Агентурная разведка. Шаблон в работе , агентурная разведка
Lew
Отправлено: 23 ноября 2021 — 11:33
подполковник
Сообщений всего: 2510
Дата рег-ции: 17.04.2020
Репутация: 7
[+]
ccsr пишет:
Когда поумнеешь, а то до тебя мои ответы не доходят.
очередное враньё - я на все твои вопросы даю ответы, за исключением самых идиотских или невнятно сформулированных
А вот ты, как всякий демагог, на неудобные для себя вопросы стараешься не отвечать.
Я уже два раза задавал тебе вопрос:
Lew пишет:
Lew пишет:
Еще проще: перед отправкой в Японию Зорге был гражданином СССР, или так и остался гражданином Германии?
Что об этом написано в глянцевых буклетах, что ты используешь для своего заблуждения?
но ты его в упор не замечаешь.
И еще я тебя спрашивал:
Lew пишет:
как он мог быть сотрудником, если к сотрудникам РУ ГШ РККА в 30-х годах относили только людей принятых в РУ через отдел кадров и состоящих в штате?
Это были только а) имеющие военное звание; б) вольнонаемный состав, не имеющий военных званий.
Остальные люди, работающие НА военную разведку, но не оформленные через отдел кадров и не состоящие в штате РУ, в категорию сотрудников не входили.
Или ты теперь начнешь утверждать, что Зорге был вольнонаемным?
эти вопросы ты тоже в упор не замечаешь
(Отредактировано автором: 23 ноября 2021 — 11:58)
Похожие темы: Агентурная разведка. Шаблон в работе
Сообщений всего: 2510
Дата рег-ции: 17.04.2020
Репутация: 7
[+]
ccsr пишет:
Lew пишет:
как ты считаешь, Зоя Космодемьянская была сотрудник военной разведки, или работник военной разведки?
Ты совсем неадекват - она красноармейцам была, прошедшей начальную подготовку для проведения диверсии.
Неадекват это ты, ибо только в мозге неадеквата может возникнуть вывод, что даже "штатную" кошку, которая ловила в архиве РУ КА мышей, можно назвать сотрудником военной разведки.
Ведь она
ccsr пишет:
СОТРУ́ДНИК, -а, м.
1. Тот, кто работает вместе с кем-л., помогает в каком-л. деле.
Космодемьянская не была красноармейцем и даже не принимала военную присягу.
В очередной раз замечу, что ты забил себе голову псевдоисторическим мусором из юбилейных буклетов ГРУ, поэтому у тебя жуткая каша в голове.
Еще замечу, что те, кто действительно работали в нелегальной разведке, никогда не читают такие буклеты
ccsr пишет:
Lew пишет: нет ссылки на указание реквизитов архивного хранения.
Ну пойди и застрелись. А мне достаточно того, что это указано в книге
в чем в очередной раз подтверждается мой вывод - ты забил себе голову псевдоисторическим мусором из худ.литературы и даже не подозреваешь о том, как выглядит настоящая научно-историческая литература.
И о специфике работы нелегальной разведки ты ничего не знаешь, ибо оперативной работой никогда не занимался.
Ты даже спецтерминологией не владеешь - язык твой враг твой
ccsr пишет:
Не тупи - ты даже коллектив авторов не знаешь, раз фамилия Ладыгин
да пусть этот псевдоисторический "труд", которым ты забил себе голову, подписал хоть Путин - это никакой ценности ему бы не добавило.
Ты настолько недалекий от разведки человек, что даже не сообразил, что если бы Сталин поверил в достоверность информации, изложенной в шифровке Зорге от 14.9. (что выложена на сайте МО в виде скана подлиника), и при принятии решения руководствовался только ею, то он бы не принял решение снимать войска с Дальнего востока.
Сходи проконсультируйся по этому вопросу с любым аналитиком, кот. служил в разведке, и он подтвердит тебе правильность этого вывода
(Отредактировано автором: 23 ноября 2021 — 12:11)
ccsr
Отправлено: 23 ноября 2021 — 14:31
майор
Сообщений всего: 1024
Дата рег-ции: 10.10.2021
Репутация: 1
Lew пишет:
Космодемьянская не была красноармейцем и даже не принимала военную присягу.
Вы просто малограмотны для обсуждения таких вопросов:
Цитата:
Несколько дней обучения минированию и стрельбе, которой Зоя занималась не только в своей группе, а по личному желанию ещё и с другими группами, — и 4 ноября, приняв присягу и отныне считаясь красноармейцами, группа разведчиков ушла в тыл врага. В их задачу входили разведка и минирование дорог. Первый рейд в район Волоколамска оказался удачным, 8 ноября группа вернулась на базу.
