Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Советский тяжелый бомбардировщик ТБ-3
Советский тяжелый бомбардировщик ТБ-3

Загрузил foma
(28-04-2015 18:38:37)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Клим Ворошилов 2 - танк и человек
Клим Ворошилов 2 - танк и человек

Загрузил foma
(05-05-2015 18:11:01)

Комментарий: Танки серии КВ выиграли свое право "на существование" у пробного экземпл...
Британский многобашенный танк A1E1 Vickers "Independent"
Британский многобашенный танк A1E1 Vickers "Independent"

Загрузил foma
(30-10-2016 18:23:19)

Комментарий: Сварка по сравнению с клепкой это упрощение техологического процесса, а ...
Отступающие немецкие танки из Харькова. Весна 43-го года.
Отступающие немецкие танки из Харькова. Весна 43-го года.

Загрузил STiv
(10-12-2018 22:08:28)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!




 Страниц (33): В начало « 15 16 17 18 [19] 20 21 22 23 » В конец    
> Армия России более боеспособна чем армия США?
Rambo Пользователь
Отправлено: 8 июля 2016 — 09:54
Post Id



майор





Сообщений всего: 1036
Дата рег-ции: 21.08.2015  
Откуда: Новосибирск
Репутация: 19




 wanderer пишет:
спасибо за детальный комментарий. Только все же не стоит про агента влияния говорить, что он "не в теме".
"сознательно вводит в заблуждение" - о том и речь. Стал бы я обращать внимание на бред какого-нибудь журналюги? Этот "Центр исследований" на самом деле играет довольно серьезную роль в информвойне против РФ.


Я тут вначале приводил ссылку на сопоставление мощи США и РФ.

http://mixednews.ru/archives/50343

Если внимательно посмотреть и составить пропорцию расходов на оборонку к паритету покупательной способности, то в США эта величина будет составлять 3,8%, а в России она будет составлять 3,1%. Налицо равновесие, с незначительным перевесом в сторону США.
Но это еще не все. Эффективность трат в РФ намного выше, если учесть размер госдолга США и РФ.
Если отношение долга к паритету покупательной способности в США равно почти 1,00, то в РФ он составляет 0,25.
А это говорит о том, что эффективность затрат на оборонку в России в 4 раза выше, чем в США. И это только в материальном выражении. Если же учесть тот факт, что новые российские системы вооружения во многом превосходят американские аналоги, то эффективность затрат будет еще выше.

Так что этот дяденька из центра исследований может идти и пастись к себе на ранчо.
-----
Лучше девушка в ватнике, чем бородатый мужик в платье.



За этот пост сказали спасибо: Алексей Ерёмин, STiv, wanderer
 
email

 Top
> Похожие темы: Армия России более боеспособна чем армия США?

Большевики
Кто они? Русские революционеры-патриоты-выразители воли народа или инородцы-узурпаторы власти-предатели России

Борьба с курением
борьба с курением в России и в мире

Российская полиция в конце 19-начале 20 вв.: реальность и мифы
Органы правопорядка России до октября 1917-го.

Кто сильней?
Как вы думаете какая из армий сильней США или России?

Учебник истории для преподавателей
История России и СССР

Могло ли происходить выдвижение войск в июне 1941 года по планам прикрытия ?
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Великая Отечественная война

Алексей Ерёмин Пользователь
Отправлено: 8 июля 2016 — 09:58
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4457
Дата рег-ции: 27.12.2013  
Откуда: г.Тюмень
Репутация: 50




 Крэнг пишет:
Как бы не против нас.

Крэнг, вы когда на очко садитесь, сначала внутрь загляните, вдруг там американский морской котик затаился!!! Ураганный огонь
-----
Под Палестины знойным небом, В сирийских шумных городах,
Предупреждением qvos ego Заставит дрогнуть дух врага.


За этот пост сказали спасибо: STiv
 
email

 Top
STiv Пользователь
Отправлено: 8 июля 2016 — 10:08
Post Id



генерал-майор





Сообщений всего: 30003
Дата рег-ции: 3.02.2011  
Репутация: 144

[+][+]


 Алексей Ерёмин пишет:
вдруг там американский морской котик затаился!!


Или коварный чечен!!!!!!! Нахмурился
-----
Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
 
email

 Top
Bot пишет: Зашел через Яндекс, искал исторический форум и нашел. Я даже не ожидал, что в Сети живет столько порядочных и добрых людей, которые готовы поделиться знаниями по истории. Как мне сказал один знакомый, можно истоию на вашем форуме выучить!
Зарегистрироваться!
Крэнг Пользователь
Отправлено: 8 июля 2016 — 10:11
Post Id



полковник





Сообщений всего: 5154
Дата рег-ции: 20.08.2015  
Репутация: 23

[+][+][+]


 STiv пишет:
Шото вы марксисты такие пухливые...

Кто сказал? Марксисты перед чеченами и фашистами не лебезили как вы. Так что мимо.
 STiv пишет:
Шото вы марксисты такие пухливые...

Мы просто умные. В отличии от вас. А вся эта ваша бравада и эйфория о непобедимости русской армии имеет место быть исключительно благодаря нашим стараниям в 20-м веке. Например в начале 20-го века после позорного просирания одной войны за другой при соотношениях 2 к 1, 3 к 1 в нашу пользу и т.д. настроения в обществе были совсем другими. Но я хочу напомнить Вам ВДВ-шнику, который некогда в качестве "доказательства" отсутствия российской техники на Украине, привел фотографию новейшего Российского танка Т-72Б3 (а потом вертелся как змея на сковородке пытаясь это опровергнуть с использованием всего "арсенала" красноречия аки смайлики, гогот и ужимки), что нас уже 25 лет как нет, а мощь России все слабеет и хиреет в угоду капиталистическому психозу потребления. Сейчас уже не стоит быть столь уверенными в Победе. Чай не в СССР живете.
 STiv пишет:
Хрен вас американским лазеров прожжешь, хрен в вас рельсотроном попадешь......

Прожгут и попадут. Если у нас не будет своего лазера и своего рельсотрона.
(Добавление)
 Алексей Ерёмин пишет:
Крэнг, вы когда на очко садитесь, сначала внутрь загляните, вдруг там американский морской котик затаился!!!

Всегда проверяю прежде чем сесть.

(Отредактировано автором: 8 июля 2016 — 10:12)

 
email

 Top
STiv Пользователь
Отправлено: 8 июля 2016 — 10:26
Post Id



генерал-майор





Сообщений всего: 30003
Дата рег-ции: 3.02.2011  
Репутация: 144

[+][+]


 Крэнг пишет:
Кто сказал? .


Да вы тут причинные места купируете........Все по классике: Кабы че не выщло.....

 Крэнг пишет:
Марксисты перед чеченами и фашистами не лебезили как вы.


Вы это кто? И перед каими фашистами и чеченами? Пока проблемы с чеченами у вас личноЮ вы все их боитесь..... Подмигивание

 Крэнг пишет:
Мы просто умные. В отличии от вас


Вай вай!!!!!!!!! Я че то не понял, у кого из нас проблема с историей? Ну и как ВЫ такие мудрые страну слили? Или это был хитрый марксисткий ход? Радость

А мы, вынужденны, после того, что вы устроили в 1991, после большого запоя с битьем посуды, собирать то что осталось.

 Крэнг пишет:
Но я хочу напомнить Вам ВДВ-шнику,


1- не надо напоминать, я то я вас мокну лицом в отходы вашей антелектуальной деятельности с той же техникой......
2- Вам бы оппортунистам, которые все живут в прошлом и застряли там по самое не горюй, лучше бы с Волконом пообщаться. Вы друг друга достойны. Радость

 Крэнг пишет:
Прожгут и попадут.


Мля.....вот последнюю веру оппортунист во мне убил, я еше верил, что коммунисты со стажем железные люди..оказывается нема пороху и крепости......и рельсотроном в них попадут и лазером их пожарят.......мельчаете....нету прежнего комильфо..... Радость
(Добавление)
 Крэнг пишет:
Всегда проверяю прежде чем сесть.


