Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Финские солдаты позируют на фоне  трофейного знамени Красной Армии
Финские солдаты позируют на фоне трофейного знамени Красной Армии

Загрузил МАГАЗИНЕР
(02-02-2015 09:51:22)

Комментарий: Это вообще не боевое знамя. И не знамя части. Нет номера и названия част...
Механик-водитель  танка КВ-1
Механик-водитель танка КВ-1

Загрузил egor
(04-03-2015 00:31:51)

Комментарий: Интересно, что комбезы для советских танкистов до войны делались на заст...
Трофейный советский легкий танк БТ-7
Трофейный советский легкий танк БТ-7

Загрузил Lev
(21-10-2016 21:49:03)

Комментарий: Этот бой 4 танковой бригады Катукова, явно из мифов... В том смысле, что...
Копия справки
Копия справки

Загрузил Чистякова Инна
(13-02-2018 17:27:54)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!




 Страниц (13): В начало « 2 3 4 5 [6] 7 8 9 10 » В конец    
> А если бы в 1941 Москву не отстояли? , Битва за Москву была решающей?
Егоза Пользователь
Отправлено: 17 мая 2011 — 13:32
Post Id


майор





Сообщений всего: 1834
Дата рег-ции: 11.11.2010  
Репутация: 16




 oleg_k111 пишет:
Бенеш не отдавал немцам свою страну ЧЕХОСЛОВАКИЮ.
Он был вынужден это сделать, поскольку требования Германии, Польши и Венгрии были поддержаны Италией, а в конечном итоге Великобританией и Францией.

И что бы было, если бы он отказался выполнить эти требования, объявил мобилизацию и т.д.? О силе чехословацкой армии и экономики Вы знаете не хуже меня. Или, может быть, Вы полагаете, что "в противном случае" на Чехословакию напала бы и Германия, и - в наказание за строптивость - Великобритания и Франция?!
А так - Бенеш уехал из страны и жил как частное лицо... наверное, не бедно жил.
Кстати, вполне может быть, что дальше Европу пришлось консолидировать уже, типа, войной, поскольку внятного объяснения такому очевидному "сливу" Чехословакии не было, и дальнейшие подобные действия натолкнулись бы на слишком "глубокое непонимание общественности"... а война есть война, там "все понятно"...

(Отредактировано автором: 17 мая 2011 — 13:41)


 
email

 Top
> Похожие темы: А если бы в 1941 Москву не отстояли?

Операция "Длинный прыжок" - миф?
А если миф - то чей?

120-мм полковой миномет
упрощенный 120-мм полковой миномет образца 1941 года

Переход Таллин-Лениград
Самая кровопролитная битва русского флота

Карл Радек
На что была потрачена жизнь?

Sanitets Amt im Grossdeutshe Wehrmaht
Любая инфа и фотки если есть

Как девушке выиграть свой первый бой
лучшая битва средневековья

OLGERD Пользователь
Отправлено: 17 мая 2011 — 13:50
Post Id



старший лейтенант





Сообщений всего: 436
Дата рег-ции: 9.06.2010  
Откуда: Москва
Репутация: 4




 Егоза пишет:
Дайте хоть текст - все польза будет... или к admin'ну тогда...

Попробую к админу... Подмигивание)
(Добавление)

admin
День добрый!
У меня тут пост возник - я его с месяц писал и всячески готовил. Пост огромный и интересный - о германской оккупации Парижа и вообще о Франции в WWII. Вот только проблемка - там чуть более 50 отличных фото размером этак 750х500 точек. Давать их в мини-размере, как тут положено, или ссылками - фигня получится. Смысла просто нет - поверьте мне как журналисту: это должно восприниматься как единый материал - без прыганья блохой по ссылкам.
Как быть? Может, в данном случае разрешите большой размер?

(Отредактировано автором: 17 мая 2011 — 13:57)
-----
Jedem das Seine

 
email

 Top
oleg_k111 Пользователь
Отправлено: 17 мая 2011 — 14:05
Post Id


майор





Сообщений всего: 1455
Дата рег-ции: 28.02.2011  
Откуда: Петербург
Репутация: 6




 Егоза пишет:
И что бы было, если бы он отказался выполнить эти требования, объявил мобилизацию и т.д.? О силе чехословацкой армии и экономики Вы знаете не хуже меня. Или, может быть, Вы полагаете, что "в противном случае" на Чехословакию напала бы и Германия, и - в наказание за строптивость - Великобритания и Франция?!
А так - Бенеш уехал из страны и жил как частное лицо... наверное, не бедно жил.
Кстати, вполне может быть, что дальше Европу пришлось консолидировать уже, типа, войной, поскольку внятного объяснения такому очевидному "сливу" Чехословакии не было, и дальнейшие подобные действия натолкнулись бы на слишком "глубокое непонимание общественности"... а война есть война, там "все понятно"...

Не смешите. Сила чехословацкой армии только в советских учебниках.
Вспомните Великого Гашека.
Возможно, на Чехословакию напали бы Германия, Венгрия и Польша.
Но мы ушли от темы разговора: Вы так и привели доводов о том, что правители западно-европейских стран специально отдали свои страны Германии.
(Добавление)
 mischuta69 пишет:

Она бы стала вполне реальной , если бы не предательство Франции.

Не факт. Я не вижу реальной возможности для СССР защитить Чехословакию в 1938 г.
 
email

 Top
Kourveen пишет: Целенаправленно искал в поисковике "исторический форум" с военной тематикой. Набрёл на этот и более другие не искал. Вопросы рассматриваются в широком диапазоне и главное участниками с разно-ориентированными политвзглядами. На заданные мной вопросы получил либо ответ, либо направление поиска. Сам я по статусу - читатель форума.
Зарегистрироваться!
Егоза Пользователь
Отправлено: 17 мая 2011 — 14:23
Post Id


майор





Сообщений всего: 1834
Дата рег-ции: 11.11.2010  
Репутация: 16




 oleg_k111 пишет:
Не смешите. Сила чехословацкой армии только в советских учебниках.

Похоже, здесь у Вас "пробелы в образовании", причем настолько очевидные, что я даже возражать не буду, надеюсь, кто-нибудь из форумчан с Вами поспорит, я - не буду.

 oleg_k111 пишет:
Вспомните Великого Гашека.

Ну, точно...
 
email

 Top
oleg_k111 Пользователь
Отправлено: 17 мая 2011 — 14:27
Post Id


майор





Сообщений всего: 1455
Дата рег-ции: 28.02.2011  
Откуда: Петербург
Репутация: 6




 Егоза пишет:

Похоже, здесь у Вас "пробелы в образовании", причем настолько очевидные, что я даже возражать не буду, надеюсь, кто-нибудь из форумчан с Вами поспорит, я - не буду.

Ну вот, Вы опять меня смешите. Тут просто не может быть никаких возражений.
Посмотрим, кто решится их привести.

А на мой вопрос Вы так и не ответили.
 
email

 Top
GraetDane Пользователь
Отправлено: 17 мая 2011 — 14:28
Post Id



майор





Сообщений всего: 1862
Дата рег-ции: 29.01.2011  
Откуда: Санкт-Петербург
Репутация: 6




 Егоза пишет:
Вы на размеры территории посмотрите... Что такое "пол Европы" по сравнению даже с фактически оккупированной частью СССР?
Нормально, а вернее реально понять о каких территориях идет речь, европейцы не могут. Вы, как гражданин РФ можете, а они нет и это на подсознательном уровне, да они по картам видят, но представить в полной объеме не могут. На то она и психология. Я очень долго работал с иностранцами, людьми грамотными с высшим образованием и т.д. и т.п. Но вот с расстояниями у них плохо, ну не понимают они на физическом уровне, что это такое. Англичанин 5 лет проработавший у нас в Питере, после поездки в Усть-Илимск, зашел ко мне в кабинет и в полном восторге рассказывал, какая у нас большая страна и громадная территория, что он даже представить не мог, я говорю, у тебя же карта над столом висит, уж явно Россия не Англия, на что он отвечает – да я вижу, но представить не мог. Я уж не говорю о случаях, когда контейнер вместо Питера приходит во Владивосток и объяснить французам или англичанам, что-нибудь невозможно, пока не сообщаешь сколько идет пассажирский поезд, вот тогда у них шок. Не все так просто.
 
email

 Top
Егоза Пользователь
Отправлено: 17 мая 2011 — 14:31
Post Id


майор





Сообщений всего: 1834
Дата рег-ции: 11.11.2010  
Репутация: 16




 oleg_k111 пишет:
Вы так и привели доводов о том, что правители западно-европейских стран специально отдали свои страны Германии.

Поскольку никаких документальных свидетельств здесь быть не может, то мои "доводы" следующие: ничем внятно не объясняемая слабость сопротивления, отсутствие недовольства жителей оккупированных стран и практическое отсутствие партизанских действий, а также крайне малочисленные факты саботажа военных поставок для вермахта из оккупированных европейских стран на начальном этапе войны с СССР и участие многих "завоеванных" европейцев в восточной войне на стороне вермахта.
(Добавление)
 GraetDane пишет:
Нормально, а вернее реально понять о каких территориях идет речь, европейцы не могут.... да они по картам видят, но представить в полной объеме не могут.

Извините, я такой аргумент рассматривать не буду.
 
email

 Top
oleg_k111 Пользователь
Отправлено: 17 мая 2011 — 16:28
Post Id


майор





Сообщений всего: 1455
Дата рег-ции: 28.02.2011  
Откуда: Петербург
Репутация: 6




 Егоза пишет:
Поскольку никаких документальных свидетельств здесь быть не может, то мои "доводы" следующие: ничем внятно не объясняемая слабость сопротивления, отсутствие недовольства жителей оккупированных стран и практическое отсутствие партизанских действий, а также крайне малочисленные факты саботажа военных поставок для вермахта из оккупированных европейских стран на начальном этапе войны с СССР и участие многих "завоеванных" европейцев в восточной войне на стороне вермахта.

Всё правильно, но это не доказательство причины, а следствие из неё.
Всё это произошло после того, как эти страны были захвачены.
Но это не является причиной захвата.
А вообще я могу прояснить Вам, почему эти факты имели место быть.
1 "ничем внятно не объясняемая слабость сопротивления" - передовые методы ведения войны Германией в сочетании с малыми территориями этих стран не позволили им оказать существенное сопротивление (представьте, что территория СССР такая же как у Франции, как думаете остановили бы немцев?)
2 "отсутствие недовольства жителей оккупированных стран" - недовольство вообще было, но в основном пассивное, типа "чтоб вы сдохли, боши проклятые" (у себя на кухне). Но и на оккупированных территориях СССР активного недовольства не было: вы слышали о восстании против немцев в каком-нибудь городе? лично я - нет.
А вот исключение было - Варшавское восстание.
3 "практическое отсутствие партизанских действий" - в таких масштабах, как у нас не было. Но тут опять фактор географии - территория, леса, болота и т.д.
Посадите белорусских партизан в Люксембург - много они там напартизанят?
Ну и ещё конечно менталитет, не привыкши они там к партизанщине.
Русскому мужику того времени - лес, как дом родной, а посадите в лес датчанина - сколько он там протянет даже без войны?
Вывод такой - русские ближе к природе и ненавидят свою власть, потому и партизанить любят.
А западный европеец в лесу жить отвык, власть привык уважать, даже оккупационную.
И ещё европейская общность. Даже несмотря на немецкую идеологию, она никуда не делась. Особенно между северными европейцами - это у них уже в крови.
(Кстати мы спорили о чехах: никогда бы они не стали воевать с немцами - 1000 лет немецкого правления - не шутка!)
4 "крайне малочисленные факты саботажа военных поставок для вермахта" - они привыкли добровестно работать, а русский человек - что на Советскую власть 3 раза клал, что на немецкую, что на путинскую.
5 "участие многих "завоеванных" европейцев в восточной войне на стороне вермахта" - опять же европейская общность, да ещё приправленная "арийством", "святой борьбой с "азиатами - недочеловеками", возможностью приобщиться к победе "сверхчеловеков"! Ещё бы не пошли!
Но ведь и наши шли: сколько было дивизий в Waffen SS? Русские, украинские, белорусские, эстонские, латвийские. А казаки Краснова, а армия Власова?
А чечены, татары, айзеры...всех и не упомнишь!
 
email

 Top
mischuta69 Пользователь
Отправлено: 17 мая 2011 — 17:12
Post Id



полковник





Сообщений всего: 6035
Дата рег-ции: 1.09.2010  
Откуда: Московская область
Репутация: 20




 oleg_k111 пишет:
Я не вижу реальной возможности для СССР защитить Чехословакию в 1938 г.

Франция остается верна договорам с СССР и Чехословакией , "давит " своим авторитетом на Румынию ( на Польшу бестолку , тем более сама будущий захватчик) с тем , чтобы пропустить части РККА в Чехословакию.И Гитлер бы не рыпнулся.Но для чего тогда они его растили?
 
email

 Top
mischuta69 Пользователь
Отправлено: 17 мая 2011 — 23:24
Post Id



полковник





Сообщений всего: 6035
Дата рег-ции: 1.09.2010  
Откуда: Московская область
Репутация: 20




oleg_k111
По-Вашему выходит умная Европа добросовестно трудилась на Гитлера , не саботировала и не партизанила , правильно делала.Значит Советский Союз имел полное моральное право посадить в "освобожденных" странах ему угодные режимы и оставить свои группы воийск для их поддержания.
 
email

 Top
Егоза Пользователь
Отправлено: 18 мая 2011 — 08:09
Post Id


майор





Сообщений всего: 1834
Дата рег-ции: 11.11.2010  
Репутация: 16




 oleg_k111 пишет:
Всё правильно, но это не доказательство причины, а следствие из неё. Всё это произошло после того, как эти страны были захвачены. Но это не является причиной захвата.

Т.е., по-Вашему, слабость сопротивления (действия европейских армий) является следствием их поражения? А никак не причиной? А ведь этот мой аргумент не просто первый в списке, но и самый главный, который как раз, на мой взгляд, и подтверждает отсутствие особого желания европейцев воевать с Гитлером. Вы можете сказать - при чем тут правительства этих стран? Отвечу - они не приняли никаких мер для организации всенародного и упорного сопротивления, а насколько я понимаю задачи и функции правительства страны вообще, то такая его позиция и есть, по моим меркам, ни что иное, как сдача своей страны противнику. Немного повоевали, что называется "для порядка", и капитулировали.

 oleg_k111 пишет:
...передовые методы ведения войны Германией в сочетании с малыми территориями этих стран не позволили им оказать существенное сопротивление...

Это уже вопрос априорной позиции - Вы говорите "не смогли, поскольку (а), (б), (в)...", я говорю "не захотели и в оправдание тому привели аргументы (а), (б), (в)..."
Что было такого потрясающе "передового" в немецких методах ведения войны? Удары в неожиданных местах и действия вопреки тому, что планировали Генштабы европейских стран (как говорят американцы - нежелание противника "сотрудничать"Подмигивание? Глубокие прорывы мобильными соединениями? На этот случай есть резервы, фланговые удары по наступающему противнику, перерезание его коммуникаций, занятие круговой обороны и т.д. Однако, как вели себя европейцы? Немцы вышли к нам в тыл? Все - комедия окончена, пошли сдаваться... - Немцев еще нужно найти, чтобы им сдаться, они где-то в нашем тылу и неизвестно где (также неизвестно сколько)... - Неважно, они победили, мы проиграли, пошли сдаваться.

 oleg_k111 пишет:
...представьте, что территория СССР такая же как у Франции...

Вот, действительно, хороший пример - Франция... Какая часть ее территории была занята перед ее капитуляцией?
Разбирать Ваш ответ далее по пунктам - не вижу смысла. Если отбросить совершенно неуместные ссылки на то, что имело место в СССР (мы ведь сейчас о другом говорим, верно? и я не понимаю, как мой тезис о консолидации Европы перед нападением на СССР может быть опровергнут констатацией того, что было в СССР после нападения на него) и намеки на "особый менталитет" и звериную сущность русских (ненавидят власть..., ближе к природе..., дом - лес родной...), то все остальное только подтверждает мой "тезис о консолидации":
 oleg_k111 пишет:
А западный европеец... власть привык уважать, даже оккупационную. И ещё европейская общность. Даже несмотря на немецкую идеологию, она никуда не делась... они привыкли добровестно работать...


И - мощный финальный аккорд:
 oleg_k111 пишет:
...опять же европейская общность, да ещё приправленная "арийством", "святой борьбой с "азиатами - недочеловеками", возможностью приобщиться к победе "сверхчеловеков"!

А я, блин, о чем...?

 oleg_k111 пишет:
Кстати мы спорили о чехах...

Да, и никто за меня не "вписался"... придется самому, хотя, я полагал, это факты общеизвестные:
"В те тревожные осенние дни армия Чехословакии находилась в состоянии полной боевой готовности, 29 сентября была окончена всеобщая мобилизация (в армию прибыло около 1 млн. резервистов), все расчеты укрепленной граничной зоны были укомплектованы и готовились к отражению нападения Германии. Взять штурмом этот район немцы могли только ценой больших потерь. Известно высказывание фельдмаршала Эриха фон Манштейна: “Если бы Чехия решилась защищаться, то у нас не хватило бы сил прорвать её укрепления”.
В возможном вооруженном конфликте Чехословакия могла выставить одну из самых боеспособных в Европе армий численностью 1,6 млн. человек (37 дивизий, 469 танков, 718 самолетов) против армии Германии, составляющей 1, 8 млн.человек (35 пехотных, 5 танковых, 4 моторизованных, 4 легких, 3 горнострелковых дивизий, 1 кавалерийская бригада, 720 танков, 2400 самолетов)."
http://reibert.info/forum/showth...ead.php?t=128862
Слова "чехословацкая армия" по-прежнему вызывают у Вас безудержный смех?

И, кстати, о "фиктивной" советской помощи:
"1938.09.28 Среда
Нарком обороны СССР марш.К.Ворошилова доложил И.Сталину о готовности направить в Чехословакию 4 авиационные бригады (8 авиационных полков) в составе 548 боевых самолетов, назвав конкретные части, районы базирования с указанием количества и типов самолетов в каждом из них.
В тот же день о новых мероприятиях были информированы военный атташе Франции в СССР Палас и посол Чехословакии З.Фирлингер."
http://www.hrono.ru/sobyt/1900sob/1938cseh.php
Там много чего еще было, но оценить фиктивность/нефиктивность можно уже и по этому примеру.

И, напоследок:
 oleg_k111 пишет:
...никогда бы они не стали воевать с немцами - 1000 лет немецкого правления - не шутка!

"1938.09.22 Четверг
ЧЕХОСЛОВАКИЯ. Всеобщая политическая стачка и демонстрации протеста против капитулянтской политики президента Э.Бенеша в гг.Прага, Брно, Пльзен. Полпред СССР собщает в Москву: «В Праге происходят потрясающие сцены. Полпредство окружено полицейским кордоном. Несмотря на это, толпы демонстрантов при явном сочувствии полиции проходят к полпредству, высылают делегации, требующие разговора с полпредом. Толпы поют национальный гимн и буквально плачут. Поют «Интернационал». В речах первая надежда на помощь СССР, призывы защищаться, созвать парламент, сбросить правительство. Имена не только Годжи, но и Бенеша встречаются свистом и криком... Гитлер и Чемберлен одинаково возбуждают ненависть».
 
email

 Top
Airborn Пользователь
Отправлено: 18 мая 2011 — 10:39
Post Id



майор





Сообщений всего: 1014
Дата рег-ции: 10.12.2010  
Репутация: 2




 Егоза пишет:
Что было такого потрясающе "передового" в немецких методах ведения войны?

Действительно! Чего уж там! Какую-то фигню придумали все эти военные и историки про немецкую тактику и оперативное искусство, да Егоза? Подмигивание Радость Радость
 Егоза пишет:
Вот, действительно, хороший пример - Франция... Какая часть ее территории была занята перед ее капитуляцией?

Слушайте, такое ощущение что ваши рассуждение (заметьте не познания - видно что вы начитанный человек, а именно рассуждения на альтернативные военнные события и варианты действий) основаны чисто на компьютерных стратегиях где у каждого юнита есть полоска жизни, и главное для победы надо уничтожить абсолютно все юниты и постройки врага и занять всю его территорию.
-----
Vive la republique!




 
email

 Top

Страниц (13): В начало « 2 3 4 5 [6] 7 8 9 10 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: Битва Москву,Великая Отечественная война,сражение под Москвой
« Великая Отечественная война 1941-1945 гг. »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
прусская армия, лучшие танки второй мировой войны


Карта сайта



Военно-исторический форум, история России, военная история