Ты настолько недалекий от разведки человек, что даже не сообразил, что если бы Сталин поверил в достоверность информации, изложенной в шифровке Зорге от 14.9. (что выложена на сайте МО в виде скана подлиника), и при принятии решения руководствовался только ею, то он бы не принял решение снимать войска с Дальнего востока.
На каком основании это придумал, если учесть что войска с дальнего Востока снимались?
Lew пишет:
Сходи проконсультируйся по этому вопросу с любым аналитиком, кот. служил в разведке, и он подтвердит тебе правильность этого вывода
Мне твои "консультации" как ты вербовал какого-то латиноамериканца хватило с головой - давай, гони порожняк на эту тему, посмеши людей...
РоманРоманович пишет: Я уже посещал данный форум несколько лет назад, модераторы и аудитория в целом очень приятные, грамотные люди.Зарегистрироваться!
Lew
Отправлено: 23 ноября 2021 — 16:04
подполковник
Сообщений всего: 2510
Дата рег-ции: 17.04.2020
Репутация: 7
[+]
ccsr пишет:
Вы просто малограмотны для обсуждения таких вопросов:
Цитата:
Несколько дней обучения минированию и стрельбе, которой Зоя занималась не только в своей группе, а по личному желанию ещё и с другими группами, — и 4 ноября, приняв присягу и отныне считаясь красноармейцами, группа разведчиков ушла в тыл врага.
неоднократно тебе советовал - не забивай себе мозг мусором из худ. литературы - не была Зоя красноармейцем, у нее не было военного звания никогда, как не было его в ноябре 1941 г. у ее соратницы Клавдии Милорадовой и других девушек из других РДГ, направлявшихся в тот месяц за линию фронта.
Дно твоего невежества пока еще не достигнуто
ccsr пишет:
Lew пишет:
Ты настолько недалекий от разведки человек, что даже не сообразил, что если бы Сталин поверил в достоверность информации, изложенной в шифровке Зорге от 14.9. (что выложена на сайте МО в виде скана подлиника), и при принятии решения руководствовался только ею, то он бы не принял решение снимать войска с Дальнего востока.
На каком основании это придумал, если учесть что войска с дальнего Востока снимались?
это очевидно из текста шифровки, но для тебя, технаря, это темный лес.
Войска с ДВ начали сниматься еще ДО того, как пришла эта шифровка от Зорге.
Почему начали я тебе уже объяснял - отмотай пленку назад
И я тебе ЧЕТЫРЕ РАЗА вопрос задавал:
Lew пишет:
Lew пишет:
Еще проще: перед отправкой в Японию Зорге был гражданином СССР, или так и остался гражданином Германии?
Что об этом написано в глянцевых буклетах, что ты используешь для своего заблуждения?
ответ от тебя прилетит, или так и будешь в кустах прятаться?
И еще я тебе ДВА РАЗА задавал вопрос о статусе Зорге:
Lew пишет:
Lew пишет:
как он мог быть сотрудником, если к сотрудникам РУ ГШ РККА в 30-х годах относили только людей принятых в РУ через отдел кадров и состоящих в штате?
будешь делать вид, что его в упор не замечаешь?
Дружище, это уже демагогия когда человек упорно игнорирует неудобные для себя вопросы
(Отредактировано автором: 23 ноября 2021 — 16:13)
Mart
Отправлено: 23 ноября 2021 — 18:37
полковник
Сообщений всего: 11317
Дата рег-ции: 27.09.2016 Откуда: Беларусь
Репутация: 12
Lew пишет:
не была Зоя красноармейцем, у нее не было военного звания никогда, как не было его в ноябре 1941 г. у ее соратницы Клавдии Милорадовой и других девушек из других РДГ, направлявшихся в тот месяц за линию фронта.
В данном случае, коллега, я с Вами почти согласен, за исключением момента, что нельзя полностью исключить возможность того, то отдельные девушки могли иметь полученный ранее статус военнослужащего...
Однако приведенная Дарьей Верясовой информация заслуживает внимания, девушка достаточно в Теме, вполне может и имеет инсайд...
Однако статья, к которой и Вы добавили свой комментарий цельнотянутая с другого ресурса и данном случае не имеет обратной связи с автором.... ccsr я бы порекомендовал обсуждение статьи LewА что мы знаем о Зое Космодемьянской?
Рассчитываю на Вашу взаимную сдержанность...