Вы на всякий случай туду гранату метните, мало ли че!!!!!!!! Радость
-----
Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
 
email

 Top
Крэнг Пользователь
Отправлено: 8 июля 2016 — 10:37
Post Id



полковник





Сообщений всего: 5154
Дата рег-ции: 20.08.2015  
Репутация: 23

[+][+][+]


 STiv пишет:
Да вы тут причинные места купируете........Все по классике: Кабы че не выщло.....

АЫ-АЫ-АЫ Радость Радость Радость Радость
 STiv пишет:
Вай вай!!!!!!!!! Я че то не понял, у кого из нас проблема с историей? Ну и как ВЫ такие мудрые страну слили? Или это был хитрый марксисткий ход?

АЫ-АЫ-АЫ Радость Радость Радость Радость
 STiv пишет:
1- не надо напоминать, я то я вас мокну лицом в отходы вашей антелектуальной деятельности с той же техникой......
2- Вам бы оппортунистам, которые все живут в прошлом и застряли там по самое не горюй, лучше бы с Волконом пообщаться. Вы друг друга достойны.

АЫ-АЫ-АЫ Радость Радость Радость Радость
 STiv пишет:
Мля.....вот последнюю веру оппортунист во мне убил, я еше верил, что коммунисты со стажем железные люди..оказывается нема пороху и крепости......и рельсотроном в них попадут и лазером их пожарят.......мельчаете....нету прежнего комильфо.....

АЫ-АЫ-АЫ Радость Радость Радость Радость
А вообще прикольно. Буду изучать психологию. Говнецо прям рвануло у сего индивида. Видимо в точку попал.
 
email

 Top
STiv Пользователь
Отправлено: 8 июля 2016 — 10:39
Post Id



генерал-майор





Сообщений всего: 30003
Дата рег-ции: 3.02.2011  
Репутация: 144

[+][+]


 Крэнг пишет:
Говнецо прям рвануло у


Вы такой откровенный? Все о себе любимом....ща туалетной бумаги в изобили.пользуйтесь чеще...... Подмигивание
-----
Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
 
email

 Top
wanderer Пользователь
Отправлено: 8 июля 2016 — 10:49
Post Id


майор





Сообщений всего: 1112
Дата рег-ции: 20.02.2016  
Репутация: 11




На самом деле, идет скоординированная информационная атака на ГПВ-2025, в которой участвуют самые разные силы - от агента западных финансовых корпораций Иноземцева до "патриотов" вроде "Максима Калашникова". Разумеется, заказчиком этой музыки является "финансово-экономический блок" нашего ::dry.gif:: правительства.

http://bmpd.livejournal.com/1998169.html

Министерства обороны и финансов России спорят об объемах финансирования новой ГПВ

