Агентурная разведка. Шаблон в работе , агентурная разведка
alexeybo
Отправлено: 25 декабря 2021 — 15:57
полковник
Сообщений всего: 9915
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]
Mart пишет:
В разрезе того, что отдельные лица на форуме признают сотрудниками компании исключительно работников, состоящих в "штате", несомненно....
Разочарую Вас: и тут необходима формальность - решение государственного органа.
Mart пишет:
Например признание разведчиками радистов, шифровальщиков и содержателей явочных квартир действующих на территории противника...
Да не вопрос такое признание, если они являются штатными сотрудниками органа разведки. А вот с внештатниками есть и другое мнение.
Mart пишет:
Разумеется. Но грамотный командир способен учесть и минимизировать риск, особенно если видит психологическое напряжение в группе. Пример из того же Фазлиахметов привести?
Лучший способ минимизировать такой риск - не допускать радистов к участию в рискованных предприятиях. Приведите этот пример, а то я не понимаю о чем речь.
ccsr пишет:
Треппер позже уехал в Варшаву, и ему это постановление нужно было только для морального оправдания, чтобы его не считали как не справившегося с заданием и провалившем резидентуру. Так что запись в трудовой книжке для него вообще роли не играла, с учетом его дальнейшей эмиграции, потому что есть большое подозрение что он длительное время работал на сионистов.
За сионистов ничего не скажу, но думаю, что у него были основания для страхования себя от риска повтора репрессий. Польша была хорошим промежуточным пунктом. Но и оттуда его отпустили в Израиль не без проблем. Запись с трудовой книжке могла в Польше ему пригодиться. В любом случае, ему это было не в тягость.
ccsr пишет:
В общем вывод один - ГРУ послало Треппера подальше и на то были причины, вот почему он и уехал из СССР, боясь что может измениться и отношение к нему самому. Что касается трудовой книжки, то была соблюдена формальность, как и в отношении любых других репрессированных, но не восстановленных в аппарате разведки.
Неудивительно, что так вышло. Ему уже не могли доверять. Да и он, видимо, потерял интерес к прежней деятельности.
Похожие темы: Агентурная разведка. Шаблон в работе
Сообщений всего: 11316
Дата рег-ции: 27.09.2016 Откуда: Беларусь
Репутация: 12
ccsr пишет:
Так что запись в трудовой книжке для него вообще роли не играла, с учетом его дальнейшей эмиграции, потому что есть большое подозрение что он длительное время работал на сионистов.
Даже если он длительное время работал на сионистов, запись в трудовой книжке для него играла роль, поскольку давала основание для получения пенсии в государстве Израйль (даже и при условии, что он на сионистов не работал)....
ccsr пишет:
Что вас в этой общепринятой практике удивляет? То что я в такой работе участвовал, или еще что-то в отношении меня?
Повторюсь еще раз. Меня в этой практике ничего не удивляет. А Вас я привел для примера. Если Вас это напрягает, то я учту Ваше замечание...
ccsr пишет:
К слову, alexeybo врёт , когда говорит что в комиссии назначают кого попало,
alexeybo пишет:
Обычное дело, когда для проведения итоговой проверки за период обучения в какой-то части непосредственного окружного подчинения из офицеров управления округа создается группа, которая выезжает в часть для этой работы. Кроме тех, для кого это является "профильным направлением" (боевая подготовка и политработники) в эту группу включают тех, что "ни пришей, ни пристебай" до кучи.
alexeybo здесь не врет. Это тоже обычная практика....
Не будьте слишком мнительны, и не принимайте все как негатив в отношении себя... ----- Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней....
ccsr
Отправлено: 25 декабря 2021 — 18:21
майор
Сообщений всего: 1024
Дата рег-ции: 10.10.2021
Репутация: 1
Mart пишет:
Даже если он длительное время работал на сионистов, запись в трудовой книжке для него играла роль, поскольку давала основание для получения пенсии в государстве Израйль
Думаю что он получил пенсию в Израиле не за свою трудовую деятельность в СССР, а совсем по другим мотивам.
Цитата:
В Европе создавались «Комитеты Треппера», которые требовали разрешить Трепперу уехать. Но только в конце 1973 года Л. Треппер с женой Любой смог выехать на лечение в Лондон, откуда не вернулся в Польшу и уехал в Израиль. В 1975 году он издал на французском языке книгу «Большая игра» (Le grand jeu) и в 1978 году её авторизованную версию на идише «Красная капелла» (ди ро́йтэ капэ́ле).
Как видно в Европе он никому не нужен был, вот его и спровадили в Израиль. А там он, как участник войны с фашизмом, и так получил бы приличную пенсию, даже без нашей трудовой книжки. Так что вряд ли она ему сильно нужна была, как к примеру, нынешнему Скрипалю российская пенсия по старости.
Mart пишет:
в эту группу включают тех, что "ни пришей, ни пристебай" до кучи.
alexeybo здесь не врет. Это тоже обычная практика....
Врет он, хотя бы потому что в тех комиссиях где я участвовал, было как правило пару человек, которые были не из нашей структуры. Один например начальник парашютно десантной службы ГСВГ, а другой из политуправления, но обязательно с допуском к проверке наших частей. Так что "ни пришей, ни пристебай" до кучи" это видимо было в том колхозе, где служил alexeybo, но не в группе войск, где мне пришлось служить.
Сообщений всего: 11316
Дата рег-ции: 27.09.2016 Откуда: Беларусь
Репутация: 12
alexeybo пишет:
Разочарую Вас: и тут необходима формальность - решение государственного органа.
Вы меня не разочаруете, поскольку я не ставлю вопроса о необходимости обязательного и безусловного признания работы по договору подряда - трудовыми отношениями.
alexeybo пишет:
А вот с внештатниками есть и другое мнение.
Мнение конечно есть, вот только насколько оно обоснованное...
alexeybo пишет:
Лучший способ минимизировать такой риск - не допускать радистов к участию в рискованных предприятиях.
Заброска радиста во вражеский тыл уже является рискованным мероприятием...
alexeybo пишет:
Приведите этот пример, а то я не понимаю о чем речь.
Фазлиахметов Ф.С. Дерзость пишет:
Местом своего расположения мы теперь избрали деревню Полядки, поближе к железной дороге. Одновременно наша группа являлась и сторожевым постом партизанской зоны — южнее нас партизанских баз и лагерей не было. Шарый с радистом Зализняком, Ниной Морозовой, которая стала помощницей радиста, и небольшой охраной продолжали жить на лесной базе, недалеко от Полядок.
Впрочем, Зализняк часто наведывался к нам в деревню. И каждый раз просил взять его на «железку». Но мы в эти дни диверсионной работой не занимались, поэтому Василию приходилось довольствоваться нашими рассказами о прошлых операциях. Он слушал и с сожалением произносил каждый раз: «Эх жаль, что меня не было с вами». Василий любил послушать, но умел и сам рассказывать. В речи его русский и украинский языки смешивались в один какой-то очень сочный, звучный и немного смешной язык. В конце концов мы его обычно просили спеть украинские песни, и лишь в полночь кто-либо из бойцов провожал Зализняка на базу....
Речь о том, что радист не робот, а живой человек, который имеет свои желания, которые будучи не реализованы могут привести к негативным последствиям.... ----- Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней....
ccsr
Отправлено: 25 декабря 2021 — 19:02
майор
Сообщений всего: 1024
Дата рег-ции: 10.10.2021
Репутация: 1
Mart пишет:
Речь о том, что радист не робот, а живой человек, который имеет свои желания, которые будучи не реализованы могут привести к негативным последствиям....
Все таки их отбирают специально, и отбор для них значительно сложнее чем даже для обычных разведчиков, хотя бы потому что нужны определенные физические и умственные способности. Так что радист-шифровальщик даже в резидентуре на особом положении, не говоря уж про простые разведывательно-диверсионные группы.
Один из таких радистов, полковник Никифоров А.Н. вообще стал таким сильным оперативником, что был выдворен из США официально из-за того, что его не могли повязать во время проведения оперативных мероприятий. Были и другие случаи, когда радисты становились резидентами.
Нажмите для увеличения
Гот
Отправлено: 25 декабря 2021 — 19:14
полковник
Сообщений всего: 11939
Дата рег-ции: 29.12.2015
Репутация: 41
ccsr пишет:
Треппер не всегда мог отчитаться за потраченные средства, о чем и писал Гуревич
Ну это ерунда полная. Фирма Треппера приносила очень неплохой доход. К тому же такие люди как Радо и Треппер рисковали были в всё свою сознательную жизнь в революционной борьбе. Они имели идеалы, а целью их жизни вовсе не было собственное благосостояние.
ccsr пишет:
Бельгию прибыл в 1925 году из Австрии и с тех пор проживал в этой стране, не имея на это никакого юридического права. Формального занятия не имел, занимался различными аферами, главным образом скупкой и перепродажей паспортов и других личных документов.
Смешная цитата. Можно подумать, что все остальные члены группы вели жизнь законопослушных граждан, а не занимались шпионажен и не участвовали в вооружённой революцинной борьбе.
А что касается использования лиц, которые занимаются подделкой документов, то этим промышляли практически все разведки мира. Да и вообще в разведке постоянно используют тех, кто любит секс, деньги, имеет разные пороки и т.д.
ccsr пишет:
если каждую выданную сумму денег обязательно учитывали в разведуправлении, как и отчетность по ней.
Суммы учитывали. А относительно отчётности по каждой сумме, то как тут проверить? Допустим, резиденту нужно дать взятку. Как прикажите ему за это отчитываться?
ccsr пишет:
Почитайте Никольского, который изложил своё мнение о Треппере, и возможно тогда вы поймете, почему он сначала сбежал в Польшу в 1955, а потом и в Израиль.
Да Никольский какое отношение имел к Трепперу? Пусть Никольский за свои дела в Швеции ответ держит. Его ведь самом в провале обвиняли и "ушли" на пенсию.
Что касается "бежал в Польшу", то вы вообще о чём? Трепппер в СССР жил всего-ничего, когда учился в коминтерновском университете, да ещё когда сидел в ГУЛАГе. Хоть у него и было гражданство СССР, но это это был иностранец. Как и Шандор Радо. Это для вас Польша -заграница, а Треппер там прожил много лет. К тому же Польша была под СССР, в "социалистическом лагере".
Что касается переезда в Израиль, ток он еврей и старый член компартии Палестины (ещё в 20-х он в Палестине против британцев там бился), то что именно вас удивляет? Но вот интересный факт. Он был единственным евреем, которому не дали израильского гражданства. Причина - он в был членом компартии Палестины и вёл антиизраильскую пропаганду. Т.е. он был интернационалистом, а не сионистом.
Он перед СССР выполнил свой долг. А вот что сделал СССР для него?
Теперь что касается гражданствва.
Отрывок из передачи "Цена Победы" на "Эхо":
"Б.Хавкин― И Треппер, и Гуревич, и Радо были советскими офицерами. Макаров, который радист, был арестован, был специально послан из Москвы, он был советским офицером и, к сожалению, провалился и на допросах дал показания. Так что…
В.Дымарский― Я имею в виду потому что тот же Шульце-Бойзен и другие, у них уже было гражданство европейское. А были ли советские граждане…
Б.Хавкин― Леопольд Захарович во время войны был советским гражданином. У него было много паспортов, но по его документам его судили как советского гражданина."
Борис Львоовч Хавкин - д.и.н, профессор РГГУ, он хорошо знает тему, т.к. является исследователем антифашистской борьбы в Европе в предвоенные годы.
Румянцев
Отправлено: 25 декабря 2021 — 21:02
полковник
Сообщений всего: 7397
Дата рег-ции: 3.02.2016
Репутация: 21
В сети появилась книга, вроде новая.
Андрей Шаваев. "История военной контразведки. СМЕРШ империй".
Толстая, про РИ и СССР. Посмотрел кратко. Есть прилож с документами. Мне понравилась. Кому надо покладу.
alexeybo
Отправлено: 25 декабря 2021 — 21:59
полковник
Сообщений всего: 9915
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]
Mart пишет:
Мнение конечно есть, вот только насколько оно обоснованное...
Не менее, чем другое, если разведку рассматривать как профессиональную деятельность, а не как хобби или способ подработать.
Mart пишет:
Заброска радиста во вражеский тыл уже является рискованным мероприятием...
Да и жизнь - рискованное мероприятие, как ни крутись, а помирать придется все равно рано или поздно. Но ведь речь не об этом.
Mart пишет:
Речь о том, что радист не робот, а живой человек, который имеет свои желания, которые будучи не реализованы могут привести к негативным последствиям....
Робот он или не робот, кого это будет волновать, если он погибнет во время реализации "своих желаний" и оставит без связи партизанский отряд?! Знаете, если командир будет думать о реализации "хотелок" подчиненных, а не о выполнении задания, то вероятность выполнения задания упадет.
Mart
Отправлено: 25 декабря 2021 — 22:36
полковник
Сообщений всего: 11316
Дата рег-ции: 27.09.2016 Откуда: Беларусь
Репутация: 12
alexeybo пишет:
если разведку рассматривать как профессиональную деятельность, а не как хобби или способ подработать.
И каков должен быть срок контракта, что бы считаться "профессионалом"....
alexeybo пишет:
Но ведь речь не об этом.
Речь не о факте смерти, а о его причине....
И основная причина - факт заброски. Все остальное частности...
alexeybo пишет:
Знаете, если командир будет думать о реализации "хотелок" подчиненных, а не о выполнении задания, то вероятность выполнения задания упадет.
Вы явно не в тренде "последних" изысков мененджмента. ----- Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней....
Mart
Отправлено: 25 декабря 2021 — 22:44
полковник
Сообщений всего: 11316
Дата рег-ции: 27.09.2016 Откуда: Беларусь
Репутация: 12
Румянцев пишет:
Андрей Шаваев. "История военной контразведки. СМЕРШ империй".
Толстая, про РИ и СССР. Посмотрел кратко. Есть прилож с документами. Мне понравилась.
Заранее спасибо. Может и повторюсь, вышла монография Святослава Кулинока Прислужники Гитлера. Немецкие разведывательно-диверсионные школы и курсы на территории Белоруссии в 1041-1044 гг.
К сожалению временно обладаю лишь печатной версией... Как справочник очень информативно.... ----- Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней....
alexeybo
Отправлено: 25 декабря 2021 — 22:49
полковник
Сообщений всего: 9915
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]
Mart пишет:
И каков должен быть срок контракта, что бы считаться "профессионалом"....
Достаточным.
Mart пишет:
Речь не о факте смерти, а о его причине....
И основная причина - факт заброски. Все остальное частности...
От факта заброски еще никто не умирал. "Губит людей не пиво, губит людей вода".
Mart пишет:
Вы явно не в тренде "последних" изысков мененджмента.
Неужели стали "хотелки" работников выполнять, а не проводить реструктуризации, оптимизации, стандартизации и административные реформы?
Румянцев
Отправлено: 25 декабря 2021 — 23:45
полковник
Сообщений всего: 7397
Дата рег-ции: 3.02.2016
Репутация: 21
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.