Lew пишет:
будешь делать вид, что его в упор не замечаешь?
Человек в гости зашел, а Вы его сразу обухом... а поговорить... ----- Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней....
ccsr
Отправлено: 23 ноября 2021 — 19:36
майор
Сообщений всего: 1024
Дата рег-ции: 10.10.2021
Репутация: 1
Lew пишет:
не была Зоя красноармейцем, у нее не было военного звания никогда,
Без принятия присяги её бы никогда в тыл противника не отправили, потому что её осудить нельзя бы было, если она перешла на сторону врага или не выполнила бы задание, т.е. нарушила бы приказ.
Lew пишет:
Войска с ДВ начали сниматься еще ДО того, как пришла эта шифровка от Зорге.
Во-первых Зорге передал много шифровок в 1941 году вплоть до своего ареста, а во-вторых массовой переброски войск с Дальнего Востока летом 1941 года не было.
Lew пишет:
как он мог быть сотрудником,
Молча - это сообщают должностные лица ГРУ в своем издании. А вот откуда ты всю эту чушь черпаешь, я так и не понял.
Lew пишет:
Дружище, это уже демагогия когда человек упорно игнорирует неудобные для себя вопросы
Вряд ли я могу быть дружищем очередного неадекватного словоблуда, который понятия не имел, что существует две шифровки от 14 сентября, но с пеной у рта пытается меня убедить что такого быть не могло.
Mart
Отправлено: 23 ноября 2021 — 20:55
полковник
Сообщений всего: 11317
Дата рег-ции: 27.09.2016 Откуда: Беларусь
Репутация: 12
ccsr пишет:
Без принятия присяги её бы никогда в тыл противника не отправили, потому что её осудить нельзя бы было, если она перешла на сторону врага или не выполнила бы задание, т.е. нарушила бы приказ.
Не аргумент.... ----- Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней....
Lew
Отправлено: 24 ноября 2021 — 00:50
подполковник
Сообщений всего: 2510
Дата рег-ции: 17.04.2020
Репутация: 7
[+]
Mart пишет:
В данном случае, коллега, я с Вами почти согласен, за исключением момента, что нельзя полностью исключить возможность того, то отдельные девушки могли иметь полученный ранее статус военнослужащего...
несомненно.
Еще присваивали военное звание тем из них, кого засылали индивидуально только для обычной разведки
Mart пишет:
Однако статья, к которой и Вы добавили свой комментарий цельнотянутая с другого ресурса и данном случае не имеет обратной связи с автором....
ничего не могу сказать, потому что ничего не понял что за статья (Добавление)
Mart пишет:
Человек в гости зашел, а Вы его сразу обухом..
человек зашел не просто, а с козыря "я ветеран разведки, а вы все батаны тут".
Пришлось задать несколько вопросов, и в итоге оказалось что чел знает о специфике работы нелегальной разведки из низкопробной худ. литературы - козырь оказался фальшивкой
(Отредактировано автором: 24 ноября 2021 — 00:55)
Mart
Отправлено: 24 ноября 2021 — 00:56
полковник
Сообщений всего: 11317
Дата рег-ции: 27.09.2016 Откуда: Беларусь
Репутация: 12
Lew пишет:
ничего не понял что за статья
Статья Дарьи Верясовой Как Зоя, с ВО, на которую ссылался ccsr ----- Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней....
Lew
Отправлено: 24 ноября 2021 — 01:09
подполковник
Сообщений всего: 2510
Дата рег-ции: 17.04.2020
Репутация: 7
[+]
ccsr пишет:
Lew пишет:
не была Зоя красноармейцем, у нее не было военного звания никогда,
Без принятия присяги её бы никогда в тыл противника не отправили, потому что её осудить нельзя бы было, если она перешла на сторону врага или не выполнила бы задание, т.е. нарушила бы приказ.
Вот совершенно правильно ты пишешь во второй части своего вывода: её осудить нельзя бы было, если бы она перешла на сторону врага или не выполнила бы задание.
Ибо, вероятнее всего, она с РККА не была связана ни какими юридическими отношениями и присягу не принимала
ccsr пишет:
Lew пишет:
Войска с ДВ начали сниматься еще ДО того, как пришла эта шифровка от Зорге.
Во-первых Зорге передал много шифровок в 1941 году вплоть до своего ареста, а во-вторых массовой переброски войск с Дальнего Востока летом 1941 года не было.
ну наконец то чел начинает прозревать.
Совершенно правильно, Зорге передал много шифровок в 1941 году, и они были очень противоречивы: то япы собираются идти войной на СССР, то не собираются, то собираются, если СССР ослабит группировку на ДВ.
Отсюда становилось понятно, что либо Зорге собирал недостоверную инфу, либо правительство Японии постоянно колебалось в этом вопросе и могло в любой день изменить свою позицию. Однозначно ясно лишь одно: шифровка Зорге от 14.9 никак не могла уверить Сталина, что япы со 100% гарантией не при каких условиях не нападут на СССР, даже если бы он внимательно читал все донесения Зорге.
Поэтому шифровка Зорге от 14.9 никак не могла являться главным основанием, которым руководствовался Сталин при принятии решения начать отправлять дивизии с ДВ на запад, о чем я тебе сообщал еще неделю назад.
ccsr пишет:
Lew пишет:
как он мог быть сотрудником,
Молча - это сообщают должностные лица ГРУ в своем издании.
эти лица нихера не знают, и черпают знания из мемуарной литературы советского периода.
Вот ты видимо думаешь, что если генерал ГРУ, то он прям сидел и читал все архивные дела по Зорге?
ты наивный чукотский юноша, если так думаешь
ОК, объясняю, раз ты элементарных основ нелегальной разведки не знаешь.
Я тебе ПЯТЬ РАЗ задавал вопрос:
Lew пишет:
Lew пишет:
Еще проще: перед отправкой в Японию Зорге был гражданином СССР, или так и остался гражданином Германии?
Что об этом написано в глянцевых буклетах, что ты используешь для своего заблуждения?
и ты его упорно не хочешь замечать - от ответа уклоняешься
Потому что ответ тебе неудобен, ибо, а) если бы Зорге был на момент отправки в Японию гражданином СССР, то он бы туда поехал будучи сотрудником разведки - военнослужащим.
А если бы он не был гражданином СССР, то и поехал бы "гражданским".
И в этом случае он был бы в статусе агента.
Но тебе это слишком сложно для понимания, прав был Алекс, ты если и служил в военной разведке, то только на должностях, не связанных с оперативной работой
(Отредактировано автором: 24 ноября 2021 — 01:36)
Lew
Отправлено: 24 ноября 2021 — 01:20
подполковник
Сообщений всего: 2510
Дата рег-ции: 17.04.2020
Репутация: 7
[+]
ccsr пишет:
Вряд ли я могу быть дружищем очередного неадекватного словоблуда, который понятия не имел, что существует две шифровки от 14 сентября,
дружище, я тебе уже ТРИ РАЗА предлагал доказать существование "второй шифровки Зорге от 14.9.", указав источник, где приведен ее текст, а потом бы были приведены сведения с архивными реквизитами хранения этого документа.
В ответ от тебя тишина, поэтому иди посыпь свою голову пеплом
(Отредактировано автором: 24 ноября 2021 — 01:33)
Mart
Отправлено: 24 ноября 2021 — 08:28
полковник
Сообщений всего: 11317
Дата рег-ции: 27.09.2016 Откуда: Беларусь
Репутация: 12
Lew пишет:
ccsr пишет:
Lew пишет:
не была Зоя красноармейцем, у нее не было военного звания никогда,
Без принятия присяги её бы никогда в тыл противника не отправили, потому что её осудить нельзя бы было, если она перешла на сторону врага или не выполнила бы задание, т.е. нарушила бы приказ.
Вот совершенно правильно ты пишешь во второй части своего вывода: её осудить нельзя бы было, если бы она перешла на сторону врага или не выполнила бы задание.
Ибо, вероятнее всего, она с РККА не была связана ни какими юридическими отношениями и присягу не принимала
Вы так уверены, что Агент, подписавший обязательство о вербовке (и/или принявший на себя добровольные обязательства), не может быть осужден в судебном или внесудебном порядке... Наивные
Lew пишет:
Однозначно ясно лишь одно: шифровка Зорге от 14.9 никак не могла уверить Сталина, что япы со 100% гарантией не при каких условиях не нападут на СССР, даже если бы он внимательно читал все донесения Зорге.
Поэтому шифровка Зорге от 14.9 никак не могла являться главным основанием, которым руководствовался Сталин при принятии решения начать отправлять дивизии с ДВ на запад...
На самом деле 100% гарантию не дает даже страховой полис...
Но если шифровка Зорге не являлась главным основанием (а насколько я заметил и ccsr ТАК не утверждал) то ЧТО было этим главным .... ----- Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней....
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Спецслужбы (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
Случайные фото из галереи:
а поговорить... 
Наивные