Как сообщают Олег Сапожков и Иван Сафронов в статье "Битва при бюджете", опубликованной в свежем номере газеты "Коммерсантъ", Министерство финансов и Министерство обороны России по разному оценивают объемы финансирования перспективной Государственной программы вооружения (ГПВ) на период 2018-2025 годов.
Как стало известно "Ъ", финансовый блок правительства согласен заложить на новую ГПВ 12 трлн руб., в то время как военные рассчитывают получить около 24 трлн. У каждой из сторон свои аргументы: первые говорят, что на такой рост расходов бюджет попросту не рассчитан, вторые считают, что без увеличения финансирования отвечать на угрозы безопасности страны станет гораздо сложнее. Время для поиска компромисса есть: новая ГПВ должна быть утверждена в конце 2017 года — но судя по проектировкам Минфина, ресурсов в казне за этот срок больше не станет.
В последний раз вопрос финансирования ГПВ-2025 обсуждался 28 июня на заседании Военно-промышленной комиссии (ВПК) РФ под руководством Владимира Путина. В открытой части мероприятия президент заявил, что военным и промышленности важно сохранить набранный темп, верстать планы еще более четко и скоординированно, а также принимать во внимание все возможные факторы (от потенциала оборонных предприятий до финансовых возможностей РФ). "Сейчас правительство приступило к формированию федерального бюджета на новый трехлетний период,— напомнил президент.— Нужно учитывать, что 2018 и 2019 годы станут первыми годами реализации новой госпрограммы вооружения". Далее министр финансов Антон Силуанов рассказал об основных финансово-экономических параметрах программы.
Позиция Минфина, изложенная в закрытой части заседания, вызвала острую дискуссию среди членов ВПК. В частности, по данным "Ъ", господин Силуанов огласил предельный объем финансирования проекта ГПВ: не более 12 трлн руб. на 2018-2025 годы.
Цифра не устроила многих, в том числе министра обороны Сергея Шойгу и вице-премьера по ОПК Дмитрия Рогозина, утверждают источники "Ъ", близкие к аппарату правительства и администрации президента.
По их словам, военные прямо заявили, что для гарантированного обеспечения национальной безопасности требуется вдвое больше, то есть 24 трлн руб. Представитель Минфина, в свою очередь, утверждал, что бюджет на столь стремительный рост оборонных расходов попросту не рассчитан. "Снять имеющиеся разногласия сразу не удалось, поэтому стороны будут готовить свои аргументы и объяснять позицию",— говорит федеральный чиновник. Напомним, что изначально ГПВ-2025 должна была вступить в силу в 2016 году, однако из-за нестабильной экономической ситуации Владимир Путин перенес ее принятие на два года (см. "Ъ" от 19 февраля 2015 года).
Минобороны и Минфин давно спорят об объемах финансирования программы перевооружения. Действующая сейчас ГПВ-2020 изначально оценивалась в 36 трлн, однако под давлением финансово-экономического блока правительства и его куратора, занимавшего тогда пост вице-премьера, министра финансов Алексея Кудрина, ее стоимость была снижена до 23 трлн руб., из которых 19 трлн получало Минобороны. Эти деньги в своей основной массе должны были пойти на укрепление стратегических ядерных сил (восемь подводных ракетоносцев "Борей" с МБР "Булава", ракетные комплексы "Ярс", "Рубеж" и "Баргузин", жидкостную тяжелую ракету "Сармат", новый стратегический бомбардировщик, системы ПРО и многое другое). В 2010 году запросы военных во многом были удовлетворены: высокая цена на нефть позволяла сделать финансирование десятилетней ГПВ рекордной в российской истории.
Спустя шесть лет ситуация совершенно иная. Бюджетные проектировки, датированные 27 июня — датой начала работы правительства над бюджетом на 2017-2019 годы,— не содержат предложений кратного увеличения трат по закрытой части бюджетных расходов ни в 2017, ни в 2018, ни в 2019 годах. Военные расходы Минфин предложил номинально снизить на 2,6% по непрограммным мероприятиям и на 4,4% по госпрограммам, тогда как в целом номинальные расходы казны должны сохраниться на уровне 15,8 трлн руб. в каждый год "трехлетки". Аргументы Минфина в пользу невозможности наращивания военных расходов из-за отсутствия денег в бюджете "Ъ" подробно описывал в контексте начала бюджетного процесса на 2017-2019 годы (см. "Ъ" от 22, 28 и 30 июня). Минфин, по оценкам, представленным министром в Госдуме 29 июня, ожидает, что падение номинальных доходов бюджета продолжится и в 2017 году. В условиях обсуждаемого сейчас в Белом доме приоритета социальных расходов казны в ближайшие годы это означает, что все остальные госрасходы придется уложить в меньшую сумму, чем это запланировано на 2016 год.
Кроме военных, возможность меньшего сокращения финансирования своих программ (в сравнении с проектировками Минфина) отстаивают практически все федеральные органы власти: госинвестиции на 2017-2019 годы, не укладывающиеся в заданные ограничения, составляют два "листа ожидания" по 1,5 трлн руб. в год. По данным "Ъ", кроме Минобороны, с нынешними ограничениями не согласны МВД, Минздрав, Минкавказ, Минвостокразвития. Однако межведомственная комиссия Минэкономики, призванная свести программные расходы министерств с требованиями Минфина, прямо посоветовала им заявлять претензии уже правительственной бюджетной комиссии (ее возглавляет премьер Дмитрий Медведев).
Позиции военных и промышленности в споре за увеличение объема финансирования ГПВ-2025 сильны, даже несмотря на экономические сложности в стране, говорит источник "Ъ" в правительстве. Причин для этого, по его словам, достаточно: на западных границах РФ наращивается инфраструктура НАТО, нужно поддерживать ядерный паритет с США, запустить в серийное производство новую военную технику на замену советских проектов, а также довести до ума опытные работы, в которые уже были вложены миллиарды рублей. Сами военные в 2014 году официально говорили, что им за счет унификации изделий удалось снизить стоимость ГПВ-2025 с 55 трлн до 30 трлн руб.
Однако пойти на уступки Минобороны Минфин может, только увеличив "очереди" в объеме (то есть профинансировав Минобороны за счет коллег по правительству) или наращивая бюджетный дефицит, необходимостью зафиксировать который на уровне 3% ВВП и объясняется вся жесткость бюджетной политики. При этом внешние эксперты говорят о том, что проблемы у Минфина могут возникнуть уже в 2017 году — и даже независимо от того, удастся ли ему выдержать давление коллег в процессе ограничения их трат. По данным Счетной палаты, сокращение доходов уже за январь--май 2016 года к тому же периоду 2015 года составило 13,4%. Сам Минфин опасается, что спад номинальных доходов продлится и в 2017-м. Аналитики же S&P его опасения подтверждают, сомневаясь в реалистичности привлечения правительством уже включенных в доходные проектировки на 2017 год 1,5 трлн руб. средств от приватизации и прибылей госкомпаний.
Время на дискуссию еще есть, утверждает источник "Ъ" в правительстве: госпрограмма должна быть принята не позднее декабря 2017 года, до этого момента стороны будут вести межведомственные консультации. "Окончательное слово останется за президентом",— добавил собеседник "Ъ".

