Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Экипаж немецкого линкора «Тирпиц» занимается гимнастикой в часы досуга
Экипаж немецкого линкора «Тирпиц» занимается гимнастикой в часы досуга

Загрузил egor
(19-11-2014 16:42:32)

Комментарий: Фотография, по всей видимости, делалась в период длительного отстоя линк...
Танк Т-I  вязнет    на российских дорогах
Танк Т-I вязнет на российских дорогах

Загрузил STiv
(10-02-2015 22:53:58)

Комментарий: Для увеличения проходимости на гуслях есть грунтозацепы. Удельное давлен...
Жители Амстердама приветствуют немецких артиллеристов на тягаче «Крупп Протце» на мосту Берлагебруг
Жители Амстердама приветствуют немецких артиллеристов на тягаче «Крупп Протце» на мосту Берлагебруг

Загрузил STiv
(05-04-2015 13:27:44)

Комментарий: Знакомое место
Фото клейма лафета
Фото клейма лафета

Загрузил Егоров
(25-07-2019 13:57:09)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!




 Страниц (14): В начало « 6 7 8 9 10 11 12 13 [14]   
> Адмирал Колчак
Рюрик Пользователь
Отправлено: 16 октября 2012 — 18:20
Post Id


майор





Сообщений всего: 1373
Дата рег-ции: 9.10.2012  
Репутация: 9




 Опер пишет:
А повторно исследование специально для Вас не провести?


Ну, зачем же так себя утруждать. Предоставьте хотя бы ссылки на статистические материалы, на которых академик сделал свои выводы, а исследование я и сам могу провести, благо образование позволяет. Подмигивание

 Опер пишет:
Задавая этот вопрос Вы высказываете подозрение что академик, который делал доклад для руководителей государства (а не для друзей-собутыльников), брал цифры с потолка.


Конечно, я подозреваю академика в поддасовке фактов, поскольку в сталинском СССР все решал один человек, а все остальные должны были лишь подтверждать своими выкладками мнение "отца народов". Улыбка


 Опер пишет:
И я о том же: факты отсутствия крупных сельхозпредприятий в императорской России в студию. А то больно напоминает голословные утверждения.


Правильно, товарищ. Лучшая защита - нападение. Но, как говорится, после Вас. Вы давеча обещали вечером предоставить некую статистку. Вот и предоставьте сначала Вы. Подмигивание Ну а, ежели предоставите, то и за мной не заржавеет. Улыбка

 Опер пишет:
 Рюрик пишет:
Кем описаны, где описаны? Можете привести хотя бы имя этого писателя?

Я уже привел Вам источник и автора, читайте внимательно. Если Вы об этом не знали еще не значит что этого не было.


Я имел ввиду каких-либо писателей XIX-ого века. Ведь если Вы изволите утверждать, что "кулак", как социальное явление, существовал еще в XIX веке, то логично будет предположить, что кто-то из авторов XIX-ого века, описал в своих работах это социальное явление, хотя бы тот же Ульянов-Ленин, например, в работе "Развитие капитализма в России". Подмигивание
Что-то я не припомню, чтобы Ленин что-то писал о кулаках в 1905 году. Подмигивание

(Отредактировано автором: 16 октября 2012 — 18:30)


 
email

 Top

Владислав Яжиков Пользователь
Отправлено: 16 октября 2012 — 18:36
Post Id


капитан





Сообщений всего: 767
Дата рег-ции: 30.08.2012  
Репутация: 3




 Опер пишет:
А теперь подтвердите свой очередной лозунг конкретными примерами из 30-40-х годов.


"Однозначно оценивать итоги Первой пятилетки не представляется возможным.По плану отчётным годом её должен был стать 1932/33 год..."Ну и далее по тексту.
Referatwork.ru/history1/section- 36-...Cами прочитаете...
 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 16 октября 2012 — 18:55
Post Id



полковник





Сообщений всего: 14656
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 57

[+]


 Егоза2.1 пишет:
Какие именно исходные данные использовал "известнейший советский статистик" Немчинов? Где эти цифры, каков их источник и какова методика их обработки?
Да не вопрос. Если Вы сомневаетесь в выкладках Немчинова перед Вами открывается огромный простор для творчества. Проведите свое исследование и опровергните его выводы.

А пока Ваши утверждения - обыкновенное словоблудие, попытка сохранить лицо в проигрышной ситуации.
(Добавление)
 Рюрик пишет:
Конечно, я подозреваю академика в поддасовке фактов, поскольку в сталинском СССР все решал один человек, а все остальные должны были лишь подтверждать своими выкладками мнение "отца народов".
Ошибаетесь, в СССР было коллегиальное правление и решения по всем серьезным вопросам принимались не одним человеком а коллегиально.

Тем более это касается обсуждаемого вопроса: сначала был доклад а потом на его основе принималось решение, а не наоборот.
(Добавление)
 Рюрик пишет:
Я имел ввиду каких-либо писателей XIX-ого века . Ведь если Вы изволите утверждать, что "кулак", как социальное явление, существовал еще в XIX веке , то логично будет предположить, что кто-то из авторов XIX-ого века , описал в своих работах это социальное явление,
Я Вам уже привел автора: Энгельгард "Письма из деревни".

Читайте, наслаждайтесь (только потом не забудьте признать свою неправоту в этом вопросе):
Вот про коллективную обработку земли (обратите внимание что это писалось еще в XIX веке):

. " Если бы крестьянские земли и обрабатывались, и удобрялись сообща, не нивками, а сплошь всеми хозяевами вместе, как обрабатываются
помещичьи земли, с дележом уже самого продукта, то урожаи хлебов
у крестьян были бы не ниже, чем у помещиков.
С этим согласны и
сами крестьяне.
Узкие нивки, обрабатываемые каждым хозяином
отдельно, препятствуют и хорошей обработке, и правильному
распределению навоза. При обработке земли сообща эти недостатки
уничтожились бы и урожаи были бы еще лучше.
"

А вот и про кулаков:

"Расскажу еще о четвертой деревне Б., которая отличается от
вышеописанных тем, что в ней есть крестьянин-кулак, настоящий
кулак, ростовщик-процентщик.
...
...Из всего "Счастливого уголка" только в деревне Б. есть
настоящий кулак. Этот ни земли, ни хозяйства, ни труда не любит, этот любит только деньги. Этот не скажет, что ему совестно, когда он, ложась спать, не чувствует боли в руках и ногах, этот,
напротив, говорит; "Работа дураков любит", "Работает censored, а
умный, заложив руки в карманы, похаживает да мозгами ворочает".
Этот кичится своим толстым брюхом, кичится тем, что сам мало
работает: "У меня должники все скосят, сожнут и в амбар положат".
Этот кулак землей занимается так себе, между прочим, не расширяет
хозяйства, не увеличивает количества скота, лошадей, не
распахивает земель. У этого все зиждется не на земле, не на
хозяйстве, не на труде, а на капитале, на который он торгует,
который раздает в долг под проценты.
Его кумир - деньги, о
приумножении которых он только и думает. Капитал ему достался по
наследству, добыт неизвестно какими, но какими-то нечистыми
средствами, давно, еще при крепостном праве, лежал под спудом и
высказался только после "Положения". Он пускает этот капитал в
рост, и это называется "ворочать мозгами". Ясно, что для развития
его деятельности важно, чтобы крестьяне были бедны, нуждались,
должны были обращаться к нему за ссудами. Ему выгодно, чтобы
крестьяне не занимались землей, чтобы он пановал со своими
деньгами. Этому кулаку очень не на руку, что быт крестьян
"Счастливого уголка" улучшился, потому что теперь ему тут взять
нечего и приходится перенести свою деятельность в дальние
деревни. "

http://www.hist.msu.ru/ER/Etext/ENGLGRDT/10.htm
 
email

 Top
Опер пишет: Посоветовали на ИноСМИ, написали что тут серьезно подготовленные специалисты общаются. Захотелось проверить свои знания.
Зарегистрироваться!
Волкон Пользователь
Отправлено: 16 октября 2012 — 19:28
Post Id


генерал-майор





Сообщений всего: 29556
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 54

[+]


 Рюрик пишет:
А Вы можете спокойно обсуждать эту тему? Или эмоции захлестывают разум? Прошло уже 100 лет со времени этих событий. Может пора спокойно в этом всем разобраться? Предлагаю спокойно, опираясь, в первую очередь, на факты, обсудить тему русской революции.
Посыл вы уже дали,мол кругом одни предатели,один я пушистый-Царь ,но меня никто не любит...Колчак,Алексеев,Корнилов,Деникин февральские предатели,воюют в пользу интервентов,за квариры Ленина,Троцкого в Европе,Америке.
Дайте ещё какую нибудь мысль,а то тема о Колчаке ушла в сторону
 
email

 Top
ПостороннимВилли Пользователь
Отправлено: 16 октября 2012 — 19:42
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 3170
Дата рег-ции: 17.05.2012  
Откуда: Кемерово
Репутация: 9

[+]


 Рюрик пишет:
А почему тогда Петр Столыпин всячески пытался разрушить сельскую общину и превратить всех крестьян в индивидуальных предпринимателей, которых большевики называли кулаками?
Могу ошибаться, но видимо Столыпин хотел превратить зажиточных крестьян в опору монархии. И пытался наделать их как можно больше.

План замечательный, но поскольку мы русские, получилось как обычно. Огорчение

Предполагалось как раз разогнать крестьянские общины, и расселить всех адекватных крестьян по хуторам, где они могли бы работать на себя и государство, без комбедов и кулаков-мироедов Подмигивание

Но это мое личное мнение, любой историк меня разоблачит как неспециалиста.
-----
http://www.youtube.com/watch?v=UvKECceRpmc
 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 16 октября 2012 — 19:48
Post Id



полковник





Сообщений всего: 14656
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 57

[+]


 Рюрик пишет:
Вы давеча обещали вечером предоставить некую статистку. Вот и предоставьте сначала Вы.
Я вообще-то за свои слова всегда отвечаю. Вот Вам ссылка:

http://istmat.info/files/uploads.../cx_20_vek_2.pdf
Читайте. а цифры там следующие:

К примеру по западно-малороссийскому району за шесть лет (с 1906 по 1910 год):
количество помещичьей земли уменьшилось на 380 тыс. десятин, количество крестьянской земли увеличилось на 339,7 тыс. дес. Но...
Общее количество помещичьих земель опустилось с 4881,6 тыс. дес. до 4501 тыс дес. А количество крестьянских земель выросло с 901,3 тыс. дес. до 1241 тыс. дес.

А вот распределение по размерам владений по той же полосе черноземья:
всего 42393 частных хозяйства владевших 6538 тыс. десятин, из них количество крестьянских дворов, имевших меньше 50 десятин - 18801 (количество земли - 154, 6 тыс. десятин), количество крестьянских хозяйств имевших от 100 до 500 десятин (т.е. имевших право считаться крупным землевладением) 402, и владели они аж 82,2 тыс. десятин.

Если прибавить к этому числу количество земель, принадлежащих хозяйствам с размером надела от 50 до 100 десятин (37,1 тыс. десятин) то получается что из общего количества частной земли больше 19 тысяч крестьянских хозяйств всех видов (кулаки, середняки, беднота) владели всего 273,9 тысяч десятин.

Интересно, а кому принадлежали остальные почти 6.300 тыс. десятин не догадываетесь? Это были помещичьи землевладения.

А что из себя представляли помещичьи сельхозпредприятия? Это и были те предприятия, которые относились к крупным сельскохозяйственным производствам с большим количеством наемной рабочей силы.

Бесспорно что какая-то часть этих земель бралась крестьянами в аренду. Но...

Позволить себе это делать не в убыток опять же могли позволить только кулаки, которые в свою очередь обрабатывали ее не сами а нанимали батраков, т.е. опять же кулацкие хозяйства превращались в крупные сельхозпредприятия в большим количеством наемной силы.

И именно они-то (вкупе с помещичьими предприятиями) и давали основное количество товарного хлеба в империи. А вовсе не единоличники-крестьяне.
 
email

 Top
Рюрик Пользователь
Отправлено: 16 октября 2012 — 23:29
Post Id


майор





Сообщений всего: 1373
Дата рег-ции: 9.10.2012  
Репутация: 9




 Опер пишет:
Если Вы сомневаетесь в выкладках Немчинова перед Вами открывается огромный простор для творчества. Проведите свое исследование и опровергните его выводы.


Для этого мне необходимы, как минимум, те статистические данные, на которые он опирался, и ссылки на которые Вы, кстати, обещали выложить.
Так что ждем-с. Улыбка

 Опер пишет:
Ошибаетесь, в СССР было коллегиальное правление и решения по всем серьезным вопросам принимались не одним человеком а коллегиально.


Да. Неужели? И кто же входил в эту "коллегию"? Может быть Калинин? Или, например, Каганович? Вам самому-то не становится смешно от таких заявлений?


 Опер пишет:
 Рюрик пишет:
Я имел ввиду каких-либо писателей XIX-ого века . Ведь если Вы изволите утверждать, что "кулак", как социальное явление, существовал еще в XIX веке , то логично будет предположить, что кто-то из авторов XIX-ого века , описал в своих работах это социальное явление,
Я Вам уже привел автора: Энгельгард "Письма из деревни".


Что же. Отлично. Грех не согласиться с доказанным тезисом, т.е. я признаю, что понятие кулак уже существовало в XIX веке. Улыбка


 Опер пишет:
А что из себя представляли помещичьи сельхозпредприятия? Это и были те предприятия, которые относились к крупным сельскохозяйственным производствам с большим количеством наемной рабочей силы.


Т.е. Вы хотите меня убедить в том, что советские колхозы строились по образу и подобию помещичьих латифундий? Я правильно Вас понял? Именно эти помещичьи хозяйства академик Немчинов взял в качестве образца для колхозного строительства?
(Добавление)
 ПостороннимВилли пишет:
 Рюрик пишет:
А почему тогда Петр Столыпин всячески пытался разрушить сельскую общину и превратить всех крестьян в индивидуальных предпринимателей, которых большевики называли кулаками?
Могу ошибаться, но видимо Столыпин хотел превратить зажиточных крестьян в опору монархии. И пытался наделать их как можно больше.

План замечательный, но поскольку мы русские, получилось как обычно. Огорчение


Я полностью согласен с Вами, поскольку сам пришел к аналогичному выводу. Столыпин, очевидно, видел в независимых крестьянах новую опору трона, но, я согласен с Вами, получилось как всегда. Недовольство, огорчение

Кстати, если мне не изменяет память, в фильме "Вечный зов" один сибирский кулак, которого играет Ефим Капелян говорил: "На таких как я, вся российская империя держится". Вполне возможно, что он был столыпинским переселенцем.

Тема закрыта! Продолжение в теме "Адмирал Колчак - 2 ".

(Отредактировано автором: 16 октября 2012 — 23:43)
Тема закрыта!





 
email

 Top

Страниц (14): В начало « 6 7 8 9 10 11 12 13 [14]
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Личности »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
красивый танк, книги по великой отечественной войне


Карта сайта



Военно-исторический форум, история России, военная история