Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Немецкий тяжелый минный тральщик Krupp Raumer-S, захваченный американцами в Хиллерслебене
Немецкий тяжелый минный тральщик Krupp Raumer-S, захваченный американцами в Хиллерслебене

Загрузил STiv
(10-02-2015 10:44:06)

Комментарий: Так вот чем создатели игры терратек вдохновлялись!
Советский  суд-народный суд
Советский суд-народный суд

Загрузил Нагинак
(07-04-2015 10:51:28)

Комментарий:
Боевые орлы
Боевые орлы

Загрузил Лебедь Генерал
(06-03-2019 12:44:52)

Комментарий: Отличный снимок!
Фото клейма лафета
Фото клейма лафета

Загрузил Егоров
(27-07-2019 08:38:15)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!




 Страниц (42): « 1 2 3 4 [5] 6 7 8 9 » В конец    
> Агентурная разведка. Шаблон в работе , агентурная разведка
Lew Пользователь
Отправлено: 24 ноября 2021 — 15:01
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 2510
Дата рег-ции: 17.04.2020  
Репутация: 7

[+]


 ccsr пишет:
Меньше слушайте этого словоблуда Lew, потому что он вообще не понимает
вот это вообще демагогия чистой воды - ты упорно уклоняешься от ответов на неудобные для тебя вопросы, но при этом меня называешь словоблудом, хотя я на твои вопросы всегда отвечаю достаточно подробно и обоснованно

(Отредактировано автором: 24 ноября 2021 — 15:02)


 
email

 Top
> Похожие темы: Агентурная разведка. Шаблон в работе

Радисвязь в годы ВОВ
Агентурная радиосвязь на дальние расстояния

Артиллерийская разведка в 1941-1945 годах

Советская разведка в ходе войны

Военная разведка от 1920 года до наших дней.

Радиоразведка
пеленгатор радио партизаны

Разведка боем

ccsr Пользователь
Отправлено: 24 ноября 2021 — 15:03
Post Id


майор





Сообщений всего: 1024
Дата рег-ции: 10.10.2021  
Репутация: 1




 Lew пишет:
, когда гражданин СССР был отправлен за границу для работы в качестве нелегального резидента военной разведки, и при этом не имел военного звания и не был оформлен в РУ РККА.
Опять передерг начался, потому что речь шла о гражданских резидентах и резидентах, имеющих воинское звание. Насколько я помню, Треппер не имел офицерского звания, когда был отправлен за рубеж резидентом, и являлся лишь сотрудником ГРУ. Зорге тоже не имел офицерского звания, потому что из-за ранения был не годен к воинской службе.
 
email

 Top
Lew Пользователь
Отправлено: 24 ноября 2021 — 16:04
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 2510
Дата рег-ции: 17.04.2020  
Репутация: 7

[+]


 ccsr пишет:
Опять передерг начался, потому что речь шла о гражданских резидентах и резидентах, имеющих воинское звание.
передергиваешь тут только ты, ибо как я уже неоднократно писал, ты не можешь надолго сконцентрироваться на предмете обсуждения - амнезия не позволяет

Вопрос был о статусе Рихарда Зорге в советской разведке, в частности был он сотрудником разведки или работником разведки:
 Lew пишет:
 Lew пишет:
как он мог быть сотрудником, если к сотрудникам РУ ГШ РККА в 30-х годах относили только людей принятых в РУ через отдел кадров и состоящих в штате?
Это были только а) имеющие военное звание; б) вольнонаемный состав, не имеющий военных званий.
Остальные люди, работающие НА военную разведку, но не оформленные через отдел кадров и не состоящие в штате РУ, в категорию сотрудников не входили.

Или ты теперь начнешь утверждать, что Зорге был вольнонаемным?

 ccsr пишет:
Треппер не имел офицерского звания, когда был отправлен за рубеж резидентом, и являлся лишь сотрудником ГРУ.
чушь не пиши: как мог быть сотрудником РУ иностранный гражданин? Радость Радость Радость

Впрочем я забыл, что для тебя сотрудником РУ является даже кошка, ловящая в архиве РУ мышей, т.к. она тоже помогает общему делу - работает на разведку Радость Радость Радость
 Цитата:
ccsr пишет:
СОТРУ́ДНИК, -а, м.