За этот пост сказали спасибо: STiv
 
email

 Top
STiv Пользователь
Отправлено: 8 июля 2016 — 10:51
Post Id



генерал-майор





Сообщений всего: 30003
Дата рег-ции: 3.02.2011  
Репутация: 144

[+][+]


Немного не в тему, но о расходах.....

Доклад: Расходы США на тюрьмы в три раза превысили траты на школы


Федеральные и региональные расходы США на тюрьмы в течение последних 33 лет в три раза превысили финансирование школ из-за того, что за решетку в связи с суровыми законами попадают все больше американцев.
-----
Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
 
email

 Top
Гот Супермодератор
Отправлено: 8 июля 2016 — 10:57
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11474
Дата рег-ции: 29.12.2015  
Репутация: 42




 Алексей Ерёмин пишет:
Война - это работа.


Согласен. Для солдата армия вообще 2 года бесплатной работы.

Но одно дело - работа, а другое дело - сознательно рисковать жизнью ради выполнения приказа.

 Алексей Ерёмин пишет:
Если Вы имеете ввиду, что семейные люди более осторожны, так скажем, более трусливы. То это не так.


В подавляющем количестве случаев именно так.
У семейного за плечами груз ответственности. Он понимает, что от него зависит дальнейшая судьба его детей. И если нужно будет рисковать жизнью, то он по возможности предоставит эту возможность кому-то другому.

 Алексей Ерёмин пишет:
А Вы говорите - дагестанцы... Псы войны.


Вы говорите о взролом человеке, офицере-медике, и почему-то думаете, что и кавказские землячества солдат и их отношения с русскими такие же. Поймите, что в солдатских землячествах совсем другие законы.

 Алексей Ерёмин пишет:
Вы два года в армии провел, я 28


Алексей, вот если бы Вы в училище после срочной службы пошли - тогда бы мы могли об армии на одинаковом языке говорить. Дело не в Ваших розовых очках, дело в том, что Вы просто не были в шкуре солдата-срочника. Для Вас это была просто работа, которую Вы сами себе выбрали, за которую получали денежное и какое там Вам ещё давали довольствие. У Вас был рабочий денЬ, после которого Вы возвращались домой и могли НИ КОГО не видеть, имели свой укромный угол, свою частную жизнь. А у солдата-срочника всего этого нет. Зато ему ПОСТОЯННО приходится противостоять чему-то. Хорошо если это дедовщина. Год отслужишь - станешь черпаком и сам будешь духов гонять, а дедушкой вообще только за черпаками присматривать. А когда русских три человека на роту, то их до дембеля всем кому ни лень чморят. Такая вот правда жизни. Сейчас, надеюсь, что-то поменялось. Но тогда было именно так.
 
