Объясните кратко с помощью 3-4-х предложений чем отличались легенда и специфика работы советского разведчика, которого отправляли из СССР в иностранное государство для работы с легальных позиций, от легенды и специфики работы советского разведчика, которого отправляли из СССР в иностранное государство для работы с нелегальных позиций?
Поскольку ccsr дать краткий и внятный ответ не способен, придется отвечать самому.
Главная особенность легенды и специфики работы советского разведчика, которого отправляли из СССР в иностранное государство для работы с легальных позиций, от специфики и легенды нелегала, заключалась в том, что в стране пребывания ОН ЯВЛЯЛСЯ ГРАЖДАНИНОМ СССР, прибывшим из СССР.
При этом он мог работать как под документами прикрытия и с легендой (вымышленной биографией, или частично вымышленной), так и под своими настоящими ФИО, документами и даже настоящей биографией, с диппаспортом или с обычным и пр.
Но самое главное заключалось в том, что он был гражданином СССР и это не скрывалось.
А вот советский разведчик-нелегал вводился в страну пребывания ПОД ЧУЖИМИ ФИО, и с полностью вымышленной биографией. Причем по разработанной легенде он не только не являлся гражданином СССР, а напротив не должен был иметь к СССР и вообще к коммунизму никакого отношения. По легенде он якобы родился, например, в Турции, где жил и учился, потом вводился с "липовыми" документами в какую-то промежуточную страну, где жил год-два, там легализовывался, получал настоящие документы (той страны), ее гражданство, а потом уже переезжал в ту страну, где должен был вести разведдеятельность.
Обычно нелегалов вводили парами, хотя бывало что сначала вводили одного из них, а затем присылали второго, затем те "случайно" встречались, регистрировали брак, потом жили и даже иногда рожали детей. И дети даже не догадывались, что на самом деле они русские. Т.е. самое важное: нелегал согласно своей легенды не имел к СССР никакого отношения и даже никогда там не бывал.
И уж тем более не должен был иметь никакого отношения к коммунизму и коминтерну.
Вот что такое разведчик-нелегал.
Так вот, возвращаясь к Зорге и грубого просчета в его легенде.
Как известно из многих источников, Рихард Зорге был направлен в Японию под своими настоящими данными, и не скрывал, что жил в Германии, был коммунистом и даже состоял в Коминтерне и несколько лет жил в СССР.
Но потом якобы он "перековался", отрекся от своих прежних взглядов, и уверовал в идею окончательного торжества капитализма.
Отправить его в Японию с такой легендой это было всё равно что повесить ему на шею бейджик с надписью СОВЕТСКИЙ РАЗВЕДЧИК.
И на что рассчитывали в РУ КА, когда разработали Рихарду такую легенду, для меня есть ВЕЛИКАЯ ТАЙНА.
Поэтому иногда встречаются публикации, где некоторые люди, видимо имеющие отношение к разведке или контрразведке, высказывают вполне обоснованное предположение, что немцы поняли, что Рихард советский разведчик, и очень тонко использовали его "в темную" для дезинформации РУ ГШ.
ccsr, можешь этот пост скопировать, и потом козырнуть на каком-либо форуме "своими" знаниями, используя за основу мной написанное
(Отредактировано автором: 20 ноября 2021 — 00:08)
Похожие темы: Агентурная разведка. Шаблон в работе
Сообщений всего: 11314
Дата рег-ции: 27.09.2016 Откуда: Беларусь
Репутация: 12
Lew пишет:
И на что рассчитывали в РУ КА, когда разработали Рихарду такую легенду, для меня есть ВЕЛИКАЯ ТАЙНА.
интересно, кто разрабатывал легенду Чеховой, Меркадеру, Сикейросу.... ----- Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней....
ccsr
Отправлено: 20 ноября 2021 — 12:00
майор
Сообщений всего: 1024
Дата рег-ции: 10.10.2021
Репутация: 1
Lew пишет:
Главная особенность легенды и специфики работы советского разведчика, которого отправляли из СССР в иностранное государство для работы с легальных позиций, от специфики и легенды нелегала, заключалась в том, что в стране пребывания ОН ЯВЛЯЛСЯ ГРАЖДАНИНОМ СССР, прибывшим из СССР.
Чушь несусветная, потому что многие легальные сотрудники по несколько раз ездят в командировки, отрабатывают там пару-тройку лет и возвращались в Союз, и никакой особой легенды им не нужно было, потому что они считались гражданскими служащими, кроме военных атташе.
Lew пишет:
Но самое главное заключалось в том, что он был гражданином СССР и это не скрывалось.
Я об этом и говорил ранее
Цитата:
Я же вам глупому объяснял, что наши легальные разведчики только и меняют что фамилию, чтобы скрыть учебу в спецслужбах,
да и то не все, потому что военные атташе официально считаются сотрудниками ГРУ.
Lew пишет:
А вот советский разведчик-нелегал вводился в страну пребывания ПОД ЧУЖИМИ ФИО, и с полностью вымышленной биографией. Причем по разработанной легенде он не только не являлся гражданином СССР, а напротив не должен был иметь к СССР и вообще к коммунизму никакого отношения.
Так я и об этом пытался объяснить, но вы же из-за своей безграмотности даже не поняли о чем идет речь
Цитата:
В том что в одном случае мы используем свои данные, с небольшими изменениями, а в другом придется брать или создавать чужую биографию, причем не на основе наших документов. Впрочем для вас это китайская грамота по любому, вы же у нас "матерый специалист" по нелегалам.
Lew пишет:
Вот что такое разведчик-нелегал.
А "инициативник", который пошел на сотрудничество с нашими спецслужбами за рубежом, и поехал в другую страну по нашему заданию, он что к разведчикам нелегалам не относится?
Lew пишет:
Рихард Зорге был направлен в Японию под своими настоящими данными, и не скрывал, что жил в Германии, был коммунистом и даже состоял в Коминтерне и несколько лет жил в СССР.
А легенда здесь причем, если Зорге родился в царской России, потом стал гражданином Германии, учился там, воевал в Первую мировую- он уже и так был полностью засвечен с точки зрения нелегальной работы, не говоря уж про работу в Коминтерне. Его же после этого не на государственную должность в Германии проталкивали, а отправили в Китай, где его и проверяли на возможность легальной журналистской работы. И только после этого он поехал как корреспондент нескольких немецких газет, типа как современный фрилансер, не занимая никаких официальных должностей. Таких и сейчас тысячи мотаются по всему миру, в самых горячих точках, и редакциям газет абсолютно наплевать каких они взглядов, лишь бы материал интересный представляли. Для чего ему нужно было что-то менять в своей биографии, если это сразу бы привлекло внимание контрразведывательных структур Японии? Да и разоблачили его японцы скорее всего не из-за легенды, а совсем по другим причинам, но вы о них не знаете.
Lew пишет:
Отправить его в Японию с такой легендой это было всё равно что повесить ему на шею бейджик с надписью СОВЕТСКИЙ РАЗВЕДЧИК.
Не надо свистеть - изучите как попали за границу тот же Треппер или Гуревич, и тогда может поймете в каких условиях приходилось начинать работу.
Lew пишет:
Поэтому иногда встречаются публикации, где некоторые люди, видимо имеющие отношение к разведке или контрразведке, высказывают вполне обоснованное предположение, что немцы поняли, что Рихард советский разведчик, и очень тонко использовали его "в темную" для дезинформации РУ ГШ.
Полнейший бред, а иначе Зорге и близко на порог посольства не допустили бы, а он поддерживал дружеские отношение с послом. Какую личную дезинформацию могли подсунуть Зорге, кроме той, что рассылали во все немецкие посольства по всему миру?
Я уж не говорю о том, что кроме нескольких человек в резидентуре, никто не знал на кого работает Зорге и японцы считали его английским или американским шпионом, вот почему его повязали тогда, как только решился вопрос с нападением на Перл-Харбор, а не после 22 июня.
Lew пишет:
ccsr, можешь этот пост скопировать, и потом козырнуть на каком-либо форуме "своими" знаниями, используя за основу мной написанное
Ваш детский лепет может кого-то заинтересует в вашей песочнице, а мне он совсем не интересен, потому что от него за версту несет дилетантизмом.
Арина пишет: Зашла на этот сайт случайно..Искала данные о своем погибшем дедушке.Думаю нашла то что нужно.. Интересный сайтЗарегистрироваться!
ccsr
Отправлено: 20 ноября 2021 — 12:18
майор
Сообщений всего: 1024
Дата рег-ции: 10.10.2021
Репутация: 1
Lew пишет:
Кстати я как-то пару дней пил с военным атташе Никарагуа, его можно включить в этот список или нет?
И он вас вербовал или вы его - какой результат?
Lew пишет:
С диппаспортами работают не все разведчики.
Это даже дети в песочнице знают - некоторые журналисты-международники были просто корреспондентами СМИ.
Lew пишет:
Конкретный пример приведу: человек работает в посольстве завхозом или вообще шофером. А сам является сотрудником нелегальной разведки. Какой к хренам дип.иммунитет у завхоза и шофёра???
Вы из-за своего примитивизма не учитываете, что список дипломатических сотрудников определяется по межправительственным соглашениям, и он может включать в себя всего несколько человек. А вот все остальные лишь обычные нанятые сотрудники посольства, и естественно они не пользуются дипломатическим иммунитетом в ПОЛНОМ объёме, но на эти должности резидентов не назначают, кроме одного известного случая, когда шофером посла был резидент. Но дело даже не в этом, а что документы посольского сотрудника и автомобиль со спецномерами не дают право контрразведывательным структурам противника досматривать их, когда они, например участвуют в операции прикрытия.
Lew пишет:
ccsr, завязывайте читать книжонки о работе разведки, написанные дилетантами.
Вы яркий представитель этого племени, потому что фантазируете сверх меры, но мне приходится читать вашу галиматью, и никак завязать не могу...
ccsr
Отправлено: 20 ноября 2021 — 13:12
майор
Сообщений всего: 1024
Дата рег-ции: 10.10.2021
Репутация: 1
Lew пишет:
ccsr, можешь этот пост скопировать, и потом козырнуть на каком-либо форуме "своими" знаниями, используя за основу мной написанное
Скопируй вот этот текст, может за умного сойдешь, когда в следующий раз начнешь ориентироваться на эту книгу как источник информации, а не на пьяную болтовню с каким-то атташе. Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
Lew
Отправлено: 20 ноября 2021 — 14:02
подполковник
Сообщений всего: 2510
Дата рег-ции: 17.04.2020
Репутация: 7
[+]
ccsr пишет:
Чушь несусветная, потому что многие легальные сотрудники по несколько раз ездят в командировки, отрабатывают там пару-тройку лет и возвращались в Союз, и никакой особой легенды им не нужно было,
а когда я утверждал, что всем 100% обязательна нужна легенда???
Нахрена легенда, например, какому-то журналисту-международнику, привлеченному ПГУ к разведывательной деятельности?
Но это как раз то исключение, которое подтверждает верность общего правила.
ccsr пишет:
Lew пишет:
Но самое главное заключалось в том, что он был гражданином СССР и это не скрывалось.
Я об этом и говорил ранее
Не ври, ты не говорил, ты блеял что-то невразумительное, и на мой вопрос так внятно и не ответил
ccsr пишет:
ак я и об этом пытался объяснить
может вы и пытались, но ничего из этого не вышло - еще раз прочитайте те обрывки мыслей, что вы мне писали в постах
ccsr пишет:
А "инициативник", который пошел на сотрудничество с нашими спецслужбами за рубежом, и поехал в другую страну по нашему заданию, он что к разведчикам нелегалам не относится?
Поехал откуда?, из СССР являясь офицером советской разведки???
Вы видимо даже не понимаете, что я писал (и задавал вам вопрос) про легенду, составляемую аттестованным сотрудникам - офицерам советской разведки, подготавливаемым в СССР и отправляемых из СССР.
А не об агентах (негласных сотрудниках), вербуемых за границей (или даже в СССР), и затем используемых для шпионажа в других государствах чаще всего без всякой легенды.
ccsr пишет:
Для чего ему нужно было что-то менять в своей биографии, если это сразу бы привлекло внимание контрразведывательных структур Японии?
реально бесполезно тебе что-то объяснять, уж извини
Т.е. по твоему когда Зорге прибыл в Японию по легенде что он бывший коммунист, бывший член Коминтерна, долгое время жил в СССР, то не привлек к себе внимание японской контрразведки?
Типа: да лан чё такого то в этом?
Ну знаток-профи, нет слов
ccsr пишет:
Lew пишет:
С диппаспортами работают не все разведчики.
Это даже дети в песочнице знают - некоторые журналисты-международники были просто корреспондентами СМИ.
Если все знают, то зачем вы мне написали, что они имеют дип. иммунитет?
Вы забываете что сами пишете?
(Отредактировано автором: 20 ноября 2021 — 14:20)
Lew
Отправлено: 20 ноября 2021 — 14:07
подполковник
Сообщений всего: 2510
Дата рег-ции: 17.04.2020
Репутация: 7
[+]
ccsr пишет:
Скопируй вот этот текст, может за умного сойдешь
за умного я и так сойду, а вот у вас на это шансов О
Я в другой ветке вам написал, что на этой стр. приводится текст, не совпадающий с текстом оф. опубликованной шифровки Зорге от 14.09. И то, что Сталин внимательно просматривал материалы от Зорге и использовал их для принятия решения есть досужие выдумки литераторов - документами это не подтверждается
ccsr пишет:
Я уж не говорю о том, что кроме нескольких человек в резидентуре, никто не знал на кого работает Зорге и японцы считали его английским или американским шпионом
заканчивай читать худ. литературу - только мозг себе чушью забиваешь
ccsr пишет:
Lew пишет:
Кстати я как-то пару дней пил с военным атташе Никарагуа, его можно включить в этот список или нет?
И он вас вербовал или вы его - какой результат?
с чего вы вдруг возомнили, что если кто-то пьет с военным атташе, то это делается непременно с целью вербовки?
Завязывайте читать книжонки про разведку, не забивайте себе мозг
(Отредактировано автором: 20 ноября 2021 — 14:26)
ccsr
Отправлено: 20 ноября 2021 — 18:29
майор
Сообщений всего: 1024
Дата рег-ции: 10.10.2021
Репутация: 1
Lew пишет:
а когда я утверждал, что всем 100% обязательна нужна легенда???
Так это вы здесь стали щеки раздувать требуя от меня что-то вам доказать по поводу легендирования, как буд-то вы что-то в этом понимаете.
Lew пишет:
Поехал откуда?, из СССР являясь офицером советской разведки???
Все ясно - вы просто дремучий тип, если на знаете кто-такие "инициативники".
Lew пишет:
Т.е. по твоему когда Зорге прибыл в Японию по легенде что он бывший коммунист, бывший член Коминтерна, долгое время жил в СССР, то не привлек к себе внимание японской контрразведки?
Он мало жил в СССР и потом это его Родина. Членство в партии он мог скрыть и его бы не поймали за руку японцы, т.к. он был на начальном этапе не интересен, тем более что леваков в то время даже в Германии было пруд-пруди.
Lew пишет:
с чего вы вдруг возомнили, что если кто-то пьет с военным атташе, то это делается непременно с целью вербовки?
Но вы же себя уже сотрудником спецслужб возомнили, вот я и понял, что вы выполняли служебное задание по вербовке несчастного никарагунца. С какой вашей попытки он дал согласие, или еще не дал? Поите его сильнее водкой, вас наградят за его цирроз печени...
Lew
Отправлено: 21 ноября 2021 — 02:56
подполковник
Сообщений всего: 2510
Дата рег-ции: 17.04.2020
Репутация: 7
[+]
ccsr пишет:
Lew пишет: а когда я утверждал, что всем 100% обязательна нужна легенда???
Так это вы здесь стали щеки раздувать требуя от меня что-то вам доказать по поводу легендирования, как буд-то вы что-то в этом понимаете.
как обычно в ход пошла демагогия - вместо конкретного ответа на вопрос следует бла-бла-бла
ccsr пишет:
Lew пишет:
Поехал откуда?, из СССР являясь офицером советской разведки???
Все ясно - вы просто дремучий тип, если на знаете кто-такие "инициативники".
очередное бла-бла-бла.
Агентом-инициативником в нелегальной разведке называют гражданина иностранного государства, самостоятельно предложившего свои услуги советской разведке (т.е. проявившего инициативу).
А теперь объясните, каким образом разработка легенды для инициативника (что обычно вообще не требуется) соотносится с предметом нашего обсуждения - разработкой легенды для офицеров советской разведки, отправляемых из СССР в различные страны для разведработы???
Вы хоть понимаете, что это совершенно разные категории работников разведки?
Вы начитались книжонок про разведку, но при этом основы нелегальной работы не знаете и не понимаете.
Вы даже не в состоянии уяснить суть вопросов, кот. я вам задаю - отвечаете невпопад, а контраргументы приводите "не к той опере"
ccsr пишет:
Lew пишет:
с чего вы вдруг возомнили, что если кто-то пьет с военным атташе, то это делается непременно с целью вербовки?
Но вы же себя уже сотрудником спецслужб возомнили
очередной маразм
А вы себя возомнили реинкарнацией Мата Хари.
Почему я так решил? Ну... так...
Милейший, у вас явно видЕния - к психиатру с этим бегом и вприпрыжку
(Отредактировано автором: 21 ноября 2021 — 03:07)
Lew
Отправлено: 21 ноября 2021 — 10:25
подполковник
Сообщений всего: 2510
Дата рег-ции: 17.04.2020
Репутация: 7
[+]
ccsr пишет:
Lew пишет:
Поэтому иногда встречаются публикации, где некоторые люди, видимо имеющие отношение к разведке или контрразведке, высказывают вполне обоснованное предположение, что немцы поняли, что Рихард советский разведчик, и очень тонко использовали его "в темную" для дезинформации РУ ГШ.
Полнейший бред, а иначе Зорге и близко на порог посольства не допустили бы, а он поддерживал дружеские отношение с послом. Какую личную дезинформацию могли подсунуть Зорге
Вот опять явный признак что человек не только плохо знает специфику работы разведки, но еще в добавок и лишен способности мыслить логически.
Если бы Зорге и близко на порог посольства не допустили бы, и вообще прекратили бы с ним контакты, то как бы ему Отт сливал дезу?
Ты начитался низкосортной худ. литературы, и даже не понимаешь, что в случае, если даже Отт был полным идиотом, и не мог предполагать, что часто болтающийся в посольстве бывший комминтерновец Зорге может быть советским разведчиком, то это просто обязан был просчитывать работник посольства, обеспечивающий безопасность и осуществляющий мероприятия по контрразведке. Который в силу должности обязан быть сверхподозрительным.
Если, как это написано в некоторых романах, Зорге расхаживал по Германскому посольству как по собственной квартире, мог чуть ли не заглянуть в любой сейф, то значит это было выгодно немцам, и заглядывал он туда под их негласным контролем и именно в те сейфы, куда требовалось по их плану.
В ином случае придется признать что они были полными идиотами, а посольство представляло собой проходной коридор, где ключи от всех кабинетов и сейфов без всякого присмотра висят на гвоздиках, вбитых в стену.
(Отредактировано автором: 21 ноября 2021 — 10:33)
ccsr
Отправлено: 21 ноября 2021 — 10:44
майор
Сообщений всего: 1024
Дата рег-ции: 10.10.2021
Репутация: 1
Lew пишет:
Агентом-инициативником в нелегальной разведке называют гражданина иностранного государства, самостоятельно предложившего свои услуги советской разведке (т.е. проявившего инициативу).
Вот и сочините, какую ему легенду нужно у нас готовить, если его биография и так чиста.