1. Тот, кто работает вместе с кем-л., помогает в каком-л. деле.
я уже писал ранее - ты оперируешь не терминологией, принятой в разведке (с которой не знаком), а литературными выражениями

(Отредактировано автором: 24 ноября 2021 — 16:14)

 
email

 Top
Стас1973 пишет: Зашел случайно, искал ответ по тактике танков на 1941 г. Очень нравится атмосфера на форуме и эпичность некоторых форумчан. Троллей нет. Только - Личности.
Особое и отдельное спасибо админам.
Зарегистрироваться!
Lew Пользователь
Отправлено: 24 ноября 2021 — 16:25
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 2510
Дата рег-ции: 17.04.2020  
Репутация: 7

[+]


 ccsr пишет:
Я тебе привел данные 2012 года, которые опубликованы в книге к 200 летнему юбилею разведки,
ты реально непрошибаемый, еще раз для тех, кто в танке:
 Lew пишет:
иногда вообще специально приводятся неправильные сведения, т.к. правду не всегда можно писать по различным причинам.
хоть это до тебя допрёт когда-нибудь?????????????????
 ccsr пишет:
Lew пишет:
Например часто пишут что Космодемьянская была красноармейцем, а это неправда.

Тогда докажи это, а не ссылайся на бабские сплетни.
это ты ссылаешься на чушь из худ. литературы.
Я же оперирую принципами аналогии: если ни у кого из девушек, пришедших в партизанскую школу как и Зоя не через РВК, а добровольно (например у Клавы Милорадовой, Надежды Беловой, Елизаветы Беневской и пр.) не было военных званий, то отсюда можно сделать весьма обоснованное предположение, что его не было и у Зои, т.к. она входила в туже, что и они, особую категорию работников военной разведки

А из каких средств их кормили-поили-обували для меня не представляет никакого интереса
 ccsr пишет:
Lew пишет:
дружище, ты бы уж сразу ссылку дал на источник, откуда ты вытащил эти данные

А ты их документами опровергни, а не своим бабским трепом.
Дружище, я их уже опроверг: достоверно известно ТОЛЬКО ОБ ОДНОЙ шифровке от Зорге направленной 14.09.41. - ее подлинник опубликован на сайте МО.

И вообще почетное бремя доказывания лежит на том, кто что-то утверждает, а не на том, кто в этом что-то сомневается.
Доказать наличие второй шифровки от 14.9. ты ничем кроме художественной литературы не смог.
Так что сиди тихо и сопи в 2 дырки Радость
(Добавление)
 ccsr пишет:
Зорге тоже не имел офицерского звания
я так и не услышал от тебя ответа на вопрос "было ли у Зорге советское гражданство?", который задавал тебе уже ШЕСТЬ РАЗ.

Ответ прилетит, или так и будешь в молчанку играть? Закатив глазки

(Отредактировано автором: 24 ноября 2021 — 16:39)

 
email

 Top
Lew Пользователь
Отправлено: 24 ноября 2021 — 16:51
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 2510
Дата рег-ции: 17.04.2020  
Репутация: 7

[+]


 ccsr пишет:
Вы оба жалкие словоблуды, вот и мечетесь от своей беспомощности, и боитесь сказать кто вы такие на самом деле.
а оно надо?
Что это даст? Да любой из нас может соврать и написать что угодно.
На самом деле сделать вывод о нашей компетенции и месте службы можно по той терминологии, что мы используем, и по тому, как формулируем свои выводы.

Но раз ты такой любопытный, приоткрою завесу тайны: на самом деле я пенсионер, и вышел на пенсию когда мне было 37 лет (хотя мог уйти на пару лет раньше), так что Путин меня не успел ограбить Радость

(Отредактировано автором: 24 ноября 2021 — 17:22)

 
email

 Top
alexeybo Пользователь
Отправлено: 24 ноября 2021 — 19:00
Post Id


полковник





Сообщений всего: 9915
Дата рег-ции: 24.11.2017  
Репутация: 32

[+]


 ccsr пишет:
Может быть осужден, но за нарушение присяги всегда будет более строгое наказание, вот почему в анкетах всегда указывают дату принятия присяги, чтобы потом сразу под статью подвести.

Дата принятия присяги не имеет никакого значения для уголовного наказания. Тут будет иметь значение статус гражданина, являлся ли он военнослужащим (военнообязанным на сборах) при совершении преступления или нет. Например, в УК РСФСР редакции 1956 года предусмотрена ответственность по ст.58-1а за измену родине, но военнослужащие за измену родине несли ответственность, как специальный субъект, по ст.58-1б. А еще для военнослужащих имеется целая куча статей для ответственности за совершение воинских преступлений в десятой главе.
Но такого преступления, как "нарушение присяги" в УК нет.
 
email

 Top
ccsr Пользователь
Отправлено: 24 ноября 2021 — 22:42
Post Id


майор





Сообщений всего: 1024
Дата рег-ции: 10.10.2021  
Репутация: 1




 Lew пишет:
На самом деле сделать вывод о нашей компетенции и месте службы можно по той терминологии, что мы используем, и по тому, как формулируем свои выводы.
Я уже сделал вывод о тебе, судя по тому что ты не знаешь чем ИО отличается от ИД, но полез меня учить в отношении Панфилова.
 Lew пишет:
ты оперируешь не терминологией, принятой в разведке (с которой не знаком), а литературными выражениями
Ты вообще несешь ахинею, не зная что гражданские люди могут быть резидентами, и для этого не обязательно быть офицером ГРУ.
Что касается З.Космодемьянской, то ты так и увильнул, не назвав за счет чего ее кормили, давали обмундирование, тратили время на подготовку, и при этом она не была военнослужащей в воинской части, куда она попала добровольно. Как бы тыловик обосновал её кормление без продаттестата?
 Lew пишет:
хоть это до тебя допрёт когда-нибудь
Зачем искажать то, что уже известно противнику? Ты видимо не в курсе, что после развала СССР много людей из спецслужб и документов оказалось в странах, наших противников, вот почему искажать то, что давно не тайна, не имеет смысла.
 Lew пишет:
Но раз ты такой любопытный, приоткрою завесу тайны: на самом деле я пенсионер, и вышел на пенсию когда мне было 37 лет
Это ни о чем не говорит - у меня в школе 36 летний военрук был из летчиков, но он и не скрывал этого.
 Lew пишет:
я так и не услышал от тебя ответа на вопрос "было ли у Зорге советское гражданство?", который задавал тебе уже ШЕСТЬ РАЗ.
Меня это вообще не интересует, потому что закрытым указом можно давать гражданство хоть папуасу из Новой Гвинеи. Зорге как минимум имел два гражданства - Германии и СССР. Не думаю что гражданств было больше, на случай провала.
 
email

 Top
ccsr Пользователь
Отправлено: 24 ноября 2021 — 22:48
Post Id


майор





Сообщений всего: 1024
Дата рег-ции: 10.10.2021  
Репутация: 1




 alexeybo пишет:
Дата принятия присяги не имеет никакого значения для уголовного наказания.
Враньё - без принятия присяги нельзя будет судить за воинские преступления.
 alexeybo пишет:
Но такого преступления, как "нарушение присяги" в УК нет.
даже в современной России есть статьи касающиеся только тех, кто принял присягу, т.е. не всех граждан страны:
 Цитата:
Для тех, кто дал военную присягу и по тем или иным причинам, свершил нарушения того, "под чем подписался", ждут соответствующие наказания:

Статья 331 УК РФ - определяет ответственность "против военной службы" для тех, кто является военнообязанным и дал "присягу".

Статья 332 УК РФ - определяет ответственность за неисполнение приказа от начальства (дисбат - до 2 лет, или до 5-ти лет лишения свободы).

