Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Танк B1-bis
Танк B1-bis

Загрузил foma
(03-01-2015 17:28:13)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Английские  солдаты бегут в атаку!
Английские солдаты бегут в атаку!

Загрузил egor
(07-03-2015 16:53:18)

Комментарий: Круто. Фотограф просто умничка, отличный кадр поймал, а ведь не было в т...
Советский танк Т-28
Советский танк Т-28

Загрузил foma
(23-03-2015 18:14:15)

Комментарий: Здесь что-то "не то" с откатным устройством пушки ( его просто нет или о...
Танк Т-28 на Красной  площади
Танк Т-28 на Красной площади

Загрузил Нагинак
(07-04-2015 10:50:44)

Комментарий: "Трехголовый" Змей Горыныч - так иногда любовно называли эти танки в РКК...




 Страниц (14): В начало « 6 7 8 9 10 11 [12] 13 14 »   
> Адмирал Колчак
Опер Пользователь
Отправлено: 15 октября 2012 — 17:31
Post Id



полковник





Сообщений всего: 14656
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 57

[+]


 neon пишет:
Ишь вы как вывернулись,

Это не я вывернулся, это следователи прокуратуры РФ, расследовавшие обстоятельства расстрела Романова с семьей, пришли к такому выводу
 neon пишет:
а полагаться "революционную сознательность" это не значит развязать руки для произвола?
А на что полагались руководители белого движения, развязавшие не меньший, а по некоторым вполне достоверным данным - гораздо больший произвол?

 
email

 Top

Рюрик Пользователь
Отправлено: 15 октября 2012 — 17:52
Post Id


майор





Сообщений всего: 1373
Дата рег-ции: 9.10.2012  
Репутация: 9




 Д.Зыкин пишет:
Если хотите говорить про Колчака, то что тут обсуждать? Типичный представитель февралистской тусовки, карьеру делал с помощью крупного февралиста Григоровича. Да и вообще руководство Белого движения - февралисты. Февраль нанес смертельный удар России. Октябрь - это все лишь следствие Февраля.


Браво! Точнее не скажешь! Вообще историю гражданской войны уже давно надо начать писать заново, начав с того, что именно февралисты, ставшие вспоследствие лидерами белого движения, были организаторами заговора и свержения законной власти в России.
А гражданскую войну они развязали потому, что в 1917 не смогли удержать власть, которую захватили в феврале 1917 года.
В этом смысле гражданская война - это, говоря современным языком, разборка между двумя бандитскими группировками за власть над Россией. При этом большая часть народа не принимала ни тех, ни других.

Просто красные октябристы оказались более настойчивыми, коварными и решительными, чем белые февралисты. При этом лидеры большевиков были честны, по крайней мере, сами пред собой, поскольку начали вести подрывную деятельность против России еще задолго до мировой войны и революции, а лидеры белого движения - заговорщики и предатели, изменившие присяге Императору. Поэтому их проигрыш был предрешен.

(Отредактировано автором: 15 октября 2012 — 18:03)

 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 15 октября 2012 — 18:16
Post Id



полковник





Сообщений всего: 14656
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 57

[+]


 Рюрик пишет:
А гражданскую войну они развязали потому, что в 1917 не смогли удержать власть, которую захватили в феврале 1917 года.
Вот именно это я и пытаюсь втолковать уже давно. Но "не в коня корм".

 Рюрик пишет:
При этом большая часть народа не принимала ни тех, ни других.

И тут согласен: крестьяне с одинаковым удовольствием резали и тех и других, как только кто-нибудь из них пытался начать собирать наолги или требовать рекрутов, т.е. пытаться ущемить свободу в понимании подавляющего большинства крестьян (волю).

И победителми в такой войне могли оказаться только те, кто сумел предложить именно этой массе более приемлемый на ее взгляд социальный договор. Такими оказались большевики.

И за что теперь на них вешают всех собак? За то что они оказались умнее и дальновиднее своих политических противников?
 
email

 Top
Стас1973 пишет: Зашел случайно, искал ответ по тактике танков на 1941 г. Очень нравится атмосфера на форуме и эпичность некоторых форумчан. Троллей нет. Только - Личности.
Особое и отдельное спасибо админам.
Зарегистрироваться!
Волкон Пользователь
Отправлено: 15 октября 2012 — 18:17
Post Id


генерал-майор





Сообщений всего: 29535
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 54

[+]


 Рюрик пишет:
Браво! Точнее не скажешь! Вообще историю гражданской войны уже давно надо начать писать заново, начав с того, что именно февралисты, ставшие вспоследствие лидерами белого движения, были организаторами заговора и свержения законной власти в России .
А гражданскую войну они развязали потому, что в 1917 не смогли удержать власть, которую захватили в феврале 1917 года.
В этом смысле гражданская война - это, говоря современным языком, разборка между двумя бандинскими группировками за власть над Россией. При этом большая часть народа не принимала ни тех, ни других.

Просто красные октябристы оказались более настойчивыми, коварными и решительными, чем белые февралисты .

Профиль : E-mail : Сообщение
И всё было бы отлично если бы хоть одно антибольшевисткое Белое правительство было проромановским-монархическим.
Но Романовы не выставили на противобольшевисткий фронт ни одной дивизии.
А воевали с censored..обольшевиками одни русские патриоты. За Россию воевали, а не за монархию или демократию.
Поэтому не надо тут лепить нам рогатого. Разделять то белое движение на лагеря...
Оно было едино в своей идеолограмме- освободить свою страну от оккупантов.
 
email

 Top
Рюрик Пользователь
Отправлено: 15 октября 2012 — 18:26
Post Id


майор





Сообщений всего: 1373
Дата рег-ции: 9.10.2012  
Репутация: 9




 Опер пишет:
И победителми в такой войне могли оказаться только те, кто сумел предложить именно этой массе более приемлемый на ее взгляд социальный договор. Такими оказались большевики.


С этим полностью согласен. Большевики проявили гораздо больше политической гибкости, чем их белые оппоненты. Они легко шли на любые соглашения с любыми политическими силами, если этого требовала текущая политическая и тактическая обстановка.

 Опер пишет:
И за что теперь на них вешают всех собак? За то что они оказались умнее и дальновиднее своих политических противников?


Полагаю, что большевиков осуждают за то, что они, опять же в силу своей политической гибкости, также легко отказывались от своих соглашений и обещаний, как и давали их. Поэтому, когда с белыми было покончено, то большевики, например, в 1929 году отобрали у крестьян землю, которую сами же им предоставили декретом 1917 года.

Т.е. большевики совершенно безжалосно и беспощадно боролись за власть, следуя принципу, который очень любил повторять товарищ Сталин: "пабэдитэлей нэ судят".

(Отредактировано автором: 15 октября 2012 — 18:28)

 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 15 октября 2012 — 19:08
Post Id



полковник





Сообщений всего: 14656
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 57

[+]


 Волкон пишет:
Но Романовы не выставили на противобольшевисткий фронт ни одной дивизии.
Романовы и не могли ничего и никого выставить. Откуда возьмуться эти дивизии если их предали все - даже личный духовник отказался выполнить свой профессиональный долг и отправиться с ними в ссылку.
(Добавление)
 Рюрик пишет:
то большевики, например, в 1929 году отобрали у крестьян землю, которую сами же им предоставили декретом 1917 года.
А вот тут Вы заблуждаетесь - никто не мешал крестьянину выйти из колхоза, получить свой пай земли и стать единоличником. Но подавляющее большинство крестьян и тут оказалось умнее современников - они просчитали что трудиться в колхозе гораздо выгоднее чем единолично.

Доходило до того что уже в 37-м году исключение из колхоза (всего-то через 5-6 лет после начала коллективизации) многими председателями использовалось в качестве карательной меры против нерадивых работников.

Так что большевики ничего не отбирали, наоборот земельное законодательство закрепляло за крестьянами безвозмездное вечное пользование землей.
(Добавление)
 Волкон пишет:
Оно было едино в своей идеолограмме- освободить свою страну от оккупантов.
Вам самому-то не надоело глупости писать?
 
email

 Top
Владислав Яжиков Пользователь
Отправлено: 15 октября 2012 — 19:16
Post Id


капитан





Сообщений всего: 767
Дата рег-ции: 30.08.2012  
Репутация: 3




 Опер пишет:
Но могу просветить: в сталинском СССР 70% обуви выпускалось артелями, т.е. предприятиями, собственниками которых являлись сами работники. Аналогичные процессы происходили и в других промышленных отраслях. К примеру первые советские телевизоры и радиолы выпускались на предприятиях ленинградской артели (название запамятовал но его уточнить - раз плюнуть). А во время блокады на артельных предпирятиях выпускалось окошло 30% боеприпасов для обороны города. Еще один фактик: первые ппистолеты-пулеметы ППС, разработанные в Ленинграде тоже пошли в серию на предприятиях, принадлежащих артелям.


Оттого,что в названии организации присутсвует слово "артель",сама сущность предприятия,принадлежавшего фактически государству не меняется.Можно и осла обозвать арабчаком.
 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 15 октября 2012 — 19:46
Post Id



полковник





Сообщений всего: 14656
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 57

[+]


 Владислав Яжиков пишет:
Оттого,что в названии организации присутсвует слово "артель",сама сущность предприятия,принадлежавшего фактически государству не меняется.Можно и осла обозвать арабчаком.
Это только если не знать что из себя представляли артели.

А если не полениться, скинуть либерастические шоры с глаз, вытряхнуть из мозгов современную тупую пропаганду и и почитать законодательство СССР, регламентирующее деятельность артелей, то становиться понятно что артели - самые настоящие частные предприятия (принадлежащие группе акционеров, одновременно являющихся работниками).

Хотя можно и обойтись статье в Википедии:

"В промышленности и сфере услуг существовали промысловые артели. Ленинградская артель «Столяр-строитель», начав в 1923 году с саней, колес, хомутов и гробов, к 1955 году меняет название на «Радист» - у нее уже крупное производство мебели и радиооборудования. Якутская артель «Металлист», созданная в 1941 году, к середине 50-х располагала мощной заводской производственной базой. Вологодская артель «Красный партизан», начав производство смолы-живицы в 1934 году, к тому же времени производила ее три с половиной тысячи тонн, став крупным производством. Гатчинская артель «Юпитер», с 1924 года выпускавшая галантерейную мелочь, в 1944-м, сразу после освобождения Гатчины делала остро необходимые в разрушенном городе гвозди, замки, фонари, лопаты, к началу 50-х выпускала алюминиевую посуду, стиральные машины, сверлильные станки и прессы. И таких примеров успеха – десятки тысяч.

Сталин и его команда решительно выступали против попыток огосударствить предпринимательский сектор. Во всесоюзной экономической дискуссии в 1951 году Д.Т. Шепилов, А.Н. Косыгин отстаивали и приусадебное хозяйство колхозников, и свободу артельного предпринимательства. Об этом же писал Сталин в своей последней – 1952 года – работе «Экономические проблемы социализма в СССР».

http://ru.wikipedia.org/wiki/%C0%F0%F2%E5%EB%FC

Я понимаю что это еще один осиновый кол в могилу современной россиянской пропаганды, направленной на тупое поливание дерьмом прошлого своего народа и своей страны, но сделать с этим ничего не могу - исторические факты можно попробовать замолчать, но вычеркнуть их из истории не возможно.
 
email

 Top
Рюрик Пользователь
Отправлено: 15 октября 2012 — 21:01
Post Id


майор





Сообщений всего: 1373
Дата рег-ции: 9.10.2012  
Репутация: 9




 Опер пишет:
 Рюрик пишет:
то большевики, например, в 1929 году отобрали у крестьян землю, которую сами же им предоставили декретом 1917 года.
А вот тут Вы заблуждаетесь - никто не мешал крестьянину выйти из колхоза, получить свой пай земли и стать единоличником. Но подавляющее большинство крестьян и тут оказалось умнее современников - они просчитали что трудиться в колхозе гораздо выгоднее чем единолично.

Доходило до того что уже в 37-м году исключение из колхоза (всего-то через 5-6 лет после начала коллективизации) многими председателями использовалось в качестве карательной меры против нерадивых работников.

Так что большевики ничего не отбирали, наоборот земельное законодательство закрепляло за крестьянами безвозмездное вечное пользование землей.


Полагаю, что процесс коллективизации достаточно подробно и правдиво описан в романе Михаила Шолохова «Поднятая целина». Улыбка

И главный вопрос состоит вот в чем: зачем большевики вообще затеяли эту коллективизацию? Какое Ваше мнение по этому вопросу?
 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 15 октября 2012 — 21:09
Post Id



полковник





Сообщений всего: 14656
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 57

[+]


 Рюрик пишет:
И главный вопрос состоит вот в чем: зачем большевики вообще затеяли эту коллективизацию? Какое Ваше мнение по этому вопросу?
Решение было вполне научно обосновано: в 1927 году академик Немчинов (известнейший советский статистик, один из основателей всей школы советской статистики) сделал доклад на заседании ПБ в котором доказал что в царской России основную массу товарного зерна производили не единоличники-кулаки, а большие сельскохозяйственные предприятия с большим количество наемной рабочей силы, практиковавшие коллективную обработку земли и разделение труда. Фактически это были те же самые колхозы-совхозы, только капиталистические, с частной собственностью на средства производства.

Поэтому было принято решение об объединений крестьян в сельскохозяйственные артели (так до войны именовались колхозы) чтобы провести интенсификацию сельского хозяйства, оснастить его большим количеством техники, дать возможность и массово использовать удобрения и новые приемы агротехники.

И это решение вполне себя оправдало - с внедрением коллективного труда страна больше никогда не голодала (голод 46-го года не в счет, так был вызван не недостатками колхозного хозяйствования или политикой власти а последствиями войны).

Кстати, таблица из доклада Немчинова, была включена в брошюру Сталина 1928 года "На хлебном фронте" (статья в сети есть, можете сами убедиться в цифрах)

(Отредактировано автором: 15 октября 2012 — 21:12)

 
email

 Top
Рюрик Пользователь
Отправлено: 15 октября 2012 — 21:19
Post Id


майор





Сообщений всего: 1373
Дата рег-ции: 9.10.2012  
Репутация: 9




 Опер пишет:
 Рюрик пишет:
И главный вопрос состоит вот в чем: зачем большевики вообще затеяли эту коллективизацию? Какое Ваше мнение по этому вопросу?
Решение было вполне научно обосновано: в 1927 году академик Немчинов (известнейший советский статистик, один из основателей всей школы советской статистики) сделал доклад на заседании ПБ в котором доказал что в царской России основную массу товарного зерна производили не единоличники-кулаки, а большие сельскохозяйственные предприятия с большим количество наемной рабочей силы, практиковавшие коллективную обработку земли и разделение труда. Фактически это были те же самые колхозы-совхозы, только капиталистические, с частной собственностью на средства производства.


Хорошо. А почему тогда Петр Столыпин всячески пытался разрушить сельскую общину и превратить всех крестьян в индивидуальных предпринимателей, которых большевики называли кулаками? Неужели ему было неизвестно о том, что "в царской России основную массу товарного зерна производили не единоличники-кулаки, а большие сельскохозяйственные предприятия с большим количество наемной рабочей силы"?
 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 15 октября 2012 — 21:26
Post Id



полковник





Сообщений всего: 14656
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 57

[+]


 Рюрик пишет:
А почему тогда Петр Столыпин всячески пытался разрушить сельскую общину и превратить всех крестьян в индивидуальных предпринимателей, которых большевики называли кулаками?
А потому что Столыпин вырос в Ковенской губернии, т.е. в Прибалтике, где крестьяне, в отличии от русских общин, издревле вели хуторское хозяйство - климатические условия позволяли выживать и без помощи общины.

Вот этот барчук самонадеянно и решил что познал суть русского сельского хозяйства. А став министром решил свои заблуждения внедрить на русскую почву, не считаясь с культурными традициями русского народа.

Результат всем известен: реформа провалилась.




 
email

 Top

Страниц (14): В начало « 6 7 8 9 10 11 [12] 13 14 »
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Личности »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
красивый танк, книги по великой отечественной войне


Карта сайта



Военно-исторический форум, история России, военная история