|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Армия России более боеспособна чем армия США? |
| |
wanderer  |
Отправлено: 7 июля 2016 — 22:41 
|
майор
Сообщений всего: 1112
Дата рег-ции: 20.02.2016
Репутация: 11
|
Гот
"Мы говорим о разных вещах"
Может быть, но Ваша фраза "Воюет по-настоящему только тот, кто считает, что его уже убили" очень уж напоминает классический текст:
Бусидо — путь воина — означает смерть. Когда для выбора имеются два пути, выбирай тот, который ведет к смерти. Не рассуждай! Направь мысль на путь, который ты предпочел, и иди!
Невольно напрашивается вопрос: “Почему я должен умирать, когда это невыгодно? Почему я должен платить жизнью за ничто?” Это обычные рассуждения себялюбивых людей.
Каждое утро думай о том, как надо умирать. Каждый вечер освежай свой ум мыслями о смерти. И пусть так будет всегда. Воспитывай свой разум. Когда твоя мысль постоянно будет вращаться около смерти, твой жизненный путь будет прям и прост. Твоя воля выполнит свой долг, твой щит превратится в стальной щит.
Но это ушло в прошлое. Сегодня нет самураев, а есть зомбированные шахиды. Даже если бы кто-то создал целую армию шахидов, едва ли от нее был бы толк в современной войне.
(Добавление)
Святослав
"Что вы имеете ввиду под словом "дикая" ??"
Кавказская туземная конная дивизия, более известная как «Дикая дивизия» — кавалерийская дивизия, одно из соединений русской императорской армии, сформированная 23 августа 1914 года. На 90 % состояла из добровольцев-мусульман — уроженцев Северного Кавказа и Закавказья, которые, как и все туземные жители Кавказа, по законодательству Российской империи не подлежали призыву на военную службу. Многие представители русского дворянства служили в дивизии офицерами.
Командиром кавказской туземной конной дивизии высочайшим приказом от 23 августа был назначен младший брат царя, Свиты Его Величества генерал-майор великий князь Михаил Александрович. Начальником штаба дивизии был назначен полковник Яков Давидович Юзефович, литовский татарин магометанского вероисповедания, служивший в Ставке Верховного Главнокомандующего.
Формирование дивизии завершилось в сентябре 1914 года, в октябре она была доставлена эшелонами в Подольскую губернию. В начале ноября Кавказская туземная конная дивизия вошла в состав 2-го кавалерийского корпуса генерал-лейтенанта Гусейн Хана Нахичеванского. С конца ноября дивизия вступила в бои на Юго-Западном (австрийском) фронте, которым тогда командовал генерал от артиллерии Николай Иудович Иванов.
Дивизия вела тяжелые бои у Полянчика, Рыбне, Верховины-Быстра. Особо тяжелые кровопролитные бои проходили в декабре 1914 года на Сане и в январе 1915 года в районе Ломна-Лутовиска, где дивизия отражала наступление противника на Перемышль. В феврале дивизия провела ряд успешных наступательных операций: на реке Ломница, бои у деревень Бринь и Цу-Бабин, занятие города Станиславов и местечка Тлумач. В июле, августе и осенью 1915 года дивизия участвовала в ряде боёв у Шупарки, Новосёлка-Костюкова, в районе Доброполе и Гайворона, которые, по свидетельству её командира великого князя Михаила Александровича, были увенчаны
« блестящими конными делами, каковые составляют одну из лучших страниц Истории нашей конницы ...»
В мае — июне 1916 года дивизия, как и прежде, числилась в составе 2-го кавалерийского корпуса 7-й армии, но принимала участие в Брусиловском прорыве, временно находясь при 33-м армейском корпусе 9-й армии Юго-Западного фронта.
Гот
"Или тупик. Полный."
Почему?
|
| |
|
| Алексей Ерёмин |
Отправлено: 7 июля 2016 — 23:02
|
полковник
Сообщений всего: 4457
Дата рег-ции: 27.12.2013
Откуда: г.Тюмень
Репутация: 50
|
Гот пишет: Голливуд тут ни при чём. Семейные люди в опасных ситуациях ведут себя совсем не так как те, что семьи не имеют.
Война - это работа. Тяжелая, грязная, кровавая. Любую работу делают работяги. Стахановцы - "псы войны" делают малую часть. Я не считаю себя "псом войны", хотя от нее не прятался и на ней не ссался. Я делал свою работу - выполнял те задачи, которые мне ставили.
Цитата: Семейные люди в опасных ситуациях ведут себя совсем не так как те, что семьи не имеют
Вот эта фраза мне не совсем понятна. Если Вы имеете ввиду, что семейные люди более осторожны, так скажем, более трусливы. То это не так.
Могу привести пример. Этот эпизод относится и к теме дагестанцев на чеченской войне.
У нас, за всю войну погибло 5 офицеров и один прапорщик. Интересен национальный состав погибших: из офицеров 3 (ТРИ) дагестанца, 1 чуваш и один русский с фамилией Кулик (отец его был военный, скорее всего этнический украинец. Сам родом с Пермской, тогда ещё, области. г. Лысьва), прапорщик - русский, с Дагестана.
По характеру ранений: 3 (два офицера и прапорщик) при подрыве на фугасе, 2-е - пулевые ранения и 1 при артобстреле.
По должностям: 1 комбатальона, 1 замкомбата, 2 командира роты, 1 командир огневого взвода, 1 старшина роты.
Так вот, один из командиров роты, медицинской (бригады), в Чечне был начальником медпункта. Как я понимаю, остальные за.упились, он и поехал. Во время боя под Бамутом, батальон попал в тяжелейшее положение и был вынужден отступать. Несколько раненных оказались на открытом пространстве, под огнем противника. Гаджи Гаджимурадов (кумык по национальности) вышел на это пространство, пытался оказать помощь и вытащить их. Был ранен, остался на поле боя. Через два дня, я с группой бойцов и офицеров вышли на это место. Духи забрали стрелковое оружие и документы убитых. Даже АГСы, брошенные нашей пехотой не унесли. Трупы были на месте, достаточно разложившиеся. Бр-р, помню пацана с куском черепа, в котором копошились опарыши. Гаджи не сразу узнали. Думали, духи своего забыли. У него были прострелены ноги, руки и лицо превращенное в кашу. Опознали по местам, где были капитанские звезды. Он не был "псом войны", он делал свою работу. До конца...
В жизни был добрейшим человеком. Говорят человек чувствует свою смерть... Это так. За два дня до гибели, мы пили с ним спирт. Что ещё можно пить у медиков. Он рассказывал о своей жизни. О том, ка долго не мог иметь детей. А потом, аж три мальчика подряд.
А Вы говорите - дагестанцы... Псы войны.
(Добавление)
Гот пишет: Вы просто не служили солдатом. Армия глазами офицера и армия глазами солдата - это разные вещи
Да лана. Я не в розовых очках ходил. И три года в Дагестане служил. И дрался с солдатами дагестанцами. И контраетник-кумык меня из серьезного переплета вытащил. И то что славяне-солдаты, каждый сам за себя, знаю прекрасно. Вы два года в армии провел, я 28. Ну если честно, 28 минус 4 училище и 2 академия.
Знаю я все эти входы-выходы.
(Добавление)
Алексей Ерёмин пишет: Если Вы имеете ввиду, что семейные люди более осторожны, так скажем, более трусливы.
Кстати, все погибшие были людьми семейными. И только один, лейтенант-артиллерист, мой сосед, не имел детей.
-----
Под Палестины знойным небом, В сирийских шумных городах,
Предупреждением qvos ego Заставит дрогнуть дух врага.
За этот пост сказали спасибо: Rambo, v999a |
| |
|
 | Alexis пишет: Искал информацию про подпольную организацию. Зашёл на сайт, а выйти уже не могу. Информацию, которую искал так и не нашёл, но нашёл гораздо больше - отличный форум, интересные дискуссии и дебаты и масса новой и интересной информации. На майские собираюсь ехать садить картошку. Не представляю, как буду там все эти дни без форума.Зарегистрироваться! |
| wanderer |
Отправлено: 8 июля 2016 — 08:48
|
майор
Сообщений всего: 1112
Дата рег-ции: 20.02.2016
Репутация: 11
|
Пятая колонна на марше:
http://www.forbes.ru/mneniya/kri...e-vygodno-voevat
Владислав Иноземцев
директор «Центра исследований постиндустриального общества»
Не готовы к обороне: почему России невыгодно воевать
В последнее время в новостях все чаще мелькают сообщения о неожиданных военных маневрах, об успешных испытаниях новых ракет, о росте объемов российского оружейного экспорта — и в целом о «возвращении» России на мировую сцену как мощной военной державы. Я не буду рассуждать о политических и моральных аспектах того, насколько нужна современному миру новая гонка вооружений, в которую Россия пытается его затянуть, начав пересмотр послевоенных границ в Европе. Ограничусь чисто экономическими моментами.
В 2015 году Российская Федерация потратила на «оборону» (я ставлю это слово в кавычки, так как на нас никто не нападал и не собирался этого делать — истории неизвестны случаи агрессии в отношении ядерной державы) 3,28 трлн рублей — 5,4% ВВП (по оценке SIPRI) страны, войдя в пятерку мировых лидеров по росту расходов на эти цели за последние десять лет. Замечу: в европейских странах НАТО военные расходы составили в прошлом году 1,75% ВВП, а в США — 3,9%.
Это означает (в самом первом приближении), что мы идем тем же путем непропорционального увеличения трат на военные нужды, который в свое время привел к краху экономику Советского Союза.
Еще больше впечатляет тот факт, что американцы из федерального бюджета тратят на армию на 35% меньше средств, чем на здравоохранение, а мы — в 8,4 раза больше. В Германии оборонные расходы составляют лишь 9% выплачиваемых в стране пенсий, а у нас — почти 40%. Насколько разумно заниматься военными играми сегодня, когда, с одной стороны, они провоцируют те же страны НАТО на наращивание своих сил у наших границ и, с другой стороны, пожирают бюджетные средства, которых критически не хватает на большинство социальных программ (пресловутая индексация пенсий в соответствие с темпом инфляции в 2016 году потребовала бы 540 млрд рублей, или 1/6 военных расходов)?
Силовики, окончательно «приватизировавшие» Россию, наверняка расскажут, что любой обычный гражданин недооценивает существующую опасность и на оборону надо тратить намного больше. Придворные экономисты привычно расскажут о поддержании «высокотехнологичных отраслей» и о выгодах оружейного экспорта. Однако не секрет, что до 80% применяемой в ВПК электроники поступает по импорту (на «замещение» этой продукции уйдет, по признанию самих чиновников, до 15 лет), а экспорт вооружений из России приносит столько же, сколько экспорт нефти за 34 дня — так что, если бы мы вкладывались в современные технологии нефтедобычи, выгод было куда больше. Между тем имеются три обстоятельства, которые существенно обесценивают всю эту риторику.
Во-первых, военные производства в России обладают исключительно малым мультипликационным эффектом. Если, например, Boeing или Airbus в США и Европе производят 25-40% военной продукции и 60-75% гражданской, то у нас ВПК отсутствует на рынке потребительских товаров или оборудования для «гражданки», и, следовательно, никакого spillover экономического роста не происходит. Компании, получающие госзаказ в «оборонке», не пускают часть средств и не реинвестируют прибыли в своих «дочек», работающих на рынок, — и тем самым мы лишены возможности простимулировать широкий экономический рост, чего удается достичь в других странах.
Во-вторых, военный сектор в России (как в свое время и в СССР) остается предельно огосударствлен. Если в США в среднем деньги, полученные победителем тендера Пентагона, доходят до более чем 400 фирм по сложной цепочке субподрядов, то в России они практически полностью «вертятся» внутри сложных конгломератов, выстроенных не ради повышения эффективности производства, но исключительно для того, чтобы не выпустить бюджетные деньги «на сторону», т. е. не поделиться ими с частным сектором. Это не только снижает конкуренцию и повышает издержки, но и создает стимулы к еще большей консолидации и огосударствлению в данном секторе.
В-третьих, что также немаловажно, часто упоминаемый «трансферт» военных технологий в гражданский сектор хорошо работал до тех пор, пока и в военной, и в гражданской индустрии доминировало массовое производство — тогда самолеты, строившиеся как военные, позднее перепрофилировались в гражданские, танки превращались в трактора, а устройства радарного излучения — в микроволновые печи. Но по ходу прогресса ситуация изменилась: как показано в работе Дж. Элика и его коллег, конец 1980-х стал последним десятилетием, на протяжении которого был заметен чистый трансферт военных технологий в гражданский сектор [Alic, John A., et al. Beyond Spinoff: Military and Commercial Technologies in a Changing World, Cambridge (Ma.): Harvard Business School Press, 1992]; 1990-е отметились затишьем, а с 2000-х поток начисто развернулся в противоположную сторону.
Конечно, все это не интересует застрявшую в советских представлениях о мире российскую элиту — ведь для нее наращивание оборонных расходов и производства вооружений имеет два «позитивных» следствия: статистически это способствует росту ВВП в условиях кризиса, а политически — поддерживает социальную стабильность во многих регионах.
Нынешние военные расходы при всей коррумпированности цепочки, по которой проходят бюджетные деньги, добавляют к ВВП до 1,5%, тем самым превращая практически неизбежный (например, в 2016 году) спад в минимальный, но рост. Кроме того, учитывая, что в ВПК работают до четверти занятых в обрабатывающей промышленности, расходы на этот сектор поддерживают благосостояние 5-6 млн россиян (вместе с членами семей «тружеников тыла»), что ни много ни мало 10% активных избирателей.
Однако и то и то приносит лишь иллюзорный эффект, создавая мифы об экономическом росте и электоральной поддержке. Мифы, которые рассеются в тот же миг, когда растают бюджетные резервы. Но, к сожалению, тогда новая гонка вооружений может оказаться уже реальной — и ситуация вполне повторит историю четвертьвековой давности. Задумываются ли об этом те, кто нынче предпочитает генерировать иллюзии, а не оценивать реальность? Похоже, что нет. |
| |
|
| STiv |
Отправлено: 8 июля 2016 — 10:02
|
генерал-майор
Сообщений всего: 30597
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 146
[+][+][+]
|
wanderer пишет: В-третьих, что также немаловажно, часто упоминаемый «трансферт» военных технологий в гражданский сектор хорошо работал до тех пор, пока и в военной, и в гражданской индустрии доминировало массовое производство — тогда самолеты, строившиеся как военные, позднее перепрофилировались в гражданские, танки превращались в трактора, а устройства радарного излучения — в микроволновые печи
Сейчас все тоже самое. Афтор явно не в теме. В другой ветке привел пример, разработчики Арматы создали эксковатор используя ряд наработок и технологий полученных при создании танка. Второе. Потребность в отечественной электронике привела к созданию отечественных чипов и электронных блоков. В следующем году производитель выйдет на уровень до 100 тыс ед в год. Данная электроника легко используется в гражданской промышленности: автомобилестроении, самолетостроении, системах управления и т.п. так что переход технологий из ВПК в гражданку или конверсия имеет место быть. Стои напомнить афтору, что корпорация Боинг наработки в частности по материалам, используемые в Ф-22 использует в гражданской отрасли. Большая часть разработок вполне нормально может быть использована в гражданских отраслях. Например Т-50 имеет приличный объем композитов в составе , все это можно использовать и в гражданском авиастроении. Другой пример. ранее велись в СССР и США работы по плазменному оружию и защите. Сейчас в гражданской отрасли ( ряд моделей Боинга) имеют элементы плазменного кокона который защищает кромки крыльеыв самолета.
таких примеров достаточно много. Новые технологии которые идут на смену Интернету и вскоре могут его заменить, работы которые велись в области военных технолгий для создания нового поколения систем закрытой связи.
-----
Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа. |
| |
|
| Крэнг |
Отправлено: 8 июля 2016 — 10:09
|
полковник
Сообщений всего: 5261
Дата рег-ции: 20.08.2015
Репутация: 23
[+][+][+]
|
wanderer пишет: "То что есть сейчас - раздробленность Руси. Такое уже было и чем это для нас закончилось хорошо известно."
Вы про "татаро-монгольское иго"? Это такие же смешные сказки, как у Карамзина о печенегах:
"Они носили персидскую одежду, и лица их изображали свирепость."
"Статейный список посольства в Англию дворянина Григорья Микулина и подьячего Ивана Зиновьева. 1600 мая 13--14 июня 1601г.". Он был опубликован князем М.А.Оболенским. Список дает подробный отчет о посольстве царя Бориса в Англию в 1601-1602г.г. В частности, в нем приводится следующий разговор русского посла Григория Микулина с послом Шотландии в Лондоне.
"... посол (шотландский посол) спрашивал Григорья: "Как ныне с Великим Государем вашим Татаровя?" И Григорей и Ивашко послу говорили: "О которых Татарех спрашиваешь? У Великого Государя нашего у его Царского Величества служат многие бусурманские Цари и Царевичи и Татаровя многие люди, Царств Казанского и Астороханского и Сибирского и КОЗАЦКИЕ и Колматцкие Орды и иных многих Орд, и Нагаи Заволжские, и Казыева улуса в прямом холопстве".
"Никто не говорит о всяких там Узбекистанах и Таджикистанах"
Да ты что, царская морда сукин сын, самозванец, казённые земли разбазариваешь?! Так никаких волостей не напасёшься!
Если уж Вы так горюете о Советском Союзе, то должны понимать, что для него значили узбекский хлопок и казахский уран.
"Россия, Белоруссия и Украина это одно государство."
"Попробую географию! Лондон – столица Парижа, а Париж – столица Рима, а Рим… Нет, все не так, все неверно!"
К счастью людей кто так считает меньшинство. |
| |
|
| STiv |
Отправлено: 8 июля 2016 — 10:11
|
генерал-майор
Сообщений всего: 30597
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 146
[+][+][+]
|
wanderer пишет: Вы это серьезно насчет "ошибается"? Это же спец по информвойне, причем далеко не рядовой, и хорошо оплачиваемый.
Я имею свое мнение, то что он пишет- явное передергивание. Или он предмет не понимает или он сознательно вводит в заблуждение. Перевооружение армии и выход на оружие следующего поколения, причем не постепенно а рывком требует и затрат. Перевооружение идет по всем направлениям сразу. Причем цена вопроса в разы меньше чем на Западе. Это как в бухгалтерии предприятия, у одного затраты на переоснащение ( как пример) 20% от оборотки, у другого 10%. Вроде как бы.....Но надо же анализировать все предприятие, а не отдельные статьи бух учета. Тот у кого 20% к примеру, имеет кредиторку и тратит на ее обслуживание 25% прибыли, а второй имеет 100% заолжность по кредиторка и тратит на обслуживание долгна 40%.....У первого объемы 10% от второго. ну и вопрос: так у кого эффективность выше? Надо смотреть все статьи и анализировать всю совокупность, а он выдергивает отдельные статьи. ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
За этот пост сказали спасибо: Rambo |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Политика (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Центурион)
