 41
[+]
Стас1973 пишет:
Земляк пишет:
Источник информации, пожалуйста, представте
П. Сутулин, "ФИНЛЯНДИЯ: ЖЕРТВА ИЛИ АГРЕССОР", Ч.2
Спасибо. Однако не осудите меня за занудство, но прочитав Сутулина, у меня остался ряд вопросов.
Текст
"""Именно в таких условиях ранним утром 25 июня началась советская бомбардировка Финляндии силами более полутысячи самолетов, продолжавшаяся до 30 июня. В советской и российской историографии очень часто встречается утверждение, будто бы единственной целью советской авиации в Финляндии были немецкие самолеты, базировавшиеся на финских аэродромах. Это, конечно же, не соответствует действительности. Хотя бы потому, что к 25 июня самолеты Люфтваффе имелись всего на одном финском аэродроме – Лоунетярви – да и то в количестве трех единиц. Однако даже если предположить, что советское командование переоценило численность немецкой авиации в Финляндии (как оно, в общем-то, и было на самом деле) да и вообще решило превентивно уничтожить финские аэродромы, чтобы они не могли быть использованы Люфтваффе, все равно необходимо признать, что целями советской авиации были далеко не только они. Так, например, 2-й смешанной авиадивизии была поставлена задача уничтожить дамбу и здание ГЭС в Иматре[57]"""""
Здесь автор дает ссылку. Переход на нее гласит
"""[57] Геуст К.Ф. Указ. соч. с. 231
Насколько я понимаю, Геуст-финский историк авиации, так что можно сказать Сутулин дает информацию взятую из финских источников.
Чтим далее. Данные о потерях.
""""В целом же стоит отметить, что бомбардировка 25 июня была главной ошибкой, допущенной руководством СССР в советско-финских отношениях за весь период 1940–1941 гг. Во-первых, бомбардировка была совершенно провальной с военной точки зрения. За 6 дней бомбардировок советские ВВС потеряли 51 бомбардировщик и 20 истребителей. При этом весь эффект от советских налетов за все это время сводится к тому, что 25 июня на аэродроме в Турку был поврежден один (!) финский СБ[58]. Других потерь финская авиация не имела. Точно также и финские аэродромы практически не понесли потерь в материальной части. Ни один стратегический объект на территории Финляндии разрушен не был. Немецкие войска в Финляндии потерь не имели. Такой итог был у этой операции советских ВВС. Впрочем, эти неудачи меркнут по сравнению с негативными политическими последствия этой акции. 25 июня финский парламент принял решение об объявлении войны Советскому Союзу, а 26 июня Рюти официально это решение огласил. По сути, СССР своими действиями собственноручно вручил Финляндию индульгенцию на начало войны с последующей реализацией всех своих планов, разработанных еще до 25 июня. В результате этого Финляндия сумела предстать перед мировым сообществом если и не жертвой советской агрессии, то уж, по крайней мере, страной, втянутой в войну в силу обстоятельств, а не по собственной воле. Благодаря чему Финляндия на какое-то время сохранила мирные отношения даже с воюющими с Германией странами. Так Англия объявила Финляндии войну только в декабре 1941 года, а США так и не сделали этого вообще. Больше того, до июня 1944 года у Вашингтона с Финляндией сохранялись дипломатические отношения. Таким образом, бомбардировка финской территория стала лучшим подарком Советского Союза Финляндии."""""
В этом отрывке есть опять же ссылка № 58 открываем и опять
"""[58] Там же, с. 237"""
Ни в коем разе не хочу никого подозревать, но, повторюсь, есть две точки зрения.
1 Нашего историка
2 Финского историка.
Разница значительная.
Мне будет трудно добраться до источников финских, но наши источники все же могут быть доступны. Потому как НАШ историк все же указывает кто разрабатывал операцию, на основании чего разрабатывал и, возможно. можно найти те документы, которые прольют свет на вопрос.
Егоза2.0 пишет: На других форумах бывал только "с очень кратким рабочим визитом", поэтому про чужих админов ничего сказать не могу. А наши админы меня вполне устраивают.Зарегистрироваться!
Опер
Отправлено: 5 ноября 2014 — 14:44
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
Земляк пишет:
Чтим далее. Данные о потерях.
ИНтересно что все историки пишут исключительно о потерях непосредственно финских ВВС при этом старательно обходят потери немецкой авиации которая сосредоточила только в полосе от Норвегии до Финляндии около сотни самолетов 5 ВФ из которых 66 бомбардирощиков (ЦАМО РФ. Ф. 35. Оп. 1128. Д. 154. Л. 180).
Сутулин для краткости писнул что немцы якобы потерь не имели.
Малое же количество потерь со стороны финских ВВС (если таковое конечно соответствует действительности и не является одной из выдумок финской военной пропаганды) подтверждает информацию о том, что они на 25 июня уже находились в состоянии войны с СССР, поэтому заранее раскидали свои самолеты на засекреченные полевые аэродромы.
Волкон
Отправлено: 5 ноября 2014 — 14:57
генерал-майор
Сообщений всего: 38621
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Земляк пишет:
Во-первых, бомбардировка была совершенно провальной с военной точки зрения. За 6 дней бомбардировок советские ВВС потеряли 51 бомбардировщик и 20 истребителей. При этом весь эффект от советских налетов за все это время сводится к тому, что 25 июня на аэродроме в Турку был поврежден один (!) финский СБ[58]. Других потерь финская авиация не имела. Точно также и финские аэродромы практически не понесли потерь в материальной части. Ни один стратегический объект на территории Финляндии разрушен не был.
Пусть простят меня летуны,но они то и есть самый никудышний род войск в наших ВС. Такого бардака и анархии как в ВВС ни у кого больше нет. Быстро уступив небо противнику над сухопутными войсками ,они обрекли их на безнаказанное избиение ,изначально обесценив все операции .Как наступательного,так и оборонительного характера.
Только тот кто контролирует небо владеет инициативой. И выигрывает войну.
Опер
Отправлено: 5 ноября 2014 — 15:07
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
Вот здесь выложена интересная инфа (к сожалению не полная) о так называемом "трехдневном нейтралитете Финляндии" причем в изложении финского историка.
Упреждающий удар был нанесен советской авиацией на рассвете 25 июня по 18 аэродромам в Финляндии и Норвегии. В этой операции принимали участие 260 бомбардировщиков и 225 истребителей. В результате, по данным советских источников, было уничтожено 30 самолетов на земле и 11 сбито в воздушных боях (эти сведения имеют, однако, расхождения с данными, приводимыми финскими авторами).
В Москве считали необходимым уведомить финляндское правительство, что это вынужденная мера с советской стороны, направленная исключительно против агрессивных действий Германии. Но телефонно-телеграфная связь с Хельсинки оказалась загадочно прерванной уже с самого начала осуществления плана «Барбаросса». И это было, конечно, не случайно. Как заметил финский историк Лаури Хаатая, кабинет министров Финляндии «до последнего момента опасался такой возможности, что Советский Союз попытается повлиять на позицию Финляндии дипломатическим путем».
Оставалась все же возможность использовать еще один способ. В день налета советской авиации из Москвы по радио было передано разъяснение Финляндии, что предпринятый удар всецело направлен лишь против германских ВВС. Кстати, показательным в этом смысле являлся тот факт, что от него почти не пострадала финская авиация. Ее потери составили всего три самолета. Проведение советским командованием операции против германского люфтваффе на территории Финляндии важно было для пресечения действий его группировки в направлении Ленинграда с севера. В результате ее до августа 1941 г. ни один немецкий бомбардировщик не проникал больше в воздушное пространство города. Но нанесение удара советской авиацией, по словам Сеппяля, «облегчило» положение финского правительства, искавшего подходящий предлог, чтобы объявить войну СССР, представив свою страну «жертвой нападения»»
Сутулин для краткости писнул что немцы якобы потерь не имели.
Они и не имели.
Опер пишет:
Малое же количество потерь со стороны финских ВВС (если таковое конечно соответствует действительности и не является одной из выдумок финской военной пропаганды) подтверждает информацию о том, что они на 25 июня уже находились в состоянии войны с СССР , поэтому заранее раскидали свои самолеты на засекреченные полевые аэродромы.
Примерно так. В ссылке выше все достаточно подробно расписано.
Земляк
Отправлено: 5 ноября 2014 — 15:28
полковник
Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013
Репутация: 41
[+]
Стас1973 пишет:
Земляк пишет:
Спасибо. Однако не осудите меня за занудство, но прочитав Сутулина, у меня остался ряд вопросов.
И здесь то же самое. Есть наши источники и есть финские источники.
В этой ссылке то же самое, что и у Сутулина -ссылка на финских историков. (Добавление)
Вот в голове у меня не укладывается. Это до какой же степени должны быть неумелыми наши летуны, что бы в течении пяти дней, используя кучу самолетов, не нанести финским аэродромам никакого ущерба..
БЧраз
Отправлено: 5 ноября 2014 — 16:18
полковник
Сообщений всего: 4100
Дата рег-ции: 2.10.2014
Репутация: 9
Во всей этой " ситуации" мы должны четко уяснить ряд моментов:
1. Наших самолетов погибло больше чем финских и немецких. А это означает провал всей операции и ее ошибочность в стадии планирования.
2. Финляндия, в результате операции, вступила в войну на стороне Германии, а это уже политический провал нашего руководства на дипломатическом уровне.
Всякие утверждения, что финны все равно бы напали - неконструктивны, т.к. в реальности именно мы сделали все, что бы они напали в самыхнеподходящих для нас условиях.
3. Советское руководство еще в 39-м наступило на " финские грабли" и так с них и не слезало до 44-го года, получая от финской " козявки" под дых раз за разом. Глупо и смешно, вернее - глупо и черезвычайно грустно. (Добавление) Земляк Аэродрому вообще в тех условиях ( когда фронтовые бомбардировщики и истребителимогли взлетать практически с неподготовленного грунта) нанести урон черезвычайно сложно:
1. Бомбить ВПП практически бессмыслено ( через полчаса после налета приедет трактор и забутирует воронки).
2. " Инфрастуктура" ( вские там техсервисы, заправки, центры управлени полетами) были мобильными и на колесах.
3. Не знаю к чему тогда готовились финны, но аэродромов у них было с большим избытком понастроено ( как знали сцуки наперед!).
Стас1973
Отправлено: 5 ноября 2014 — 16:50
полковник
Сообщений всего: 12325
Дата рег-ции: 30.01.2012 Откуда: Красноярск
Репутация: 31
Земляк пишет:
В этой ссылке то же самое, что и у Сутулина -ссылка на финских историков.
Все, что объективно оценивается нашей стороной - организаторы, объекты, силы, степень воздействия на противника, потери - наши источники. Причем потери расписаны по дням и типам.
То, что объективно может оценить противник - потери от воздействия советских ВВС - конечно финские источники. (Добавление)
БЧраз пишет:
2. Финляндия, в результате операции, вступила в войну на стороне Германии, а это уже политический провал нашего руководства на дипломатическом уровне.
Она вступила на стороне Германии тогда, когда разрешила проход/базирование германских ВС на своей территории и позволила создать плацдарм для нападения на СССР. Бомбардировка - не более, чем попытка сорвать удар противника.
Опер
Отправлено: 5 ноября 2014 — 18:38
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
Земляк пишет:
Вот в голове у меня не укладывается. Это до какой же степени должны быть неумелыми наши летуны, что бы в течении пяти дней, используя кучу самолетов, не нанести финским аэродромам никакого ущерба..
Т.е. некачественную работу разведки вы как-то не заметили? А между тем летуны вылетали на те объекты на которых по информации нашей разведки были скопления вражеской авиации. И если их там не оказалось, то вина в этом не летунов а именно разведчиков. А так же мобилизационная готовность к предстоящей войне "нейтральной" Финляндии. (Добавление)
БЧраз пишет:
Во всей этой " ситуации" мы должны четко уяснить ряд моментов:
2. Финляндия, в результате операции, вступила в войну на стороне Германии, а это уже политический провал нашего руководства на дипломатическом уровне.
Всякие утверждения, что финны все равно бы напали - неконструктивны, т.к. в реальности именно мы сделали все, что бы они напали в самыхнеподходящих для нас условиях.
Финляндия не "все равно бы напала", на 25 июня 1941 года она УЖЕ НА НАС НАПАЛА, причем вполне реально, атаковав днем 22 июня наши пограничные заставы в Выборгском заливе и выставив минные заграждения в Финском заливе.
Уже писалось об этом неоднократно.
БЧраз пишет:
. Советское руководство еще в 39-м наступило на " финские грабли" и так с них и не слезало до 44-го года, получая от финской " козявки" под дых раз за разом
Это только в вымышленной истории, которую сейчас активно вдалбливают в головы россиян.
А в реальной истории все было далеко не так однозначно и "под дых" мы от финнов получили только один раз, осенью 1939 года. Все остальное время или вполне успешно давали им люлей, как в 40-м так и в 44-м годах, или достойно обороняясь от их превосходящих сил.
(Отредактировано автором: 5 ноября 2014 — 18:44)
БЧраз
Отправлено: 5 ноября 2014 — 19:24
полковник
Сообщений всего: 4100
Дата рег-ции: 2.10.2014
Репутация: 9
Опер внимательно поизучал Вашу " финскую антомологию" в других ветках, интересно, что НИКТО кроме Вас не упоминает сей инцендент в Выборгском заливе ( скорее в Финском), даже советское правительство тогда не обратило на него никакого внимания.
Что касается " под дых": меня всегда удивляло численное соотношение сторон и полученный результат, как говорится: " замах на рубль - удар на копейку".
Что касается советской разведки в Финляндии: она
была весьма и весьма плодотворной как накануне ВОВ, так и перед Зимней войной просто все происходило как и в отношении Германии: неугодные факты просто отбрасывались как недостоверные или лживые.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
Случайные фото из галереи:
