Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Подбитый немецкий танк Pz.Kpfw. III и тело погибшего немецкого танкиста
Подбитый немецкий танк Pz.Kpfw. III и тело погибшего немецкого танкиста

Загрузил STiv
(10-02-2015 19:22:19)

Комментарий: Просто горизонт какой-то чистый, без деревьев и кустарников, да и сам та...
Высадка американских десантников  в секторе Омаха
Высадка американских десантников в секторе Омаха

Загрузил egor
(07-03-2015 16:50:16)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Английский пехотный танк "Черчилль"
Английский пехотный танк "Черчилль"

Загрузил foma
(12-03-2015 19:11:32)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Жители Амстердама приветствуют немецких артиллеристов на тягаче «Крупп Протце» на мосту Берлагебруг
Жители Амстердама приветствуют немецких артиллеристов на тягаче «Крупп Протце» на мосту Берлагебруг

Загрузил STiv
(05-04-2015 13:27:44)

Комментарий: Знакомое место




 Страниц (13): В начало « 3 4 5 6 [7] 8 9 10 11 » В конец    
> А если бы в 1941 Москву не отстояли? , Битва за Москву была решающей?
Егоза Пользователь
Отправлено: 18 мая 2011 — 12:01
Post Id


майор





Сообщений всего: 1834
Дата рег-ции: 11.11.2010  
Репутация: 16




 Airborn пишет:
 Егоза пишет:
Что было такого потрясающе "передового" в немецких методах ведения войны?

Действительно! Чего уж там! Какую-то фигню придумали все эти военные и историки про немецкую тактику и оперативное искусство, да Егоза?

Если Вам нечем ответить на вопрос, зачем Вы вообще беретесь за ответ? Нет бы сказать: "передовым" в немецких методах ведения войны (на мой личный взгляд, а также по мнению (цитаты/ссылки) было следующее: 1)... , 2)... , 3)...

 Airborn пишет:
...именно рассуждения на альтернативные военнные события и варианты действий...

Хороший вопрос - насчет "альтернативности" (по-моему, более подходящим был бы термин "ревизионизм"Подмигивание истории. С одной стороны есть история "официальная", с тщательной "разработкой вопросов", статистикой, монографиями и т.д. (естественно, подтверждающими "официальную" версию); с другой - ревизионисты, документов не приводящие... И при этом совершено не обращают внимание на один очень важный момент - ЗАКРЫТЫЕ АРХИВЫ. А ведь сам факт засекречивания информации мгновенно превращает "официальную историю" в идеологию, а всю многотрудную деятельность плодовитых "официальных" историков - в дымовую завесу для сокрытия правды. Вы не хотите допустить искажения истории - ТАК ОТКРОЙТЕ АРХИВЫ! А до тех пор презрительно (или снисходительно) усмехаться по поводу "ревизионистов" просто нелепо - если их доводы базируются на "домыслах" (в смысле до-мысливания "смысловых провалов"Подмигивание, то доводы "историков" базируются на сокрытии фактов... Явного преимущества нет ни у кого.

(Отредактировано автором: 18 мая 2011 — 12:03)


 
email

 Top
> Похожие темы: А если бы в 1941 Москву не отстояли?

120-мм полковой миномет
упрощенный 120-мм полковой миномет образца 1941 года

Переход Таллин-Лениград
Самая кровопролитная битва русского флота

Карл Радек
На что была потрачена жизнь?

Масоны в российской политике
Влияют ли тайные общества на российскую политику и, если да. то как сильно?

Операция "Длинный прыжок" - миф?
А если миф - то чей?

Sanitets Amt im Grossdeutshe Wehrmaht
Любая инфа и фотки если есть

oleg_k111 Пользователь
Отправлено: 18 мая 2011 — 12:54
Post Id


майор





Сообщений всего: 1455
Дата рег-ции: 28.02.2011  
Откуда: Петербург
Репутация: 6




 mischuta69 пишет:
Франция остается верна договорам с СССР и Чехословакией , "давит " своим авторитетом на Румынию ( на Польшу бестолку , тем более сама будущий захватчик) с тем , чтобы пропустить части РККА в Чехословакию.И Гитлер бы не рыпнулся.Но для чего тогда они его растили?

Вы сразу же выходите из реальности: всё это могло быть, если бы Франция подтвердила готовность защищать суверенитет Чехословакии военным путём.
Но мы знаем, что это не так.
Я же исходил из реально сложившейся ситуации: Франция отказалась выполнять договор, ссылаясь на множество причин (которые никаким образом НЕ ОПРАВДЫВАЮТ ЭТО ПРЕДАТЕЛЬСТВО).
Так что давить на Румынию Франция не собиралась, а значит СССР при всём желании (если оно действительно было), не мог оказать помощь Чехословакии.
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 18 мая 2011 — 12:55
Post Id


генерал-майор





Сообщений всего: 31665
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 55

[+][+]


Вторая мировая Война это самоцель. Она была нужна по определению. Сами ИТОГИ войны говорят о её цели. А ежели ещё лучше понять суть произошедшего, то надо взглянуть на расстановку "партнёров"в ближневосточном конфликте 1956 года: с одной стороны Великобритания и ФР- с другой стороны США и СССР. Израиль отдельно примыкает к первым, но лиш примыкает. Итоги того конфликта?
Фигуры на шахматной доске: Гитлер, Чемберлен, Сталин,Рузвельт, это конечно главные фи ГУРЫ! Есть какие то там ещё : Бенеш, ДеЛадье, Рыдз-Смигла,...
Но повторюсь: Война- фигня, главное Манёвры- ИТОГИ.

Что касается Чехословатской армии, в советском планировании 1937-1939 годов, ей отводился срок посопротивлятся - неделя Улыбка
 
email

 Top
sharpey пишет: Военную историю люблю с детства. Но первоисточников не читал. Надеюсь, вдохновит меня форум к исследовательской работе.
Зарегистрироваться!
oleg_k111 Пользователь
Отправлено: 18 мая 2011 — 12:59
Post Id


майор





Сообщений всего: 1455
Дата рег-ции: 28.02.2011  
Откуда: Петербург
Репутация: 6




 mischuta69 пишет:

По-Вашему выходит умная Европа добросовестно трудилась на Гитлера , не саботировала и не партизанила , правильно делала.Значит Советский Союз имел полное моральное право посадить в "освобожденных" странах ему угодные режимы и оставить свои группы воийск для их поддержания.

Вы утрируете. Я отвечал на вопросы Erosы. Он говорил, что не было МАССОВОГО СОПРОТИВЛЕНИЯ, и я с ним согласился и объяснил причины.
Но какое отношение к этому имеет вопрос насильственной социализации освобождённых Советским Союзом стран - мне непонятно. Разве СССР отождествлял себя с нацистской Германией? И проповедовал захват чужих территорий?
 
email

 Top
Егоза Пользователь
Отправлено: 18 мая 2011 — 12:59
Post Id


майор





Сообщений всего: 1834
Дата рег-ции: 11.11.2010  
Репутация: 16




 Волкон пишет:
Что касается Чехословатской армии, в советском планировании 1937-1939 годов, ей отводился срок посопротивлятся - неделя Улыбка

Дурак был Манштейн? Зассал "на ровном месте"?
 
email

 Top
Airborn Пользователь
Отправлено: 18 мая 2011 — 13:21
Post Id



майор





Сообщений всего: 1014
Дата рег-ции: 10.12.2010  
Репутация: 2




 Егоза пишет:
Если Вам нечем ответить на вопрос, зачем Вы вообще беретесь за ответ? Нет бы сказать: "передовым" в немецких методах ведения войны (на мой личный взгляд, а также по мнению (цитаты/ссылки) было следующее: 1)... , 2)... , 3)...

Блин, ну когда человек говорит что 2+2 будет 9 какие тут ссылки нужны?
 Егоза пишет:
ЗАКРЫТЫЕ АРХИВЫ

А вот это кстати великолепная и интересная тема! есть у меня один товарищ на другом форуме - он в свое время иммигрировал в Штаты, хорошо знает историю ну и тд. Вот я его попросил найти информацию по поводу стоимости ремонта некоторых американских кораблей после П-Х и ВМВ вообще. Так вот он был в ихних архивах и не нашел. Точнее нашел некоторые наводящие цифры, но конкретной стоимости нет. Объясняется это тем что якобы и чертежи и накладные выбросили через 10 лет. как-то мне в это не верится. Возможно есть какая-то утайка, возможно. Точно мы не знаем. А наука - это точная категория. да к тому же ревизионищм не выдерживает критики не только из-за практически полного отсутствия документов, но ему противоречат многие факты и существующие документы.
-----
Vive la republique!
 
email

 Top
Егоза Пользователь
Отправлено: 18 мая 2011 — 13:38
Post Id


майор





Сообщений всего: 1834
Дата рег-ции: 11.11.2010  
Репутация: 16




 Airborn пишет:
...какие тут ссылки нужны?

