Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Многобашенный танк Т-35
Многобашенный танк Т-35

Загрузил foma
(22-02-2015 19:12:20)

Комментарий: Интересно, что во время СФВ 39-40 гг. "концепция" Т-35 ( многобашенность...
Девиз форума!
Девиз форума!

Загрузил МАГАЗИНЕР
(24-02-2015 09:54:46)

Комментарий: Это не девиз форума, а девиз советского уголовного розыска прежде всего
Уничтоженный  немецкий танк в 1941 г
Уничтоженный немецкий танк в 1941 г

Загрузил egor
(07-04-2015 01:14:38)

Комментарий: Скорее уж подбитый. Там ремонту на сутки и снова в бой.
Французский средний танк B1-bis
Французский средний танк B1-bis

Загрузил foma
(20-04-2015 18:04:42)

Комментарий: Судя по надписи на башне ("Фландрия") - они, что у французов, были "имен...




 Страниц (14): В начало « 5 6 7 8 [9] 10 11 12 13 » В конец    
> Адмирал Колчак
Alexis Пользователь
Отправлено: 14 октября 2012 — 03:47
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65971
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118




 Д.Зыкин пишет:
Колчак... сотрудничал с Савинковым.
Можете сообщить более подробные данные по поводу сотрудничества?
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.

 
email

 Top

Волкон Пользователь
Отправлено: 14 октября 2012 — 10:22
Post Id


генерал-майор





Сообщений всего: 29468
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 54

[+]


 Опер пишет:
Был. Но мизерный. Не дающий даже гипотетической возможности не то что догнать ведущие мировые державы, а хотя бы сократить уже имеющееся отставание.

По сравнению с тем ростом который обеспечили экономики страны большевики можно сказать что его в империи не было.
Предвоенный рост ВВП колебался в пределах 6-8% прироста в год. Рост населения империи составлял 8%. При том что колониальные страны запада свои подущевые показатели не размазывали на всех своих подданных. Жители Индии и прочих колоний входивших в Великобританскую империю в подушевую статистику не включались. В отличие от всех подданных РИ. Что касается валовых показателей то по ним РИ обходила к началу войны Францию. К сожалению Ри всё ещё оставалась "сырьевой" экономикой. Было не выгодно развивать машиностроение,проще и дешевле продукцию оную , импортировать..
Броненосцы,крейсера,..строились с полуторными и двойными затратами по сравнению с аналогичными на западе. И сроки ввода в строй кораблей тоже в полтора-два раза превышали аналоги за бугром.
Но в целом поддерживаемая государством военная промышленность была на уровне мировых стандартов.
И как сделали выводы франко-английские комиссии, проехавшись по заводам ВПК-русским не хватает организаторских способностей,чтобы запустить производство своих заводов на полную мощность. В частности они были поражены возможностями Питерского оборонно-промышленного комплекса.
Порекомендовали : вернуть с фронта квалифицированных рабочих,...и расстрелять подстрекателей к забастовкам,..идёт ведь война,нечего миндальничать!
 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 14 октября 2012 — 11:29
Post Id



полковник





Сообщений всего: 14656
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 57

[+]


 Волкон пишет:
Предвоенный рост ВВП колебался в пределах 6-8% прироста в год.
Все познается в сравнении. Для того, чтобы понять что в реальности стоит за этой цифрой, достаточно сообразить что 6-8% от экономики России в реальной составляющей в десятки раз меньше чем 0,5 % от экономики той же Великобритании.

Если у Вас есть 1 завод и Вы построите еще один, то у Вас рост экономики составит 100%. А если у вашего оппонента есть 100 заводов и он построит еще 10, то рост составит только 10%, но при этом в реальном исчислении он будет в десять раз выше чем у Вас.
(Добавление)
 Д.Зыкин пишет:
Это разумеется не соответствует действительности. Давно есть расчет показывающий что темпы роста экономики царской России выводили страну на те же показатели что и СССР 39-го года причем именно к 39-му году. Рост экономики царской России был очень высоким.
Это разумеется исторический факт - экономический рост империи не давал ей возможности не то что догнать ведущие мировые державы но и сократить уже имеющееся отставание, которое год от года только увеличивалось в реальном количественном измерении.

А все так называемые расчеты про процветающую, якобы развивающуюся невиданными темпами имперскую Россию - не более чем современный вымысел либерастической пропаганды, призванной обелить предательскую антинародную сущность современной капиталистической власти в стране.
 
email

 Top
Валентин пишет: а мне вот нравится добросердечие админов - с других форумов давно бы выперли. Так что админам присуждаю медаль.
Зарегистрироваться!
Волкон Пользователь
Отправлено: 14 октября 2012 — 13:06
Post Id


генерал-майор





Сообщений всего: 29468
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 54

[+]


 Опер пишет:
Все познается в сравнении. Д
Вот и я склоняюсь к тому,что этом споре истина где то по середине.Не было там рая,но и ад тоже не доминировал. Жить можно было и без революционных потрясений.
Я жуть как опасаюсь социальных революций,но очень восторгаюсь научно-техническими скачками. Подмигивание Подмигивание
(Добавление)
 Опер пишет:
все так называемые расчеты про процветающую, якобы развивающуюся невиданными темпами имперскую Россию - не более чем современный вымысел либерастической пропаганды, призванной обелить предательскую антинародную сущность современной капиталистической власти в стране.
Вы невнимательно читаете статьи наших форумных либералов. У них там вообще каша в головах. И приводят они восхвалебные данные по росту Империи только ,для того чтобы в конце пропеть гимн дерьмократической России- временщиков из лагеря кадетов,эсеров,меньшевиков,всё тех же марксистов. Саму же Российскую Империю они как и вы посылают на хер.(Тюрьму народов"",с чертой оседлости....)
 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 14 октября 2012 — 14:25
Post Id



полковник





Сообщений всего: 14656
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 57

[+]


 Волкон пишет:
Жить можно было и без революционных потрясений.
Вот только народ России в 1917 году считал иначе. Но либерастически-нацистко настроенные потомки однако почему-то отказывают ему в праве на собственное, гораздо более обоснованное, мнение.
(Добавление)
 Волкон пишет:
Вы невнимательно читаете статьи наших форумных либералов. У них там вообще каша в головах. И приводят они восхвалебные данные по росту Империи только ,для того чтобы в конце пропеть гимн дерьмократической России - временщиков из лагеря кадетов,эсеров,меньшевиков,всё тех же марксистов. Саму же Российскую Империю они как и вы посылают на хер.(Тюрьму народов"",с чертой оседлости....)
Редкий случай когда я с Вами согласен - в голове у современных либерастических пропагандистов не просто каша, а квашенный понос из обрывков фактов, искаженных цитат и глупых бездоказательных и необоснованных лозунгов.
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 14 октября 2012 — 15:14
Post Id


генерал-майор





Сообщений всего: 29468
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 54

[+]


 Опер пишет:
Но либерастически-нацистко настроенные потомки однако почему-то отказывают ему в праве на собственное, гораздо более обоснованное, мнение.

Да нет это сам народ проголосовав по партийным спискам в Учредительное собрание ,тормозил на" феврале",не желая дальше углублять,расширять большевистские метостазы .Чуяли миллионы кулаков, буржуинов и прочих охфицеров,что места им в том коммунистическом раю не найдётся.
"Интеллигенция((русская)) это не класс-это гафно- как то так у вашего жильца мавзолейного?
"Пока мы живём в мелкокрестьянской стране,для капитализма в России есть более прочная экономическая база,чем для коммунизма...мы корней капитализма не вырвали ((людей-крестьян не вырвали как сорняк,чтоль))) и фундамент (((а вот это уже серьёзная оценка крестьян ..они- фундамент))),основу у внутреннего врага не подорвали. Последний ((внутренний враг?)) держится на мелком хозяйстве (((А говорили что на крупном-кулацком,а оказалось, что на мелком-бедняцком))))......
Такой базой является только электричество".
Ленин. Из речи на 8 всероссийском съезде советов.
Насчёт электричества Подмигивание .Видать когда вырвут людей как сорняк,на смену им прийдёт электричество?
Это если читать Ленина по русски,понимая его слова буквально,то что эти слова в себе и несут,а не по большевисткому новоязу.
(Добавление)
 Опер пишет:
Редкий случай когда я с Вами согласен - в голове у современных либерастических пропагандистов не просто каша, а квашенный понос из обрывков фактов, искаженных цитат и глупых бездоказательных и необоснованных лозунгов.

Профиль : E-mail : Сообщение
Ох поздно прочёл,может переждал бы и не столь скоро Ильича потревожил,но теперь уж всё ...Прочтёте и опять расплюёмся?
 
email

 Top
ПостороннимВилли Пользователь
Отправлено: 14 октября 2012 — 15:20
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 3170
Дата рег-ции: 17.05.2012  
Откуда: Кемерово
Репутация: 9

[+]


 Alexis пишет:
Колчак... сотрудничал с Савинковым.
Можете сообщить более подробные данные по поводу сотрудничества?
Ждем Радость Еще Савинков сотрудничал с Тимуром и его командой, а Колчак с якутом Санниковым.
-----
http://www.youtube.com/watch?v=UvKECceRpmc
 
email

 Top
Владислав Яжиков Пользователь
Отправлено: 14 октября 2012 — 15:31
Post Id


капитан





Сообщений всего: 767
Дата рег-ции: 30.08.2012  
Репутация: 3




 Григорий Я пишет:
Колчак был офицером британской армии и давал присягу.

Доказательства на бочку!Или ответьте за клевету.И ещё.Англия была союзником РИ во время ПМв,и если преступлением считается поступить на службу к союзнику для продолжения борьбы против единого врага Германии,то как можно назвать Брест-Литовское предательство от 3-го марта 1918-го года?Странная логика.
 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 14 октября 2012 — 16:02
Post Id



полковник





Сообщений всего: 14656
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 57

[+]


 Волкон пишет:
Да нет это сам народ проголосовав по партийным спискам в Учредительное собрание
Ну да, по результатам этих выборов большевики получили подавляющее большинство в развитых промышленных центрах, т.е. там, где население было грамотным и образованным. А с учетом развала партии эсеров на две части, получили и право решающего голоса в собрании. Чем не преминули воспользоваться, как на их месте поступила бы любая партия.

 Волкон пишет:
Чуяли миллионы ... охфицеров,что места им в том коммунистическом раю не найдётся.
Заблуждение. В Советской России прекрасно уживались и бывшие офицеры и раскулаченные кулаки, которых уже через три года после высылки восстановили во всех правах. И дети которых впоследствии занимали высокие государственные посты.

 Волкон пишет:
"Интеллигенция((русская)) это не класс-это гафно- как то так у вашего жильца мавзолейного?
Неа, не так. "Интеллигенция это не мозг нации а ее г.амно" - приблизительно так. Разницу видим?

И ведь прав Ильич, черт побери, как всегда прав. Именно дерьмо и представляют из себя большинство как тогдашних так и современных интеллигентов.

 Владислав Яжиков пишет:
Англия была союзником РИ во время ПМв,и если преступлением считается поступить на службу к союзнику для продолжения борьбы против единого врага Германии
Да лучше не иметь ни каких союзников чем этих - злостных друзей империи, плетущих за ее спиной разного рода козни и интриги.

А вот то, что Брестский мир был предательством, надо еще постараться доказать. Потому как только у крайне русофобски настроенного субъекта факт заключения мира в проигрышной ситуации (т.е. прекращения бессмысленной и бестолковой гибели миллионов русских людей) может ассоциироваться с предательством интересов русского народа.
 
email

 Top
Владислав Яжиков Пользователь
Отправлено: 14 октября 2012 — 16:18
Post Id


капитан





Сообщений всего: 767
Дата рег-ции: 30.08.2012  
Репутация: 3




 Опер пишет:
А вот то, что Брестский мир был предательством, надо еще постараться доказать. Потому как только у крайне русофобски настроенного субъекта факт заключения мира в проигрышной ситуации (т.е. прекращения бессмысленной и бестолковой гибели миллионов русских людей) может ассоциироваться с предательством интересов русского народа.


Конечно.Сдача врагу огромной территории,где он пополнял запасы продовольствия и прочих продуктов,уничтожение Черноморского флота,роспуск армии и прочее,что заключено было в Брест-Литовском предательском соглашении,это как?Всё ради согранения захваченной власти,даже предательство тех,кто погиб в этой якобы "бессмысленной" войне,вот политика большевиков.
 
email

 Top
Д.Зыкин Пользователь
Отправлено: 14 октября 2012 — 17:35
Post Id


сержант





Сообщений всего: 88
Дата рег-ции: 16.09.2012  
Репутация: 1




[quote=ОперВот только народ России в 1917 году считал иначе. .[/quote]


Ну надо же, и тут "народ". Казалось бы майданы, арабские вёсны и тому подобные вещи давным давно должны были отучить людей от этого пошлейшего штампа. Ну ладно 10 лет назад можно было еще повторять эти глупости, но сейчас то? После Ливии и Сирии до какой степени наивности надо дойти, чтобы верхушечным переворота, не имеющим никакого отношения к мнению народа, приписывать народное волеизъявление. Кто же это народ спрашивал в 1917 году? Может быть большевики выборы выиграли? Так ведь проиграли и сразу же ОТМЕНИЛИ выборы на 70 лет. Может быть февралисты референдум провели? Нет, не провели. Никто народ ни о чем не спрашивал.
(Добавление)
"России в реальной составляющей в десятки раз меньше чем 0,5 % от экономики той же Великобритании. "

А вы попробуйте это доказать. мы все на это и посмотрим.

"Если у Вас есть 1 завод и Вы построите еще один, то у Вас рост экономики составит 100%. А если у вашего оппонента есть 100 заводов и он построит еще 10, то рост составит только 10%, но при этом в реальном исчислении он будет в десять раз выше чем у Вас."

Правильно, только теперь остается доказать, что экономика Британской империи была в СТО раз болше Российской.

"Это разумеется исторический факт "

Слушайте, этих "фактов" знал каждый советский ребенок столько, сколько хватит на 10 таких форумов. Пора повзрослеть. Сейчас уже 21 век а не 70-е года.

"- экономический рост империи не давал ей возможности не то что догнать ведущие мировые державы но и сократить уже имеющееся отставание, которое год от года только увеличивалось в реальном "

Попробуйте доказать, а мы посмотримю

"А все так называемые расчеты про процветающую, якобы развивающуюся невиданными темпами имперскую Россию - не более чем современный вымысел либерастической пропаганды",

Я думаю, это у вас от незнания вопроса. Потому что статистика есть и дореволюционная, есть и исследования западных ученых, и так далее.

"призванной обелить предательскую антинародную сущность современной капиталистической власти в стране."

Никакого отношения нынешние порядки к царским не имеют.
(Добавление)
У большевиков были такие прекрасные результаты в Учредительном собрании что именно большевики и РАЗОГНАЛИ это учредительнео собрание. Более того, митинг в поддержку Собрания был РАССТРЕЛЯН из пулеметов.
(Добавление)
 Alexis пишет:
 Д.Зыкин пишет:
Колчак... сотрудничал с Савинковым.
Можете сообщить более подробные данные по поводу сотрудничества?


Ну вы даете, да Савинков БЛИЖАЙШИЙ соратник Колчака. неужели и это здесь не знают? Савинков - представитель Колчака зарубежом. Да что там Савинков, Колчак и с ТРОЦКИМ общался.
(Добавление)
 ПостороннимВилли пишет:
 Alexis пишет:
Колчак... сотрудничал с Савинковым.
Можете сообщить более подробные данные по поводу сотрудничества?
Ждем Радость Еще Савинков сотрудничал с Тимуром и его командой, а Колчак с якутом Санниковым.


Представляете, как наивно выглядит первоклассник, подсклушавший разговор двух профессоров , обсуждающих аспекты неэклидовой геометрии. Услышал ребенок про то что параллельные прямые ПЕРЕСЕКАЮТСЯ и давай смеяться: "Ха-ха-ха, какие вы неграмотные, простых вещей не знаете"

(Отредактировано автором: 14 октября 2012 — 18:42)

 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 14 октября 2012 — 18:10
Post Id



полковник





Сообщений всего: 14656
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 57

[+]


 Д.Зыкин пишет:
"России в реальной составляющей в десятки раз меньше чем 0,5 % от экономики той же Великобритании. "
А что тут доказывать? Что Россия была отсталой аграрной страной? Уже давно доказано, надо просто изучать документы а не либерастическую пропаганду.

 Д.Зыкин пишет:
Правильно, только теперь остается доказать, что экономика Британской империи была в СТО раз болше Российской.
цифра 100 взята для наглядности. А если интересует реальное положение России в мировой экономике в начале ХХ века то пожалуйста, цифры давно известны и никем из нормальных ученых (не пропагандистов от науки а именно ученых) не опровергаются.

"...по совокупному объему промышленного производства Россия стояла на пятом месте в мире после США, Германии, Великобритании и Франции. Но это пятое место не должно обольщать, поскольку отрыв от ведущих держав был весьма значительный.... в 1913 г. на Россию приходилось 4,4 % мирового промышленного производства, в то время как на США — 35,8 %, Германию — 14,3, Великобританию — 14,1, Францию — 7,0 %. Но в то время Россия обгоняла Японию, доля которой составляла 1,2 %."

A.G. Kenwood, A.L Lougheed. The Growth of International Economy 1820–1990. L,NY: Routledge, 1992, р. 171.

"За 50 лет между 1860 и 1910 гг. Россия по данному жизненно важному измерению индустриального прогресса не смогла обойти даже Испанию и Италию — наименее развитые державы того времени".

"В 1900 г. продукция на душу населения в России была равна 1/8 от США и 1/6 от Германии; перед войной эти цифры соответственно были 1/10 и 1/8. В 1913 г. Россия производила 1/10 угля и почти наполовину меньше стали, чем Великобритания, страна с населением вдвое меньше чем у России. Более половины промышленного оборудования империи все еще импортировалось".

Michael Kort. The Soviet Colossus, р. 80.

Если же прибегнуть к специальной методике У.А.Льюса (при которой промышленное производство США берется за 100 единиц), то окажется, что производство на душу населения в России в 1917 г. соответствовало 9 единицам, то есть она находилась на 2 месте, уступая своим вассальным государствам Финляндии (27 ед.), Польше (13 ед.), а также таким странам как Чили, Аргентина. У Японии этот индекс в то время был равен 6 единицам.

A.G.Kenwood, A.L. Lougheed. The Growth of International Economy 1820–1990, p.128.

Как видите цифры взяты из иностранных источников, по вполне объяснимым причинам не сочувствовавших большевикам.

"Конечный показатель развития общества — средняя продолжительность жизни населения. На конец века картина была такая.

В России в то время на 1 000 чел. умирало 35 человек, в скандинавских странах 17, в Англии — 19, во Франции — 22, в Германии — 24 человека. До 5-летнего возраста доживало 550 человек из 1000 родившихся; в Западной Европе — более 700 человек.

От острозаразных болезней в Европейской части России в 1893-95 гг. на 100 000 человек умирало 555, следующей идет Австрия — 350 и далее по убывающей от Бельгии — 244 до Ирландии — 102,5. Мы — на 10 месте. На 1 млн населения у нас в эти годы было 155 врачей, а в Норвегии и Австрии (худшие показатели после России) 275 врачей, а в Англии — 578.

В целом же, в 1913 г. продолжительность жизни в различных странах составляла: Великобритания — 52 года, Япония — 51, Франция — 50, США — 50, Германия — 49, Италия — 47, Китай — 30, Индия — 23 года. В России — 30,5 лет."

http://lib.rus.ec/b/156417/read#t11

Достаточно чтобы наконец понять что благополучная развитая страна не проиграла бы в течении не полных 20 лет две подряд войны и не пережила бы три революции? Или так и будете плавать в розовых либерастических соплях о России которую потерял Говорухин?
(Добавление)
 Д.Зыкин пишет:
Никто народ ни о чем не спрашивал.
Если бы это было так то партия большевиков не выросла бы за считанные месяцы с 24 до 180 тысяч человек. Причем в отличии от партии эсеров (куда вступали одновременно целыми полками) в большевики скопом не записывали а только персонально, с разбором каждого отдельного кандидата

И это если не вспоминать такой момент, что большевики власть не захватывали, а получили ее из рук II Всероссийского съезда Советов, в которые входили не только большевики но и эсеры и меньшевики и анархисты и прочие, прочие, прочие.
(Добавление)
 Владислав Яжиков пишет:
Конечно.Сдача врагу огромной территории,где он пополнял запасы продовольствия и прочих продуктов,уничтожение Черноморского флота,роспуск армии и прочее,что заключено было в Брест-Литовском предательском соглашении,это как?Всё ради согранения захваченной власти,даже предательство тех,кто погиб в этой якобы "бессмысленной" войне,вот политика большевиков.

Для России война была бессмысленной потому что не мела цели. Черноморские проливы ей были на хрен не нужны, чтобы за них воевать, как минимум по трем причинам:

1. Мы ни с кем не торговали в средиземноморском бассейне, с кем бы нельзя было торговать по суше.

2. Для того чтобы контролировать проливы достаточно было иметь сильный флот, способный блокировать выход из них в Черное море. Воевать для этого вовсе не обязательно.

3. Статус проливов практически сразу после ПМВ был определен и гарантирован целым комплексом международных обязательств. Большевики участвовали в их подписании и не пролив ни капли крови получили гораздо больше чем получило правительство Николашки Кровавого, пролив целые океаны мужицкой кровушки.

Истерики же по поводу якобы предательской сущности Брестского мира по меньшей мере смешны - новое правительство новой России не начинало войны и не подписывало ни одного обязательства перед Антантой, чтобы предать ее интересы. И уж тем более чтобы продолжать проливать за них народную кровь.

Все современные либерастики, которые верещат по поводу предательства интересов народа, абсолютно не хотят понимать что остановив войну большевики прекратили убийство русских людей, о благополучии которых либерасты якобы так заботятся.

(Отредактировано автором: 14 октября 2012 — 18:14)





 
email

 Top

Страниц (14): В начало « 5 6 7 8 [9] 10 11 12 13 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Личности »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
красивый танк, книги по великой отечественной войне


Карта сайта



Военно-исторический форум, история России, военная история