|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| А если бы в 1941 Москву не отстояли? , Битва за Москву была решающей? |
| |
Егоза  |
Отправлено: 18 мая 2011 — 12:01 
|
майор
Сообщений всего: 1834
Дата рег-ции: 11.11.2010
Репутация: 16
|
Airborn пишет: Егоза пишет: Что было такого потрясающе "передового" в немецких методах ведения войны?
Действительно! Чего уж там! Какую-то фигню придумали все эти военные и историки про немецкую тактику и оперативное искусство, да Егоза?
Если Вам нечем ответить на вопрос, зачем Вы вообще беретесь за ответ? Нет бы сказать: "передовым" в немецких методах ведения войны (на мой личный взгляд, а также по мнению (цитаты/ссылки) было следующее: 1)... , 2)... , 3)...
Airborn пишет: ...именно рассуждения на альтернативные военнные события и варианты действий...
Хороший вопрос - насчет "альтернативности" (по-моему, более подходящим был бы термин "ревизионизм"  истории. С одной стороны есть история "официальная", с тщательной "разработкой вопросов", статистикой, монографиями и т.д. (естественно, подтверждающими "официальную" версию); с другой - ревизионисты, документов не приводящие... И при этом совершено не обращают внимание на один очень важный момент - ЗАКРЫТЫЕ АРХИВЫ. А ведь сам факт засекречивания информации мгновенно превращает "официальную историю" в идеологию, а всю многотрудную деятельность плодовитых "официальных" историков - в дымовую завесу для сокрытия правды. Вы не хотите допустить искажения истории - ТАК ОТКРОЙТЕ АРХИВЫ! А до тех пор презрительно (или снисходительно) усмехаться по поводу "ревизионистов" просто нелепо - если их доводы базируются на "домыслах" (в смысле до-мысливания "смысловых провалов" , то доводы "историков" базируются на сокрытии фактов... Явного преимущества нет ни у кого. (Отредактировано автором: 18 мая 2011 — 12:03)
|
| |
|
| oleg_k111 |
Отправлено: 18 мая 2011 — 12:54
|
майор
Сообщений всего: 1446
Дата рег-ции: 28.02.2011
Откуда: Петербург
Репутация: 6
|
mischuta69 пишет: Франция остается верна договорам с СССР и Чехословакией , "давит " своим авторитетом на Румынию ( на Польшу бестолку , тем более сама будущий захватчик) с тем , чтобы пропустить части РККА в Чехословакию.И Гитлер бы не рыпнулся.Но для чего тогда они его растили?
Вы сразу же выходите из реальности: всё это могло быть, если бы Франция подтвердила готовность защищать суверенитет Чехословакии военным путём.
Но мы знаем, что это не так.
Я же исходил из реально сложившейся ситуации: Франция отказалась выполнять договор, ссылаясь на множество причин (которые никаким образом НЕ ОПРАВДЫВАЮТ ЭТО ПРЕДАТЕЛЬСТВО).
Так что давить на Румынию Франция не собиралась, а значит СССР при всём желании (если оно действительно было), не мог оказать помощь Чехословакии. |
| |
|
| Волкон |
Отправлено: 18 мая 2011 — 12:55
|
генерал-майор
Сообщений всего: 38255
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
Вторая мировая Война это самоцель. Она была нужна по определению. Сами ИТОГИ войны говорят о её цели. А ежели ещё лучше понять суть произошедшего, то надо взглянуть на расстановку "партнёров"в ближневосточном конфликте 1956 года: с одной стороны Великобритания и ФР- с другой стороны США и СССР. Израиль отдельно примыкает к первым, но лиш примыкает. Итоги того конфликта?
Фигуры на шахматной доске: Гитлер, Чемберлен, Сталин,Рузвельт, это конечно главные фи ГУРЫ! Есть какие то там ещё : Бенеш, ДеЛадье, Рыдз-Смигла,...
Но повторюсь: Война- фигня, главное Манёвры- ИТОГИ.
Что касается Чехословатской армии, в советском планировании 1937-1939 годов, ей отводился срок посопротивлятся - неделя  |
| |
|
 | Alexis пишет: Искал информацию про подпольную организацию. Зашёл на сайт, а выйти уже не могу. Информацию, которую искал так и не нашёл, но нашёл гораздо больше - отличный форум, интересные дискуссии и дебаты и масса новой и интересной информации. На майские собираюсь ехать садить картошку. Не представляю, как буду там все эти дни без форума.Зарегистрироваться! |
| oleg_k111 |
Отправлено: 18 мая 2011 — 12:59
|
майор
Сообщений всего: 1446
Дата рег-ции: 28.02.2011
Откуда: Петербург
Репутация: 6
|
mischuta69 пишет:
По-Вашему выходит умная Европа добросовестно трудилась на Гитлера , не саботировала и не партизанила , правильно делала.Значит Советский Союз имел полное моральное право посадить в "освобожденных" странах ему угодные режимы и оставить свои группы воийск для их поддержания.
Вы утрируете. Я отвечал на вопросы Erosы. Он говорил, что не было МАССОВОГО СОПРОТИВЛЕНИЯ, и я с ним согласился и объяснил причины.
Но какое отношение к этому имеет вопрос насильственной социализации освобождённых Советским Союзом стран - мне непонятно. Разве СССР отождествлял себя с нацистской Германией? И проповедовал захват чужих территорий? |
| |
|
| Airborn |
Отправлено: 18 мая 2011 — 13:21
|
майор
Сообщений всего: 1013
Дата рег-ции: 10.12.2010
Репутация: 2
|
Егоза пишет: Если Вам нечем ответить на вопрос, зачем Вы вообще беретесь за ответ? Нет бы сказать: "передовым" в немецких методах ведения войны (на мой личный взгляд, а также по мнению (цитаты/ссылки) было следующее: 1)... , 2)... , 3)...
Блин, ну когда человек говорит что 2+2 будет 9 какие тут ссылки нужны?
Егоза пишет: ЗАКРЫТЫЕ АРХИВЫ
А вот это кстати великолепная и интересная тема! есть у меня один товарищ на другом форуме - он в свое время иммигрировал в Штаты, хорошо знает историю ну и тд. Вот я его попросил найти информацию по поводу стоимости ремонта некоторых американских кораблей после П-Х и ВМВ вообще. Так вот он был в ихних архивах и не нашел. Точнее нашел некоторые наводящие цифры, но конкретной стоимости нет. Объясняется это тем что якобы и чертежи и накладные выбросили через 10 лет. как-то мне в это не верится. Возможно есть какая-то утайка, возможно. Точно мы не знаем. А наука - это точная категория. да к тому же ревизионищм не выдерживает критики не только из-за практически полного отсутствия документов, но ему противоречат многие факты и существующие документы.
-----
Vive la republique! |
| |
|
| Егоза |
Отправлено: 18 мая 2011 — 13:38
|
майор
Сообщений всего: 1834
Дата рег-ции: 11.11.2010
Репутация: 16
|
Airborn пишет: ...какие тут ссылки нужны?
Какие ссылки? На упоминание/перечисление "передовых немецких методов ведения войны".
Airborn пишет: ...ревизионищм не выдерживает критики не только из-за практически полного отсутствия документов, но ему противоречат многие факты и существующие документы.
До открытия архивов "официоз" имеет перед "ревизионизмом" единственное преимущество: гораздо большее число повторений "халва, халва..." |
| |
|
| Волкон |
Отправлено: 18 мая 2011 — 14:12
|
генерал-майор
Сообщений всего: 38255
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
Егоза пишет: Что касается Чехословатской армии, в советском планировании 1937-1939 годов, ей отводился срок посопротивлятся - неделя
Дурак был Манштейн? Зассал "на ровном месте"?
Вообще то, это советские планировщики вроде" зассали?"
"Тысячи солдат ,немецкого происхождения, уволенные из чехословатской армии, возвращались пешком на родину; многие из них были ещё одеты в чешскую форму и несли на спине чемодан или сундучок- разбитая без боя армия. Первая линия укреплений Чехии, была в наших руках; она не была так сильна, как нам казалось, но хорошо, что удалось занять её без кровопролитных боёв."
Может Гудариан ,чем помог?
Что касается вопроса : стали ли чехи Янами Гусами или остались всё теми же Швейками, а хтож их знает , история в 1938 году промолчала.
А с 39 по 44 годы, вроде бы,  однозначно, оставались швейками, но тот ведь был ещё и саботажником великим, а чехо словаки весьма прилежно вели себя.
(Добавление)
Airborn пишет: Скажите, вы разделяете, что амеры джапов к войне постоянно подталкивали, выбора им не оставили, а мудрый Рузвельт все знал, да на ПХ ничего не передал, и флот спецом под удар подставил?
Егоза    ??? |
| |
|
| Егоза |
Отправлено: 18 мая 2011 — 14:18
|
майор
Сообщений всего: 1834
Дата рег-ции: 11.11.2010
Репутация: 16
|
Airborn пишет: Скажите, вы разделяете, что амеры джапов к войне постоянно подталкивали, выбора им не оставили, а мудрый Рузвельт все знал, да на ПХ ничего не передал, и флот спецом под удар подставил?
Вы "по какому поводу интересуетесь"? Ведь понятно, что ничего доброго из этого не выйдет... Но, если уж Вы спросили:
http://www.wars20century.ru/publ/10-1-0-22 |
| |
|
| mischuta69 |
Отправлено: 18 мая 2011 — 14:49
|
полковник
Сообщений всего: 6031
Дата рег-ции: 1.09.2010
Откуда: Московская область
Репутация: 20
|
oleg_k111 пишет: Разве СССР отождествлял себя с нацистской Германией? И проповедовал захват чужих территорий?
Конечно же нет.Это просто плата за освобождение и страховка от возникновения будущих проблем для России.Сталина это заботило , он глядел в будущее , а Плешивый все раздал за так. |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Великая Отечественная война 1941-1945 гг. (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