Какие ссылки? На упоминание/перечисление "передовых немецких методов ведения войны".

 Airborn пишет:
...ревизионищм не выдерживает критики не только из-за практически полного отсутствия документов, но ему противоречат многие факты и существующие документы.

До открытия архивов "официоз" имеет перед "ревизионизмом" единственное преимущество: гораздо большее число повторений "халва, халва..."
 
email

 Top
Airborn Пользователь
Отправлено: 18 мая 2011 — 13:59
Post Id



майор





Сообщений всего: 1014
Дата рег-ции: 10.12.2010  
Репутация: 2




 Егоза пишет:
Какие ссылки? На упоминание/перечисление "передовых немецких методов ведения войны".

Ой, ладно. Не поняли вы иронии.

На счет ревизионизма. Скажите, вы разделяете, что амеры джапов к войне постоянно подталкивали, выбора им не оставили, а мудрый Рузвельт все знал, да на ПХ ничего не передал, и флот спецом под удар подставил?
-----
Vive la republique!
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 18 мая 2011 — 14:12
Post Id


генерал-майор





Сообщений всего: 31665
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 55

[+][+]


 Егоза пишет:
Что касается Чехословатской армии, в советском планировании 1937-1939 годов, ей отводился срок посопротивлятся - неделя

Дурак был Манштейн? Зассал "на ровном месте"?

Вообще то, это советские планировщики вроде" зассали?"

"Тысячи солдат ,немецкого происхождения, уволенные из чехословатской армии, возвращались пешком на родину; многие из них были ещё одеты в чешскую форму и несли на спине чемодан или сундучок- разбитая без боя армия. Первая линия укреплений Чехии, была в наших руках; она не была так сильна, как нам казалось, но хорошо, что удалось занять её без кровопролитных боёв."
Может Гудариан ,чем помог?
Что касается вопроса : стали ли чехи Янами Гусами или остались всё теми же Швейками, а хтож их знает , история в 1938 году промолчала.

А с 39 по 44 годы, вроде бы, Хм однозначно, оставались швейками, но тот ведь был ещё и саботажником великим, а чехо словаки весьма прилежно вели себя.
(Добавление)
 Airborn пишет:
Скажите, вы разделяете, что амеры джапов к войне постоянно подталкивали, выбора им не оставили, а мудрый Рузвельт все знал, да на ПХ ничего не передал, и флот спецом под удар подставил?

Егоза Радость Хорошо Ниндзя ???
 
email

 Top
Егоза Пользователь
Отправлено: 18 мая 2011 — 14:18
Post Id


майор





Сообщений всего: 1834
Дата рег-ции: 11.11.2010  
Репутация: 16




 Airborn пишет:
Скажите, вы разделяете, что амеры джапов к войне постоянно подталкивали, выбора им не оставили, а мудрый Рузвельт все знал, да на ПХ ничего не передал, и флот спецом под удар подставил?

Вы "по какому поводу интересуетесь"? Ведь понятно, что ничего доброго из этого не выйдет... Но, если уж Вы спросили:
http://www.wars20century.ru/publ/10-1-0-22
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 18 мая 2011 — 14:22
Post Id


генерал-майор





Сообщений всего: 31665
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 55

[+][+]


Airborn ????? Язычок
 
email

 Top
mischuta69 Пользователь
Отправлено: 18 мая 2011 — 14:49
Post Id



полковник





Сообщений всего: 6035
Дата рег-ции: 1.09.2010  
Откуда: Московская область
Репутация: 20




 oleg_k111 пишет:
Разве СССР отождествлял себя с нацистской Германией? И проповедовал захват чужих территорий?

Конечно же нет.Это просто плата за освобождение и страховка от возникновения будущих проблем для России.Сталина это заботило , он глядел в будущее , а Плешивый все раздал за так.




 
email

 Top

Страниц (13): В начало « 3 4 5 6 [7] 8 9 10 11 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: Битва Москву,Великая Отечественная война,сражение под Москвой
« Великая Отечественная война 1941-1945 гг. »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
прусская армия, лучшие танки второй мировой войны


Карта сайта



Военно-исторический форум, история России, военная история