Агентурная разведка. Шаблон в работе , агентурная разведка
ccsr
Отправлено: 28 ноября 2021 — 18:24
майор
Сообщений всего: 1024
Дата рег-ции: 10.10.2021
Репутация: 1
Гот пишет:
Дело в том, что Зорге должен был быть в картотеке политической полиции Германии как член запрещённой КПГ.
Совсем не обязательно, он мог по заданию партии это не афишировать.
Гот пишет:
И наверняка так был отмечен его въезд на территорию СССР в 1924г.
Да там могли и потерять эти отметки, уничтожить в ходе каких-то событий, да и не факт что он прямо указал что едет в СССР из Германии, а не в Польшу или Чехословакию.
Гот пишет:
Там показано несколько более позднее время (конец 20-х), но тем не менее...
Даже в более позднее время существовали сроки хранения документов, в частности 5 лет, и в некоторых случаях 10 и более для открытой информации. Ну поехал Зорге в СССР, как и многие десятки тысяч немцев в то время, вплоть до офицеров, а лет через десять все отметки об этом могли быть уничтожены, как не представляющие интерес для архивной службы. И в наших спецслужбах прекрасно знали об этом, вот почему когда решался вопрос отправки Зорге в Японии, могли опираться на существующую практику.
Гот пишет:
Именно после этого было решено, что в Европе его уже знают, поэтому решили отправить в Китай.
Да, это могла быть одна из главных причин в то время.
Гот пишет:
Вряд ли бы он стал рассказывать в этом резюме о том, что с 1924г жил в СССР и печатался в большевистких журналах.
Да бросьте вы придумывать ситуацию, все было проще и банальнее, т.к. кто-то из журналистов порекомендовал кому-то из редакторов Зорге и на этом сошлись для первоначальных работ. Совсем недавно создали фильм "Пираты Сомали" на основе достоверной истории будущего журналиста, ставшего лауреатом премии за свои работы оттуда. Думаю что и Зорге оказавшись в Китае в то время, оказался в подобной ситуации, вот почему его материалы охотно публиковали.
Гот пишет:
Вряд ли бы он стал рассказывать в этом резюме о том, что с 1924г жил в СССР и печатался в большевистких журналах.
Он мог сказать что работал под псевдонимом в это время на другие западные издания, которые к примеру разорились. И поди докажи что это не так, когда нет свидетелей этого.
Похожие темы: Агентурная разведка. Шаблон в работе
Сообщений всего: 2510
Дата рег-ции: 17.04.2020
Репутация: 7
[+]
ccsr пишет:
И Зорге мог отбрехаться, что мол кто-то использовал его имя, и попробуй докажи что это не так, не говоря о том, что по "документам" он мог в это время проживать в Западной Белоруссии
это пипец, нет слов - отбрехаться Зорге мог
Дружище, ты технарь и помрёшь технарем - не надо тебе лезть в анализ деятельности нелегальной разведки - ну не твоё это
ccsr пишет:
Нелегальный резидент может быть и в посольстве, который не входит в военный атташат,
не может - ни хрена ты не знаешь специфику
Ты можешь привести ХОТЬ ОДИН пример со ссылкой на источник, заслуживающий доверия, когда нелегальный резидент советской разведки работал под крышей советского посольства или атташата?
Вопрос тебе понятен, или снова сделаешь вид что его в упор не замечаешь?
ccsr пишет:
Ты точно чайник в этих делах, потому что это ХУДОЖЕСТВЕННАЯ книга, а не учебное пособие ГРУ
у тебя действительно что-то с головой.
Когда я утверждал, что книга Алексеева это учебное пособие ГРУ???
Я тебе 3 раза писал, что привел текст в качестве образца научно-исторической литературы.
Хоть сейчас дошло?
ccsr пишет:
Где ты черпаешь "информацию" про Зорге, сборщик бабских сплетен?
дружище, уже объяснял где - если у тебя амнезия - записывай мои ответы в отдельный текстовой документ
а сборщик сплетен это ты, потому что напрочь забил свой мозг сказками из худ. лит-ры про Зорге, о чем я тебе постоянно указываю
(Отредактировано автором: 28 ноября 2021 — 18:54)
alexeybo
Отправлено: 29 ноября 2021 — 00:24
полковник
Сообщений всего: 9915
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]
ccsr пишет:
Ты точно чайник в этих делах, потому что это ХУДОЖЕСТВЕННАЯ книга, а не учебное пособие ГРУ или хотя бы какой-то справочник или исторический обзор под эгидой коллектива сотрудников ГРУ.
Вы глупость несусветную написали. И это Ваш реальный уровень мышления.
Далеко не все, кроме учебных пособий, справочников или исторических обзоров "под эгидой коллектива сотрудников ГРУ" является художественной литературой. У "коллективов сотрудников ГРУ" вообще нет монополии на создание научно-исторических работ. Да и не учат в ГРУ своих сотрудников писать научно-исторические работы. Их под другую деятельность "затачивают".
Юнкер пишет: Искал военно- исторический форум. Одна из ссылок привела сюда. Несколько раз заходил, как гость. А потом подумал; "...а почему бы и нет?" Понравилось). Спокойно)). Душевно.)Зарегистрироваться!
Lew
Отправлено: 29 ноября 2021 — 00:38
подполковник
Сообщений всего: 2510
Дата рег-ции: 17.04.2020
Репутация: 7
[+]
ccsr пишет:
Даже в более позднее время существовали сроки хранения документов, в частности 5 лет, и в некоторых случаях 10 и более для открытой информации. Ну поехал Зорге в СССР, как и многие десятки тысяч немцев в то время, вплоть до офицеров, а лет через десять все отметки об этом могли быть уничтожены, как не представляющие интерес для архивной службы.
Дружище, не знаю работал ли ты в военной разведке в аппаратной с наушниками на голове, или не работал - на самом деле это не имеет значения.
Ясно лишь одно - из той жуткой ахинеи, что ты гадательно несёшь о методах работы внешней разведки СССР, совершенно очевидно, что в этих вопросах ты полный профан.
Это даже не ноль, это уже число со знаком минус
ccsr
Отправлено: 29 ноября 2021 — 13:16
майор
Сообщений всего: 1024
Дата рег-ции: 10.10.2021
Репутация: 1
Lew пишет:
Дружище, ты технарь и помрёшь технарем - не надо тебе лезть в анализ деятельности нелегальной разведки - ну не твоё это
Расскажи лучше где ты служил, чтобы все сразу поняли глубину твоих фантазий.
Lew пишет:
Ты можешь привести ХОТЬ ОДИН пример со ссылкой на источник, заслуживающий доверия, когда нелегальный резидент советской разведки работал под крышей советского посольства или атташата?
Могу. Изучай, фантазер:
Цитата:
В апреле 1940 года в посольство СССР в Вашингтоне прибыл новый сотрудник - Лев Сергеев. Он занял весьма скромную должность водителя военного атташе, поэтому поначалу особого внимания на него никто не обращал: шофер, он и есть шофер - знай крути себе баранку. И тут к большому удивлению сотрудников атташата выяснилось, что на самом деле водитель их шефа - новый резидент, хотя всего лишь старший лейтенант, причём проработавший в разведке только три года и ни разу не выезжавший в заграничные командировки.
....Но старшему лейтенанту Сергееву в соответствии с легендой всё равно приходилось крутить баранку часов по пять-семь в день, так что на работу с документами времени практически не оставалось.
Я тебе 3 раза писал, что привел текст в качестве образца научно-исторической литературы.
С чего ты взял что эта литература является научной, если автор никогда в разведке не служил? Мало ли что он написал, исходя из своего представления, а я должен этому верить, потому что ты как малограмотный, привел эту художественную книгу как подлинные исследования ветеранов разведки.
alexeybo пишет:
Да и не учат в ГРУ своих сотрудников писать научно-исторические работы. Их под другую деятельность "затачивают".
Вы просто малограмотный в этом вопросе, потому что имеется десятки разных изданий ветеранской организации ГРУ, о которых вы не слышали и не знаете. Все они прошли цензуру и проверку на достоверность, и именно там есть многое такое, чего не вы, не трепач Lew не знаете, хоть и верещите без умолку.
Когда прочтете хотя бы вот такое издание, тогда я не буду смеяться над вашим бредом:
Нажмите для увеличения
Lew
Отправлено: 29 ноября 2021 — 14:05
подполковник
Сообщений всего: 2510
Дата рег-ции: 17.04.2020
Репутация: 7
[+]
ccsr пишет:
Расскажи лучше где ты служил
в отличие от тебя я не просиживал штаны в аппаратных, а занимался оперативной работой.
Так что аген, резидент, вербовка и пр. для меня не просто слова из книг
ccsr пишет:
Могу. Изучай, фантазер:
Цитата:
В апреле 1940 года в посольство СССР в Вашингтоне прибыл новый сотрудник - Лев Сергеев. Он занял весьма скромную должность водителя военного атташе, поэтому поначалу особого внимания на него никто не обращал: шофер, он и есть шофер - знай крути себе баранку. И тут к большому удивлению сотрудников атташата выяснилось, что на самом деле водитель их шефа - новый резидент
вот зачем ты упорно лезешь спорить в предмете, в котором ты совершенно не разбираешься?
Ты даже мой вопрос не смог понять, я же написал:
Lew пишет:
Ты можешь привести ХОТЬ ОДИН пример со ссылкой на источник, заслуживающий доверия, когда нелегальный резидент советской разведки работал под крышей советского посольства или атташата?
1) ты не представил сведения из источника, заслуживающего доверие - у тебя ссылка на ни кем не подписанную интернетную публикацию;
2) судя по тексту, что ты процитировал, Сергеев если и был резидентом, то был ЛЕГАЛЬНЫМ резидентом;
3) и даже это вызывает сомнение, поскольку легальным резидентом военной разведки традиционно назначался военный атташе (о чем ты сам же мне ранее зачем то сообщал). Скорее всего Сергеев был назначен заместителем резидента
Я же тебе предлагал привести пример когда когда нелегальный резидент советской разведки работал под крышей советского посольства или атташата.
У тебя каша в голове, ты даже информацию, изложенную в 1-м посте этой ветки не смог усвоить, ибо до сих пор не понял, что нелегальный резидент никогда не работает с легальных позиций.
По крайней мере в обнародованных материалах о работе советской разведки нарушения этого основополагающего принципа не усматривается
Короче говоря ты снова в 3-х соснах заблудился
ccsr пишет:
С чего ты взял что эта литература является научной, если автор никогда в разведке не служил?
этот вопрос в очередной раз подчеркивает уровень твоего невежества
Я тебе 5 раз писал, что привел текст из научно-исторической литературы, но до тебя это до сих пор не дошло, потому что ты не имеешь ни малейшего представления о том, что это такое
Мало того, из текста книг Алексеева (кот. ты никогда не читал) по используемой им терминологии (кот. тебе неведома) становится понятным, что автор работал либо в разведке, либо в контрразведке. Хотя от этого ничего не меняется по сути: отнесение книги к научно-исторической литературе зависит не от биографии автора, а от того, какие правила он соблюдает при написании.
Но тебе и это неведомо
ccsr пишет:
Вы просто малограмотный в этом вопросе, потому что имеется десятки разных изданий ветеранской организации ГРУ, о которых вы не слышали и не знаете. Все они прошли цензуру и проверку на достоверность
чушь только не пиши - смеяться над тобой будут ветераны разведки.
Ни в одной книге по истории советской внешней разведки никогда не напишут исключительно правду и ничего кроме правды.
И проверяют их скорее не на достоверность, а наоборот - чтобы лишняя достоверность в тексте случайно не проскочила.
Особенно старательно вымарываются (намеренно искажаются) сведения об агентуре и методах работы разведчиков, ибо это до сих пор совсекретныя информация.
А уж специфика подготовки нелегалов это вообще табу.
Но поскольку ты не имеешь даже отдаленного представления о том, как выглядят настоящие научно-исторические работы, объяснять тебе бесполезно, это все равно что объяснять папуасу устройство ракетного двигателя
(Отредактировано автором: 29 ноября 2021 — 14:12)
ccsr
Отправлено: 29 ноября 2021 — 14:19
майор
Сообщений всего: 1024
Дата рег-ции: 10.10.2021
Репутация: 1
Lew пишет:
а занимался оперативной работой.
На зоне? Там тоже есть опера, ты наверное из этой категории, раз боишься назвать место службы.
Lew пишет:
2) судя по тексту, что ты процитировал, Сергеев если и был резидентом, то был ЛЕГАЛЬНЫМ резидентом;
Легальный резидент в посольстве один из военных атташе, а вот если таких нет, то резидент становится нелегальным, работая на какой-то должности в посольстве - уймись, словоблуд...
Lew пишет:
Я тебе 5 раз писал, что привел текст из научно-исторической литературы, но до тебя это до сих пор не дошло, потому что ты не имеешь ни малейшего представления о том, что это такое
Это ты путаешь научные исследования с художественной литературой, как впрочем и все дилетанты в вопросах военной разведки.
Lew пишет:
Мало того, из текста книг Алексеева (кот. ты никогда не читал) становится понятным, что автор работал либо в разведке, либо в контрразведке.
Т.е. ты даже не знаешь что за плечами у автора книги, а уже требуешь от меня чтобы я на него молился. Ну и трепач же ты, слов нет...
Lew пишет:
это все равно что объяснять папуасу устройство ракетного двигателя
Так ты и есть папуас, раз на основе одной книги неизвестного тебе автора, решил объяснить мне устройство ракетного двигателя. Жги дальше, матерый разведчище...
ccsr
Отправлено: 29 ноября 2021 — 14:48
майор
Сообщений всего: 1024
Дата рег-ции: 10.10.2021
Репутация: 1
Lew пишет:
это пипец, нет слов - отбрехаться Зорге мог
Это пипец твоей болтовне о Зорге.
Для начала прочти хотя бы это о нем, чтобы понять насколько ты безмозглую версию выдвигаешь:
Цитата:
Подливает в огонь недоверия свою порцию и зорко следящий за врагами государства НКВД. В декабре 1940 года начальник Первого управления НКВД старший майор госбезопасности Павел Фитин сообщает в Разведуправление: «По нашим данным немецкий журналист Рихард Зорге является одновременно немецким и японским шпионом. По этой причине он будет арестован при пересечении границы СССР…» В Разведуправлении существовали разные мнения относительно работы «Рамзая». Сотрудники Сергей Будкевич, Александр Рогов лично знавшие Зорге говорили о нём, как о человеке преданном, глубоко порядочном, в высшей степени профессиональном. Однако были и другие мнения. Не доверяли «Рамзаю» начальник политотдела Разведуправления бригадный комиссар Иван Ильичёв и прибывший вскоре на смену Проскурову генерал-лейтенант Филипп Голиков.
С одной стороны, Зорге, многие годы работая в Китае, потом в Японии, давал ценную информацию, с другой - находились клеветники наподобие Якова Бронина (Лихтенштейна), которые строчили в Центр докладные о якобы, недостойном поведении Зорге, его высказываниях в адрес Коминтерна, Сталина и ВКП(б). Правда, через 30 лет тот же Бронин, под псевдонимом Я. Горев, напишет книгу о Рихарде Зорге, захлебываясь в похвалах и давая совсем иные оценки деятельности разведчика.
Сообщений всего: 2510
Дата рег-ции: 17.04.2020
Репутация: 7
[+]
ccsr пишет:
Lew пишет:
а занимался оперативной работой.
На зоне?
нет
ccsr пишет:
Легальный резидент в посольстве один из военных атташе, а вот если таких нет, то резидент становится нелегальным
так бывает только в твоих фантастических снах
Нелегальный резидент потому и называется нелегальным, что он работает с нелегальной позиции - под видом (легендой) иностранца, не имеющего никакого отношения к СССР и его представительствам.
Иди снова посыпь себе голову пеплом - знаток радиоламп
ccsr пишет:
Это ты путаешь научные исследования с художественной литературой
а ты пьёшь кровь невинно умученных христианских младенцев
Дружище, избавь меня от своих фантастических выводов.
Как я могу не знать что такое научно-историческая литература, если я сам же тебе привёл фрагмент из такой литературы?
У тебя еще и со способностью рассуждать здраво полный ахтунг
ccsr пишет:
.е. ты даже не знаешь что за плечами у автора книги, а уже требуешь от меня чтобы я на него молился.
Ты бестолковый?
Я тебе привел фрагмент из его книги не для того, чтобы ты молился, а для того, чтобы показать тебе, малограмотному, как выглядит текст научно-исторической литературы и чем это отличается от интернетного мусора, которым ты подпитываешь свои фантазии.
Если до тебя это до сих пор не дошло - в очередной раз прими мои соболезнования
ccsr пишет:
Для начала прочти хотя бы это о нем, чтобы понять насколько ты безмозглую версию выдвигаешь:
я тебе уже объяснял, что байки литераторов про Зорге меня не интересуют, но видимо ты и этого не понял
(Отредактировано автором: 29 ноября 2021 — 16:34)
Lew
Отправлено: 29 ноября 2021 — 17:29
подполковник
Сообщений всего: 2510
Дата рег-ции: 17.04.2020
Репутация: 7
[+]
ccsr пишет:
Т.е. ты даже не знаешь что за плечами у автора книги
повторю: для того, чтобы понять, является ли книга настоящей научно-исторической литературой вовсе не требуется знать биографию ее автора, достаточно прочитать текст.
Но раз ты так прёшься от всего, что связано с военной разведкой, доп. сообщаю, что эту книгу Михаила Алексеева мне подарили в московском офисе Союза ветеранов военной разведки.
Так что, по совокупности признаков (стилистика; наименование изд-ва и пр.), с большой степенью вероятности могу предположить, что автор всё же имеет опыт работы в разведке.
Но повторюсь: при рассмотрении вопроса является ли его книга настоящей научно-исторической литературой вовсе не требуется знать биографию ее автора.
Если ты до сих пор этого не понял - прими от меня в дар очередную порцию сочувствия
ccsr
Отправлено: 29 ноября 2021 — 20:47
майор
Сообщений всего: 1024
Дата рег-ции: 10.10.2021
Репутация: 1
Lew пишет:
для того, чтобы показать тебе, малограмотному, как выглядит текст научно-исторической литературы
Врешь словоблуд - это обычная художественная литература, и научной быть не может, хотя бы потому, что тогда она бы имел гриф секретности, если бы исследовалась работа спецслужб на их подлинных документах.
Lew пишет:
я тебе уже объяснял, что байки литераторов про Зорге меня не интересуют,
Твое мнение меня тоже не интересует, потому что оно дилетантское.
Lew пишет:
что эту книгу Михаила Алексеева мне подарили в московском офисе Союза ветеранов военной разведки.
Он не служил в военной разведке, а лишь использовал то, что ему дали в совете ветеранов о работе разведки, вот почему ты её там получил.
Lew
Отправлено: 29 ноября 2021 — 22:08
подполковник
Сообщений всего: 2510
Дата рег-ции: 17.04.2020
Репутация: 7
[+]
ccsr пишет:
Врешь словоблуд - это обычная художественная литература, и научной быть не может, хотя бы потому, что тогда она бы имел гриф секретности
Вопрос: что лучше иметь в старости - склероз или маразм?
Ответ: лучше иметь склероз, потому что когда у человека склероз, то он забывает, что у него маразм.
Всё, проехали с научно-исторической литературой, я понял что объяснять бессмысленно
ccsr пишет:
Lew пишет:
что эту книгу Михаила Алексеева мне подарили в московском офисе Союза ветеранов военной разведки.
Он не служил в военной разведке
Ты то откуда знаешь?
Никак ясновидящий?
ccsr пишет:
Легальный резидент в посольстве один из военных атташе, а вот если таких нет, то резидент становится нелегальным, работая на какой-то должности в посольстве
чтобы ты понял, что такое разведчик-нелегал, приведу текст книги Владимира Антонова ЖИЗНЬ ПО "ЛЕГЕНДЕ"
Цитата:
Так что же такое нелегальная разведка, зачем она нужна и чем
отличается от «легальной»?
Известно, что положение разведчика-нелегала за рубежом
коренным образом отличается от статуса сотрудника «легальной»
резидентуры. Последний (сотрудник "легальной" резидентуры),
будучи гражданином своей страны,
снабжен подлинными документами, удостоверяющими его личность,
и работает под прикрытием ее официальных учреждений:
дипломатических, торговых, культурных представительств, информационных
агентств, частных фирм, а порой и международных
организаций, в которых он представляет свою страну
Что же касается сотрудника нелегальной резидентуры, то он находится
за рубежом с паспортом иностранного гражданина, никак
не связан с официальными представительствами своей страны и
даже не посещает их, чтобы не вызвать к себе внимания со стороны
местных спецслужб и не расшифровать себя.
«Разведчик-нелегал перед местной властью фактически беззащитен,
— отмечает Теодор Гладков. — В стране с жестким
политическим режимом его могут тайно арестовать, подвергнуть
допросу “третьей степени”, а то и ликвидировать без какой-либо
огласки.
Даже зная о его аресте, посольство родной страны не может
официально ему ничем помочь (разве что через надежного посредника
нанять хорошего адвоката). В случае осуждения за
шпионаж нелегалу остается только уповать на то, что ему помогут
организовать побег (а это всегда проблематично), либо надеяться,
что через несколько лет его обменяют на захваченного с поличным
разведчика того государства, чьим строго охраняемым “гостем”
он пока является».
Надеюсь что разжевывать написанное не придется - у кого есть ум в голове, всё сам поймет
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Спецслужбы (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
Случайные фото из галереи:
