|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Армия России более боеспособна чем армия США? |
| |
wanderer  |
Отправлено: 8 июля 2016 — 15:50 
|
майор
Сообщений всего: 1112
Дата рег-ции: 20.02.2016
Репутация: 11
|
Юнкер
"Нет, ударами тактических ядерных боеприпасов с целью сдерживания наступающих подразделений противника"
1. Нынешнее руководство РФ ни при каких условиях не решится первым применить ЯО. И наши противники это знают.
2. В ответ на применение нами тактического ЯО против НАТО на европейском ТВД последует такой же удар авиации США по территории РФ. И какой следующий шаг? "Медленно ракеты уплывают вдаль"?
Я уже устал объяснять Крэнгу и другим, что полагаться на ЯО как на защиту от "быстрого глобального удара" - это абсурд, и реальную безопасность может дать только симметричный ответ, каким бы дорогим он не был.
|
| |
|
Гот  |
Отправлено: 8 июля 2016 — 16:00
|
полковник
Сообщений всего: 11939
Дата рег-ции: 29.12.2015
Репутация: 42
|
wanderer пишет: полагаться на ЯО как на защиту от "быстрого глобального удара" - это абсурд
По-моему Вы здорово преувеличиваете. Начнём с того, что Вы даже отрицаете такое понятие как "ядерная зима" и почему-то не верите в глобальное радиактивное заражение.
Мы же уже подсчитывали ядерные арсеналы (без учёта ТЯО) - даже десятой их доли зватит, чтобы на Земле только тараканы остались.
Объясните, зачем Западу нападать на РФ? Или Вы, как некоторые наши руководители, верите, что они только спят и видят как отобрать "наше всё", т.е. нефть и газ, а население сделать рабами?
C другой стороны, если что и может привести к вооружённому конфликту между НАТО и РФ, то это реализация концепции "Русского мира".
За этот пост сказали спасибо: Михаил1 |
| |
|
| Михаил1 |
Отправлено: 8 июля 2016 — 16:03
|
полковник
Сообщений всего: 6790
Дата рег-ции: 22.06.2015
Откуда: Подмосковье
Репутация: 27
|
Святослав пишет: Нет такого понятия как националист, есть национализм и вот что гласит
Национали́зм (фр. nationalisme) — идеология и направление политики, основополагающим принципом которых является тезис о ценности нации как высшей формы общественного единства, её первичности в государствообразующем процессе. Как политическое движение национализм стремится к отстаиванию интересов определённой национальной общности в отношениях с государственной властью.
====
То есть Вы предлагаете все нации которые живут на Руси испокон веку просто истребить или выгнать??
Или Я ошибаюсь в ВАС.
=================
Можно по подробнее что вы имеете ввиду под словом националист??
Ну и? Вы привели определение национализма. Где тут хоть слово про то, чтобы выгнать другие нации? И с какой стати? Татары, башкиры, осетины, каллмыки, якуты, буряты, тувинцы, мордва - всегда жили рядом с русскими, почему русские националисты должны хотеть их выгнать??? Я за защиту интересов русского народа и других коренных народов России, а так же братских народов. Что я предлагаю в национальном плане:
-ликвидация этнопреступности;
-введение визового режима со Средней Азией; преимущества в трудоустройстве для коренных жителей и уничтожение миграционной мафии; -наделение автоматическим гражданством России всех русских, русскоязычных, а так же других коренных народов России, проживающих в Казахстане, Средней Азии, Закавказье и Прибалтике, а так же русских и представителей других коренных народов России, проживающих на Украине и в Молдавии.
-облегченное получение российского гражданства для украинцев, для остальных народов СНГ получение гражданства в общем порядке при наличии важной для нас квалификации или заслуг перед Россией.
-уравнение русских в правах с титульными нациями в национальных республиках.
-запрет подрыва единства русского народа ( нечего русским дробиться на сибиряков, поморов, казаков и т.д).
-отказ от искусственного создания национальных кадров. Если есть мозги, получаешь образование в общем порядке. Нет -достаточно школы.
Ну и где тут вы притеснение других народов увидели?
За этот пост сказали спасибо: Крэнг |
| |
|
| Михаил1 |
Отправлено: 8 июля 2016 — 16:11
|
полковник
Сообщений всего: 6790
Дата рег-ции: 22.06.2015
Откуда: Подмосковье
Репутация: 27
|
Потом, я хоть раз писал например о чистоте крови? Для меня русский это в первую очередь тот, кто любит Россию и считает русскую культуру своей. Для меня Барклай, Багратион, Тотлебен, Крузенштерн, Эссен, Колчак, Сталин, Роккосовский более русские, чем разные алкаши.
А сколько среди нас полукровок? Я считаю это нормально.
(Добавление)
Вот обещанная статья Максима Калашникова.
АНАТОМИЯ ВОЕННОЙ ИСТЕРИИ В РФ
Максим Калашников
АНАТОМИЯ ВОЕННОЙ ИСТЕРИИ В РФ
Зачем Шойгу с Рогозиным норовят повторить безумие советского генералитета? Зачем раздувается психопатия «Завтра – война с НАТО»?
Нагнетание военной истерии в РФ очевидно. Шойгу и Рогозин требуют на программу вооружений 24 триллиона рублей, Минфин согласен лишь на 12 трлн. В то же время, сырьевая экономика страны кренится все больше. Официозные медиа гонят волну военного страха.
Что происходит? Попробуем разобраться.
ИРОНИЯ ИСТОРИИ: ЭВОЛЮЦИЯ ШОЙГУ
Прекрасно помню, как Гайдар, едва став премьером правительства РФ в декабре 1991-го, ворвался со своими подельниками на специальный «военно-промышленный» этаж Госплана (сейчас в этом здании – Госдума), с белым от ненависти лицом потребовав остановить убийцу страны – оборонную промышленность Менее двух лет спустя, в уже превращенной в ад РФ, в октябре 1993-го, молодой глава МЧС Шойгу раздавал автоматы Калашникова гайдароидным «защитникам демократии». А теперь – чудны дела твои, господи! – Шойгу занял место прежних советских генералов и требует огромных ассигнований на оборону.
Максим Калашников – закоренелый милитарист и империалист, автор многих книг о русском оружии. Но я всегда говорил, что советские генералы вели гонку вооружений бездарно. Вместо того, чтобы рушить западные планы вооружений относительно дешевыми «асимметричными ответами» и сосредотачивать усилия на приоритетных направлениях (как Сталин после 1945 г.), советские генералы и боссы ВПК погнались за всем и сразу. Они ввязались в гибельное для СССР количественное противостояние («Если у врага – сто ракет, то у нас должны быть сто одна!»), они пошли по пути копирования западных программ вооружений (вместо поиска «асимметрии»), не обращая внимания на то, что экономически США и страны НАТО в разы мощнее нашего блока.
Теперь то же самое повторяют Шойгу с Рогозиным. 24 трлн. рублей – это даже после девальвации составляет 360 млрд. долларов. Примерно пять годовых военных бюджетов Советского Союза (70-80 млрд. долларов в год). При том, что РФ – это чуть больше 1% в мировом валовом продукте, а США – свыше 20%. Цена заявленной ими программы – это почти все валютные резервы Росфедерации. Это примерно два нынешних годовых федеральных бюджета. При том, что НАТО не собирается нападать на РФ – Запад успешно бьет Москву «бесконтактно», экономически. Причем при помощи правительства РФ и Центробанка, которые и сохраняют хило-сырьевую структутру экономики, и курочат ее своими «реформами». Запад просто ждет, когда экономика РФ накроется медным тазом, а потом в стране начнется политическая смута. И когда новая власть сама позовет в РФ войска НАТО.
В этих условиях принятие требований Шойгу и Рогозина – это клепание гор оружия, которое не спасет РФ от краха так же, как гигантские арсеналы Советского Союза не предотвратили его внутреннего разрушения. Зато гигантские военные расходы вкупе с бессмысленными расходами на спортивные «мегапроекты» ускорят крах «экономики трубы», зависящей от импорта, деиндустриализованной и деквалифицированной.
БРЕД ПРОПАГАНДЫ
Между тем, официоз доходит в пропаганде до маразма: мол, возможна неядерная война с войсками НАТО на территории Украины, при которой обе стороны догоаорятся не палить друг по другу оружием массового уничтожения.
Бред полный! Любое столкновение НАТО и РФ перерастет в обмен ядерными ударами, ибо в войне обычными вооружениями наша армия обречена на поражение. Америка (основная сила НАТО) имеет огромный перевес в современном «умном» оружии, в средствах связи, разведки «он лайн» и управления. У врага уже ударные дроны действуют, коих до сих пор нет у РФ. Слишком долго (более 15 лет) РФ теряла технологии в ВПК (до 2,5 тысяч в год), сейчас на Су-30 и танках стоят французские тепловизоры, например. А электронная база в оружии РФ – импортная. Мы отстали именно в умном оружии высокой точности.
На недавнем (майском) совещании в Минпромторге Рогозин обозначил огромные проблемы оборонной индустрии РФ по 21 направлению. Например, в разработке новых материалов и сплавов. В электронике. В огромной забюрократизированности оборонных корпораций – когда в московские офисы корпораций никак не могут попасть инженеры и конструкторы. Добавлю от себя: есть еще проблема воровства менеджеров на каждом «этаже» управления, отчего оружие выходит «золотым», а до конструкторов и инженеров доходят лишь «опилки» ассигнований. Отчего оружие гонится морально устаревшее.
Поэтому в обычной, неядерной войне против блока НАТО ВС РФ прекратят свое существование как цельный организм в течение суток. У нас – гигантский провал по гидроакустике в подводном флоте, например, наши лодки просто перетопят. У нас нет подлодок с анаэробными судовыми машинами, мы используем морально устаревшие дизель-электрические ПЛ. Наши прекрасные в 1980-е противокорабельные ракеты «Москит» (гиперзвуковые!) сегодня уже не могут прорывать радиоэлектронные помехи врага – их легко сбивают с цели. У нас очень плохо с летающими командными пунктами ВВС – самолетами ДЛРО и самолетами-танкерами. И так далее. (Про нашу «надежную» связь вообще молчу).
А дальше Москве придется применять ядерную силу.
Поэтому НАТО будет нас пугать, проводить маневры, давить на нервы – но на горячую войну никогда не решится. Ибо отразить удар ядерно-ракетных сил РФ Западу пока нечем. Даже если он и ударит из Румынии по Москве ракетами средней дальности, замаскированными под «противоракеты» (подлетное время – 6 минут), то все равно русские откроют огонь ракетами из Сибири. Поэтому хозяева Соединенных Штатов продолжат бить РФ экономически (в том числе и руками правительства РФ и ее Центробанка), втягивая Москву в гонку вооружений на истощение, где позиция последней – заведомо проигрышная. Чем больше Москва выкинет на горы бесполезного оружия, чем больше сожжет миллиардов во всяких «мундиалях» и бесполезной Сирийской войне – тем быстрее придет сначала экономический, а затем и политический крах. С этой точки зрения Шойгу крайне полезен.
Ну, а лучшим способом предотвратить саму возможность появления НАТО на Украине и нынешних натаскавшихся в войне ВСУ было быстрое занятие Юго-Востока силами РФ весной 2014 года. Тогда бандеровцы, лишенные самых развитых и богатых регионов б.УССР, просто не имели бы средств на нынешнюю стотысячную, уже обкатанную в боях, армию. Но этот шанс Москва, как вы знаете, упустила. А теперь хоронит тьму средств в чисто пропагандистской войне в Сирии.
ЗАЧЕМ РАЗЖИГАЕТСЯ ИСТЕРИЯ?
( Collapse )
Зачем тогда официальная пропаганда верещит о том, что завтра – война? Разгадка очень проста: чтобы выиграть в нынешнем противостоянии, нужно прежде всего заниматься экономикой РФ. То есть, делать ее из сырьевой – научно-индустриальной. Заниматься выпуском станков, агромашин, промоборудования, электроники, сращивая производство и науку. Ладить нормальную финансовую систему, где кредит для производства дешев и долог. В этой войне производство своих микросхем, тракторов, обрабатывающих центров, моторов и твердой пшеницы даже более важно, чем выпуск танков или истребителей.
Специально для клинических кретинов повторяю: на один новый танк должно приходиться как минимум пять новых комбайнов (тракторов, обрабатывающих центров). Ибо производство танка дает прирост ВВП лишь во время его выпуска, дальше он (без войны) лишь вычитает средства из экономики. Производство гражданской производительной техники дает прирост ВВП и во время из изготовления, и потом. Ибо все эти комбайны, тракторы и станки дают работу квалифицированным кадрам и производят полезные продукты – хлеб, новые товары, узлы и комплектующие, лекарства, новые дома и дороги и т.д. Именно поэтому военный сектор нельзя раздувать: это губит страну. Именно поэтому нужно, помимо добычи сырья и ВПК, иметь и остуствующий в РФ сильный гражданский сектор производства.
В военном же плане придется делать ставку на чистую «асимметрию», на небольшую, но боеспособную армию, на новейшие средства дальнего поражения целей, на (буду откровенен) ответные пугающие удары по городам врага и по средоточиям его элиты. Тут нам важны ударные беспилотные аппараты и противоспутниковое оружие, прежде всего – в виде орбитальных автоматов-ракетоносцев (возрожденная программа ИС покойного академика Савина). На средства спецназо-диверсионной войны в тылу врага. Тут нужна не тупо-бюрократическая, а именно предпринимательско-инновационная гонка вооружений. На каковую Москвы, увы, неспособна.
Но, как мы уже знаем, «элита» РФ не желает заниматься новой индустриализацией страны. Ей классово важно сохранить именно сырьевую экономику, причем с монетаристским макроэкономическим курсом (кудриномикой, набиуллино-номикой, шувалономикой). Она в экономике Вторую Холодную уже проиграла и теперь лишь выторговывает у Запада почетные условия сдачи. Она только тянет время, надеясь на новый рост нефтяных цен.
А чтобы прикрыть свое бессилие, она и разжигает военную истерию, пугая скорым столкновением с НАТО прежде всего электорат. Военная истерия служит дымовой завесой. А заодно – и оправданием той волны репрессий против патриотов и гражданских активистов, что разворачивается властью сейчас. Надо же оправдать бросание людей в застенки.
Но эта «стратегия» российского бомонда безнадежно проигрышна. Хозяева Запада не собираются прекращать «непрямой войны» на обеспечение сначала экономического, а затем и политического краха РФ. Наоборот, они заинтересованы в том, чтобы неразумная гонка вооружений подорвала экономику РФ, а волна страха, репрессий и доносительства («законы Яровой») взорвали социум Росфедерации. Враг отлично наблюдает, насколько выродилась российская верхушка и как она повторяет самые идиотские ошибки Брежнева конца 70 – начала 80-х годов. «Магией» непрямых воздействий противник вынуждает Москву перейти к открытой диктатуре по аргентино-чилийско-гаитянской модели, а это – гарантированный конец страны. Все примеры совмещения диктатуры с сырьевой экономикой и неолиберальным кретинизмом)монетаризмом неизменно приводили к катастрофам. РФ не станет исключением. На Западе отлично понимают, какую роль в крушении экономики должны сыграть расплодившиеся в РФ структуры по борьбе с крамолой и экстремизмом. Знаете, они их качество по «Гелендваген-параду» выпускников АФСБ прекрасно видят. Расплодившиеся «охранители» должны добить и сожрать тех, кто в РФ способен думать, творить, организовать Дело.
Ну, а неистребимое стремление руководства РФ слепо копировать западные модели и лекала позавчерашнего дня лишь довершит разгром. Хотите пример?
СПОРТИВНЫЕ «МОГИЛЫ» И ТУХАЧЕВСКИЙ-2
Например, власть РФ обуяна манией «антикризиса» в виде вбухивания триллионов рублей в непроизводительные стадионы и олипийско-чемпионатные спортивные сооружения для профессионального, а не для массового спорта. Сколько вбухали в Сочи и сколько хоронят в футбольной мундиали – Максим Калашников писал многократно. Я даже писал о том, как в депрессивном городке Трубчевске (Брянщина) строят внушительный ледовый дворец, который потом никогда не наполнится (у местных жителей нет денег на занятия хоккеем и «фигкатанием»), а содержание сего дворца затем тяжким бременем ляжет на хилый городской бюджет. «Трубчевских историй» сейчас полно по всей РФ. Почему? Расейская власть считает, будто лихорадочные стройки спортсооружений вытянут экономику из кризиса. Ледовые дворцы, трассы «Формулы-1» и футстадионы, а не новые заводы и дороги.
Почему? «Элита» РФ тупо повторяет тот кретинизм, коим Запад уже переболел, от коего уже отказался. Он ведь тоже пытался заменять выводимые в Китай производства на деловые и развлекательные центры, на стадионы. Полностью провалившись. Ибо старая промышленность должна заменяться только более современной индустрией, альтернативы производству нет, постиндустриализм оказался бредом сивой кобылы. «Экономика впечатлений» - всего лишь пустышка.
Для примера возьмем судьбу американского умирающего мегаполиса – Детройта. Он может быть моделью страны. Столкнувшись с падением автомобильного производства, городские власти в 70-е пробовали спасти город за счет строительства огромного делового центра компании «Форд». В результате города не спасли, а «Форд» выкинул около 400 млн. еще тех долларов (равнозначных трем нынешним) на ветер, подведя компанию к грани краха. Уж лучше бы истратил эти деньги на роботизацию своих заводов и на создание транспорта будущего.
Погорев на деловом центре (убогая стратегия замены заводов на ульи для офисного планктона), Детройт в 2000 году построил у себя гигантский бейсбольный комплекс «Комерика Парк». В расчете на то, что он будет привлекать потоки туристов. Естественно, ничего из этого не вышло. Но Дейтройту показалось мало: в 2015 году наполовину трущобный город построил еще и огромный ледовый дворец для хоккейной команды «Детройт Ред Вингс» (Красные крылья Детройта). С тем же провальным результатом. Один черт все это не заменило доходов от работающей промышленности – и город продолжает издыхать.
Власти РФ в точности повторяют ошибки властей Детройта, загромождая страну гигантскими спортсооружениями и превращая бывшие заводы в хипстерско-клерковские обиталища.
Примеры эти беру из статьи Алексея Щукина «Как вдохнуть жизнь в убывающий город?» («Эксперт» 4-10 июля 2016 г.)
Немцы тоже попытались прекратить погибший промышленный Рур в парки для креаклов-дегенератов. Вломили бешеные средства, например, в Эмшер-парк с искусством, развлечениями, образованием, экологическими проектами и социальным жильем. Но в итоге экономическая депрессия в Руре так и не прекратилась. Креаклы, знаете ли, не заменяют рабочих с инженерами, развлечения и эколожство – современной индустрии. Толпы современных элоев, ползающих среди величественных остатков Индустриальной эры, знаете ли, оказались чертовски бесплодны. Элои вообще – глупые вырожденцы (читайте Уэллса).
Итоги всем этим дурацким потугам заменить реальный сектор на развлечения, офисы и спорт подводит Брент Райан, профессор факультета градостроительства Массачусетского технологического института (цитирую по вуказанной статье):
«…Возьмем деловые центры: недавно экономист Хейвуд Сандерс убедительно показал, что они не являются донорами бюджета, а напротив, «сжигают деньги». То же и со стадионами, на которые власти выделяют большие бюджетные субсидии. Но бейсбольный стадион, на котором проводится семь-восемь матчей в году, не может быть окупаемым. Академические исследователи доказывают неэффективность таких инвестиций, но для политиков наличие сильной команды со стадионом – видимая часть успеха их деятельности…»
Футуролог и историк Максим Калашников (Владимир Кучеренко) – не экономист Сандерс и не имеет диплома экономиста, но о том же самом – основываясь на элементарной логике и здравом смысле – пишет вот уже второй десяток лет. Но расейским верхам – хоть кол на голове теши. Они продолжают громоздить в РФ спортивные храмины и клепать морально устаревшее оружие. Учиняя еще и волну политических респрессий на фоне разорительного воровства.
Это – путь к концу. Я же умываю руки. Уже заработав статус экстремиста и получив обыск Следственного комитета дома, отхожу в сторону. Хотите истратить 24 триллиона на вооружения при разваленном станкостроении, при разгромленной электронной индустрии, при угасающем машиностроении? Да еще и с астрономическими затратами на спортивные игрища? Прекрасно. Тратьте. Идиот Тухачевский требовал от государства 20 тысяч танков от государства в 1931 году, когда еще не была создана новая промышленная база. Прими Сталин его требования – и экономика СССР, жившая от сырьевого экспорта (вывоза зерна и нефти) тогда бы рухнула, получив взамен кучу гусеничного металлолома с противопульной броней и слабенькими автомобильными движками. Которые и ремонтировать было бы нечем.
Сейчас новые бонзы требуют практически того же, что и авантюрист Тухачевский восемьдесят с гаком лет тому назад. Правда, вместе с баснословными затратами на имиджево-спортивные «мегапроекты».
Ну, счастливого пути, господа. Никакая военная истерия здесь не поможет. Враг добьет вас на том поле, где вы беспомощны – на экономическом и «развитийном». |
| |
|
| Михаил1 |
Отправлено: 8 июля 2016 — 16:26
|
полковник
Сообщений всего: 6790
Дата рег-ции: 22.06.2015
Откуда: Подмосковье
Репутация: 27
|
Гот пишет: Объясните, зачем Западу нападать на РФ? Или Вы, как некоторые наши руководители, верите, что они только спят и видят как отобрать "наше всё", т.е. нефть и газ, а население сделать рабами?
C другой стороны, если что и может привести к вооружённому конфликту между НАТО и РФ, то это реализация концепции "Русского мира".
Все верно! Я при всей своей нелюбви к Западу тоже пришел к выводу, что Западу не зачем пытаться нас захватить.
1) Ресурсы. А что их мало в Африке, Латинской Америке, Канаде и Австралии? Потом, в случае краха России, Сибирь и Дальний Восток захватывает иной субъект. Вряд ли Запад хочет усилить Китай и КНДР нашими ресурсами.
2)Рабы? Да они со своим населением и мигрантами не знают, что делать, зачем им еще нас брать в обузу?
3) Почему США толком не обеспечили оккупацию Ирака или Сербии? Вот захватили в 2003 году Ирак, что я например ожидал от янки? Они возьмут всю нефтяную промышленность Ирака в свои руки и будут грабить страну. На деле сейчас шиитский Ирак скорее союзник Ирана, закупает оружие у РФ и там работают на равных с западными, наши и китайские компании.
Я тоже считаю такую концепцию "русского мира" пагубной, и в этом мои расхождения с Калашниковым и другими. Я считаю, что нам нужно не территориальной экспансией заниматься и окружать себя "народными республиками", в точнее мафиозно-олигархическими образованиями, а создавать прекрасную экономику здесь, осуществляя культурную и экономическую экспансию. Надо чтобы нам завидовали, и сами украинцы говорили, зачем нам гейропа, хотим в Россию, там порядок, достаток, отличная медицина и образование, и нет толерастии. А не распространять свою коррупцию и упадок на соседей.
(Добавление)
Святослав пишет: Да и еще всех Китайцев из нашей сибири гнать в шею пусть пашут у себя на родине
Тут надо осторожно действовать. Я конфликта с Китаем боюсь больше конфликта с НАТО. Тут должны быть ровные деловые отношения, торговля, вывоз не сырья, а продукции. И союз наверно с КНДР на сдерживание США, Японии и Китая. У нас огромное количество земель простаивают, пусть на них работаю корейцы. В Сибирь , кстати можно и японцев приглашать, но ни в коем случае на Курилы, Сахалин и т.д. А Китайские рабочие могут ехать на Урал и в Западную Сибирь, если есть нехватка рук. Да хоть в русскую глубинку Центральной России, но с ограничениями на перемещение, виды деятельности. Эдакие китайцы-поволжья. |
| |
|
| Крэнг |
Отправлено: 8 июля 2016 — 16:53
|
полковник
Сообщений всего: 5261
Дата рег-ции: 20.08.2015
Репутация: 23
[+][+][+]
|
wanderer пишет: Вы - агент Ротшильдов.
Наверное все таки ВЫ.
wanderer пишет: А врать нехорошо.
И не думал.
wanderer пишет: Поздравления Японии в 1905-м посылали не "князья" (и уж, само собой, не военные), а "революционно настроенная интеллигенция".
Да ну! Как раз светское общество из высшего окружения императора. Он кстати носил кличку "Царь ходынский, мукденский и цусимский". Не припомните за что первое из прилагательных?
wanderer пишет: И при ваших любимых большевиках умерло с голоду больше русских крестьян, чем за предыдущие 50 лет при "проклятом царском режиме". Увы, это неопровержимый факт.
Это ложь, а не факт. За 19-й век в РИ было ЕМНИП три или четыре голодомора, в которых загнулись миллионы людей. Почему у вас нет достоверных данных? Да потому что этих "собак" тогда ни кто не считал. Это же не Царские скакуны. Большевики, которые всячески пытались выйти из ситуации голодомора (вполне логично возникшего в полностью разваленной войной стране), посчитали. На свою голову как оказалось.
За этот пост сказали спасибо: Rambo |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Политика (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Центурион)
Спасибо за подробное объяснение.