email

 Top
STiv Пользователь
Отправлено: 8 июля 2016 — 11:11
Post Id



генерал-майор





Сообщений всего: 30003
Дата рег-ции: 3.02.2011  
Репутация: 144

[+][+]


СМИ: F-35 может стать легкой мишенью для российских ПВО

Хотя американские военные позиционируют истребитель F-35 как передовой самолет пятого поколения, у него есть слабые места, которые могут сделать его легкой мишенью для российских и китайских ПВО, пишет The National Interest.

Утверждения о том, что F-35 будет эффективен против российских систем ПВО, вызывают сомнения, так как Россия вложила большие средства в развитие сети радиолокационных станций, отмечает издание.
«Вопрос не в том, чей самолет более незаметный, а в том насколько наши самолеты незаметны для российских радиолокационных станций, работающих в УВЧ и ОВЧ диапазонах», - заявил научный сотрудник Центра военно-морского анализа Майк Кофман, передает РИА «Новости».

По словам эксперта, у F-35 есть еще один существенный недочет - у истребителя одномоторный двигатель, в котором не предусмотрены какие-либо механизмы по снижению видимости выхлопа. Таким образом, тепловой след от F-35 позволит легко обнаружить истребитель и нанести по нему удар.

В мае СМИ со ссылкой на заявление представителя Пентагона сообщили, что финальные испытания новой модели малозаметных истребителей-бомбардировщиков пятого поколения F-35 откладываются до 2018 года.

Как уже неоднократно отмечали наблюдатели, американский F-35 «погряз в проблемах». Несмотря на то что производство F-35 не прекращается, Пентагон все еще не может точно определить истинные способности самолета и целесообразность его применения.

F-35 попал в рейтинг самых неудачных истребителей, составленный военно-политическим изданием The National Interest.


Кроме того, F-35 оказался слишком дорог даже для США: в Вашингтоне звучат призывы сократить число закупаемых истребителей, отказываются от машины и союзники США.http://vz.ru/news/2016/7/8/820374.html
-----
Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
 
email

 Top
Крэнг Пользователь
Отправлено: 8 июля 2016 — 11:47
Post Id



полковник





Сообщений всего: 5154
Дата рег-ции: 20.08.2015  
Репутация: 23

[+][+][+]


 Гот пишет:
Алексей, вот если бы Вы в училище после срочной службы пошли - тогда бы мы могли об армии на одинаковом языке говорить. Дело не в Ваших розовых очках, дело в том, что Вы просто не были в шкуре солдата-срочника. Для Вас это была просто работа, которую Вы сами себе выбрали, за которую получали денежное и какое там Вам ещё давали довольствие. У Вас был рабочий денЬ, после которого Вы возвращались домой и могли НИ КОГО не видеть, имели свой укромный угол, свою частную жизнь. А у солдата-срочника всего этого нет. Зато ему ПОСТОЯННО приходится противостоять чему-то. Хорошо если это дедовщина. Год отслужишь - станешь черпаком и сам будешь духов гонять, а дедушкой вообще только за черпаками присматривать. А когда русских три человека на роту, то их до дембеля всем кому ни лень чморят. Такая вот правда жизни. Сейчас, надеюсь, что-то поменялось. Но тогда было именно так.

Да - как говорится "Все из за этих козлов в погонах".
(Добавление)
 STiv пишет:
По словам эксперта, у F-35 есть еще один существенный недочет - у истребителя одномоторный двигатель,

Это "эксперт" сказал или сам STiv додумался позвольте поинтересоваться?




 
email

 Top

Страниц (33): В начало « 15 16 17 18 [19] 20 21 22 23 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Политика"">Политика »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только администраторы и модераторы могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
покушения на сталина, политические взгляды николая 2


Карта сайта



Военно-исторический форум, история России, военная история