Статья 333 УК РФ - сопротивление начальству или его принуждение к нарушению (дисбат - до 2 лет, или до 5-ти лет лишения свободы).

Статья 334 УК РФ - Насилие против начальника (до 8-ми лет).

Почти то же самое были и в СА, и еще раньше в РККА, так что ничего нового в этом нет.
 
email

 Top
Mart Супермодератор
Отправлено: 24 ноября 2021 — 23:48
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11317
Дата рег-ции: 27.09.2016  
Откуда: Беларусь
Репутация: 12




Lew, alexeybo, ccsr
Правила участия в конференции.
1.1. Пользователи должны проявлять взаимное уважение друг к другу.
Кто готов получить черную метку......
-----
Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней....
 
email

 Top
alexeybo Пользователь
Отправлено: 25 ноября 2021 — 00:19
Post Id


полковник





Сообщений всего: 9915
Дата рег-ции: 24.11.2017  
Репутация: 32

[+]


 ccsr пишет:
Враньё - без принятия присяги нельзя будет судить за воинские преступления.

Распространенное заблуждение среди несведущих в военной службе. Сможете доказать свое мнение опираясь на законодательство? Не сможете.
Однако, военнослужащим становятся несколько раньше, чем принимают присягу.
В п.2 ст.2 ФЗ "О статусе военнослужащих указано, что "граждане (иностранные граждане) приобретают статус военнослужащих с началом военной службы и утрачивают его с окончанием военной службы".
Начало военной службы определяется п.10 ст.38 ФЗ "О воинской обязанности и военной службе" для граждан, не пребывающих в запасе, не имеющих воинских званий и призванных на военную службу, - день присвоения воинского звания рядового.
Пункт 5 ст.21 Положение о порядке прохождения военной службы, утв. указом Президента РФ от 16 сентября 1999 г. N 1237, предусмотрено, что воинское звание рядового присваивается гражданину, не имеющему воинского звания, призванному на военную службу, - при убытии из военного комиссариата к месту прохождения военной службы.
Вот и получается, что еще не приехали в часть новобранцы, а они едут уже военнослужащими, и соответственно в случае чего ответственность будут нести как военнослужащие.
 ccsr пишет:
даже в современной России есть статьи касающиеся только тех, кто принял присягу, т.е. не всех граждан страны:

Есть такие преступления и они собраны в 33 Главе УК РФ и называются воинскими преступлениями. Не знаю из какого "источника" Вы взяли цитату, но в ст.331 УК РФ нет слов "кто является военнообязанным и дал "присягу"". В п.1 этой статьи указано:
"Преступлениями против военной службы признаются предусмотренные настоящей главой преступления против установленного порядка прохождения военной службы, совершенные военнослужащими, проходящими военную службу по призыву либо по контракту, а также гражданами, пребывающими в запасе, во время прохождения ими военных сборов".
Учите матчасть.
 
email

 Top
alexeybo Пользователь
Отправлено: 25 ноября 2021 — 00:27
Post Id


полковник





Сообщений всего: 9915
Дата рег-ции: 24.11.2017  
Репутация: 32

[+]


 Mart пишет:
Lew, alexeybo, ccsr
Правила участия в конференции.
1.1. Пользователи должны проявлять взаимное уважение друг к другу.
Кто готов получить черную метку......

Вот еще ни слова не написал я в этой теме до Вашей этой реплики. Превентивно?
 
email

 Top
Mart Супермодератор
Отправлено: 25 ноября 2021 — 07:16
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11317
Дата рег-ции: 27.09.2016  
Откуда: Беларусь
Репутация: 12




 alexeybo пишет:
Превентивно?

Скорее Да, чем НЕТ...
( Радость
для себя я отметил, что Вы и ccsr в достаточной степени притерлись, и градус Вашего взаимного снятия стружки ушел из красной зоны,но опасаюсь рецидива... Подмигивание )
-----
Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней....




 
email

 Top

Страниц (42): « 1 2 3 4 [5] 6 7 8 9 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Спецслужбы »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
зарождение киевской руси, пзрк игла


Карта сайта



Военно-исторический форум, история России, военная история