Lew пишет:
А теперь объясните, каким образом разработка легенды для инициативника (что обычно вообще не требуется) соотносится с предметом нашего обсуждения - разработкой легенды для офицеров советской разведки, отправляемых из СССР в различные страны для разведработы???
В том и дело, что ваш треп про легендирование не актуален для тех, кто является гражданином другой страны, а это сейчас более актуально, чем засылать их из нашей страны.
Lew пишет:
Вы хоть понимаете, что это совершенно разные категории работников разведки?
А вы хоть понимаете какое соотношение тех и других сейчас?
Lew пишет:
Почему я так решил?
Видимо собственное эго здесь причина...
Lew пишет:
Если бы Зорге и близко на порог посольства не допустили бы, и вообще прекратили бы с ним контакты, то как бы ему Отт сливал дезу?
Познакомились бы где-то и потихоньку стали бы с ним работать вне посольства, подовая ему информацию в нужном ключе.
Lew пишет:
Если, как это написано в некоторых романах, Зорге расхаживал по Германскому посольству как по собственной квартире, мог чуть ли не заглянуть в любой сейф, то значит это было выгодно немцам, и заглядывал он туда под их негласным контролем и именно в те сейфы, куда требовалось по их плану.
Вот именно что написано в романах, а вы на них купились.
Lew пишет:
В ином случае придется признать что они были полными идиотами, а посольство представляло собой проходной коридор, где ключи от всех кабинетов и сейфов без всякого присмотра висят на гвоздиках, вбитых в стену.
Такие как вы и признают.
Lew
Отправлено: 21 ноября 2021 — 14:37
подполковник
Сообщений всего: 2510
Дата рег-ции: 17.04.2020
Репутация: 7
[+]
ccsr пишет:
Lew пишет:
Агентом-инициативником в нелегальной разведке называют гражданина иностранного государства, самостоятельно предложившего свои услуги советской разведке (т.е. проявившего инициативу).
Вот и сочините, какую ему легенду нужно у нас готовить, если его биография и так чиста.
А тебе не приходило в голову, что инициативника можно использовать под другими документами и в другой стране?
Вот тогда и понадобится легенда под документы прикрытия.
И напомню, что я не утверждал, будто инициативнику во всех случаях требуется легенда. Это ты зачем-то приплел к предмету обсуждения инициативников
ccsr пишет:
В том и дело, что ваш треп про легендирование не актуален для тех, кто является гражданином другой страны
так это ты в этот треп пустился, когда не смог ответить на мои элементарные вопросы.
Я же изначально задал тебе вопрос про легенды офицеров советской разведки, направляемых из СССР для работы с легальных и нелегальных позиций.
И то, что ты этого не понял до сих пор, свидетельствует о твоей низкой осведомленности о специфике работы нелегальной разведки, что ты подтверждаешь и далее в каждом из твоих постов.
ccsr пишет:
Lew пишет:
Вы хоть понимаете, что это совершенно разные категории работников разведки?
А вы хоть понимаете какое соотношение тех и других сейчас?
я тебе писал не про сейчас, а про легенду Зорге при его отправке в Японию в 1933 году и про легенды офицеров советской разведки, направляемых из СССР для работы с легальных и нелегальных позиций.
Распечатай это и приклей на холодильник, раз у тебя амнезия и ты быстро забываешь предмет обсуждения
ccsr пишет:
Lew пишет:
Если, как это написано в некоторых романах, Зорге расхаживал по Германскому посольству как по собственной квартире, мог чуть ли не заглянуть в любой сейф, то значит это было выгодно немцам, и заглядывал он туда под их негласным контролем и именно в те сейфы, куда требовалось по их плану.
Вот именно что написано в романах, а вы на них купились.
не, на это купился ты
Вопрос тебе конкретный: Зорге поехал в Японию имея какой статус: сотрудника разведки или работника разведки?
Что об этом написано в глянцевом буклете к юбилею ГРУ, что ты пользуешься?
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Спецслужбы (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
Случайные фото из галереи:
