Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Солдаты несут своего  раненого  командира  взвода
Солдаты несут своего раненого командира взвода

Загрузил egor
(23-12-2014 21:22:46)

Комментарий: А мне врагов ничуть не жалко. Враг должен умереть. Иначе завтра он убьет...
Итальянский самолет SM.79
Итальянский самолет SM.79

Загрузил foma
(03-01-2015 17:34:35)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Британский пехотный танк "Матильда"
Британский пехотный танк "Матильда"

Загрузил foma
(23-03-2015 18:10:46)

Комментарий: Он пехотный. танк сопровождения пехоты.. пушчонки и пулемета вполне дост...
Учебный плакат с рекомендациями по поражению "Пантеры". 1943 год
Учебный плакат с рекомендациями по поражению "Пантеры". 1943 год

Загрузил Малышок
(08-09-2015 09:32:13)

Комментарий: Ну почему же качество такое мертвое.




 Страниц (13): В начало « 2 3 4 5 [6] 7 8 9 10 » В конец    
> А если бы в 1941 Москву не отстояли? , Битва за Москву была решающей?
Егоза Пользователь
Отправлено: 17 мая 2011 — 13:32
Post Id


майор





Сообщений всего: 1834
Дата рег-ции: 11.11.2010  
Репутация: 16




 oleg_k111 пишет:
Бенеш не отдавал немцам свою страну ЧЕХОСЛОВАКИЮ.
Он был вынужден это сделать, поскольку требования Германии, Польши и Венгрии были поддержаны Италией, а в конечном итоге Великобританией и Францией.

И что бы было, если бы он отказался выполнить эти требования, объявил мобилизацию и т.д.? О силе чехословацкой армии и экономики Вы знаете не хуже меня. Или, может быть, Вы полагаете, что "в противном случае" на Чехословакию напала бы и Германия, и - в наказание за строптивость - Великобритания и Франция?!
А так - Бенеш уехал из страны и жил как частное лицо... наверное, не бедно жил.
Кстати, вполне может быть, что дальше Европу пришлось консолидировать уже, типа, войной, поскольку внятного объяснения такому очевидному "сливу" Чехословакии не было, и дальнейшие подобные действия натолкнулись бы на слишком "глубокое непонимание общественности"... а война есть война, там "все понятно"...

(Отредактировано автором: 17 мая 2011 — 13:41)


 
email

 Top
> Похожие темы: А если бы в 1941 Москву не отстояли?

Советские асы Великой отечественной
советские асы в 1941-1945 г.

Переход Таллин-Лениград
Самая кровопролитная битва русского флота

1."Бусы" для Адольфа или "опиум" для Иосифа.
Мобилизация. Мобилизация и война. Теория и практика. Мобилизация в СССР 1941 года. Документы.

Масоны в российской политике
Влияют ли тайные общества на российскую политику и, если да. то как сильно?

Как девушке выиграть свой первый бой
лучшая битва средневековья

Карл Радек
На что была потрачена жизнь?

OLGERD Пользователь
Отправлено: 17 мая 2011 — 13:50
Post Id



старший лейтенант





Сообщений всего: 436
Дата рег-ции: 9.06.2010  
Откуда: Москва
Репутация: 4




 Егоза пишет:
Дайте хоть текст - все польза будет... или к admin'ну тогда...

Попробую к админу... Подмигивание)
(Добавление)

admin
День добрый!
У меня тут пост возник - я его с месяц писал и всячески готовил. Пост огромный и интересный - о германской оккупации Парижа и вообще о Франции в WWII. Вот только проблемка - там чуть более 50 отличных фото размером этак 750х500 точек. Давать их в мини-размере, как тут положено, или ссылками - фигня получится. Смысла просто нет - поверьте мне как журналисту: это должно восприниматься как единый материал - без прыганья блохой по ссылкам.
Как быть? Может, в данном случае разрешите большой размер?

(Отредактировано автором: 17 мая 2011 — 13:57)
-----
Jedem das Seine

 
email

 Top
oleg_k111 Пользователь
Отправлено: 17 мая 2011 — 14:05
Post Id


майор





Сообщений всего: 1455
Дата рег-ции: 28.02.2011  
Откуда: Петербург
Репутация: 6




 Егоза пишет:
И что бы было, если бы он отказался выполнить эти требования, объявил мобилизацию и т.д.? О силе чехословацкой армии и экономики Вы знаете не хуже меня. Или, может быть, Вы полагаете, что "в противном случае" на Чехословакию напала бы и Германия, и - в наказание за строптивость - Великобритания и Франция?!
А так - Бенеш уехал из страны и жил как частное лицо... наверное, не бедно жил.
Кстати, вполне может быть, что дальше Европу пришлось консолидировать уже, типа, войной, поскольку внятного объяснения такому очевидному "сливу" Чехословакии не было, и дальнейшие подобные действия натолкнулись бы на слишком "глубокое непонимание общественности"... а война есть война, там "все понятно"...

Не смешите. Сила чехословацкой армии только в советских учебниках.
Вспомните Великого Гашека.
Возможно, на Чехословакию напали бы Германия, Венгрия и Польша.
Но мы ушли от темы разговора: Вы так и привели доводов о том, что правители западно-европейских стран специально отдали свои страны Германии.
(Добавление)
 mischuta69 пишет:

Она бы стала вполне реальной , если бы не предательство Франции.

Не факт. Я не вижу реальной возможности для СССР защитить Чехословакию в 1938 г.
 
email

 Top
Егоза2.0 пишет: На других форумах бывал только "с очень кратким рабочим визитом", поэтому про чужих админов ничего сказать не могу. А наши админы меня вполне устраивают.
Зарегистрироваться!
Егоза Пользователь
Отправлено: 17 мая 2011 — 14:23
Post Id


майор





Сообщений всего: 1834
Дата рег-ции: 11.11.2010  
Репутация: 16




 oleg_k111 пишет:
Не смешите. Сила чехословацкой армии только в советских учебниках.

Похоже, здесь у Вас "пробелы в образовании", причем настолько очевидные, что я даже возражать не буду, надеюсь, кто-нибудь из форумчан с Вами поспорит, я - не буду.

 oleg_k111 пишет:
Вспомните Великого Гашека.

Ну, точно...
 
email

 Top
oleg_k111 Пользователь
Отправлено: 17 мая 2011 — 14:27
Post Id


майор





Сообщений всего: 1455
Дата рег-ции: 28.02.2011  
Откуда: Петербург
Репутация: 6




 Егоза пишет:

Похоже, здесь у Вас "пробелы в образовании", причем настолько очевидные, что я даже возражать не буду, надеюсь, кто-нибудь из форумчан с Вами поспорит, я - не буду.

Ну вот, Вы опять меня смешите. Тут просто не может быть никаких возражений.
Посмотрим, кто решится их привести.

А на мой вопрос Вы так и не ответили.
 
email

 Top
GraetDane Пользователь
Отправлено: 17 мая 2011 — 14:28
Post Id



майор





Сообщений всего: 1862
Дата рег-ции: 29.01.2011  
Откуда: Санкт-Петербург
Репутация: 6




 Егоза пишет:
Вы на размеры территории посмотрите... Что такое "пол Европы" по сравнению даже с фактически оккупированной частью СССР?
Нормально, а вернее реально понять о каких территориях идет речь, европейцы не могут. Вы, как гражданин РФ можете, а они нет и это на подсознательном уровне, да они по картам видят, но представить в полной объеме не могут. На то она и психология. Я очень долго работал с иностранцами, людьми грамотными с высшим образованием и т.д. и т.п. Но вот с расстояниями у них плохо, ну не понимают они на физическом уровне, что это такое. Англичанин 5 лет проработавший у нас в Питере, после поездки в Усть-Илимск, зашел ко мне в кабинет и в полном восторге рассказывал, какая у нас большая страна и громадная территория, что он даже представить не мог, я говорю, у тебя же карта над столом висит, уж явно Россия не Англия, на что он отвечает – да я вижу, но представить не мог. Я уж не говорю о случаях, когда контейнер вместо Питера приходит во Владивосток и объяснить французам или англичанам, что-нибудь невозможно, пока не сообщаешь сколько идет пассажирский поезд, вот тогда у них шок. Не все так просто.
 
email

 Top
Егоза Пользователь
Отправлено: 17 мая 2011 — 14:31
Post Id


майор





Сообщений всего: 1834
Дата рег-ции: 11.11.2010  
Репутация: 16




 oleg_k111 пишет:
Вы так и привели доводов о том, что правители западно-европейских стран специально отдали свои страны Германии.

Поскольку никаких документальных свидетельств здесь быть не может, то мои "доводы" следующие: ничем внятно не объясняемая слабость сопротивления, отсутствие недовольства жителей оккупированных стран и практическое отсутствие партизанских действий, а также крайне малочисленные факты саботажа военных поставок для вермахта из оккупированных европейских стран на начальном этапе войны с СССР и участие многих "завоеванных" европейцев в восточной войне на стороне вермахта.
(Добавление)
 GraetDane пишет:
Нормально, а вернее реально понять о каких территориях идет речь, европейцы не могут.... да они по картам видят, но представить в полной объеме не могут.

Извините, я такой аргумент рассматривать не буду.
 
email

 Top
oleg_k111 Пользователь
Отправлено: 17 мая 2011 — 16:28
Post Id


майор





Сообщений всего: 1455
Дата рег-ции: 28.02.2011  
Откуда: Петербург
Репутация: 6




 Егоза пишет:
Поскольку никаких документальных свидетельств здесь быть не может, то мои "доводы" следующие: ничем внятно не объясняемая слабость сопротивления, отсутствие недовольства жителей оккупированных стран и практическое отсутствие партизанских действий, а также крайне малочисленные факты саботажа военных поставок для вермахта из оккупированных европейских стран на начальном этапе войны с СССР и участие многих "завоеванных" европейцев в восточной войне на стороне вермахта.

Всё правильно, но это не доказательство причины, а следствие из неё.
Всё это произошло после того, как эти страны были захвачены.
Но это не является причиной захвата.
А вообще я могу прояснить Вам, почему эти факты имели место быть.
1 "ничем внятно не объясняемая слабость сопротивления" - передовые методы ведения войны Германией в сочетании с малыми территориями этих стран не позволили им оказать существенное сопротивление (представьте, что территория СССР такая же как у Франции, как думаете остановили бы немцев?)
2 "отсутствие недовольства жителей оккупированных стран" - недовольство вообще было, но в основном пассивное, типа "чтоб вы сдохли, боши проклятые" (у себя на кухне). Но и на оккупированных территориях СССР активного недовольства не было: вы слышали о восстании против немцев в каком-нибудь городе? лично я - нет.
А вот исключение было - Варшавское восстание.
3 "практическое отсутствие партизанских действий" - в таких масштабах, как у нас не было. Но тут опять фактор географии - территория, леса, болота и т.д.
Посадите белорусских партизан в Люксембург - много они там напартизанят?
Ну и ещё конечно менталитет, не привыкши они там к партизанщине.
Русскому мужику того времени - лес, как дом родной, а посадите в лес датчанина - сколько он там протянет даже без войны?
Вывод такой - русские ближе к природе и ненавидят свою власть, потому и партизанить любят.
А западный европеец в лесу жить отвык, власть привык уважать, даже оккупационную.
И ещё европейская общность. Даже несмотря на немецкую идеологию, она никуда не делась. Особенно между северными европейцами - это у них уже в крови.
(Кстати мы спорили о чехах: никогда бы они не стали воевать с немцами - 1000 лет немецкого правления - не шутка!)
4 "крайне малочисленные факты саботажа военных поставок для вермахта" - они привыкли добровестно работать, а русский человек - что на Советскую власть 3 раза клал, что на немецкую, что на путинскую.
5 "участие многих "завоеванных" европейцев в восточной войне на стороне вермахта" - опять же европейская общность, да ещё приправленная "арийством", "святой борьбой с "азиатами - недочеловеками", возможностью приобщиться к победе "сверхчеловеков"! Ещё бы не пошли!
Но ведь и наши шли: сколько было дивизий в Waffen SS? Русские, украинские, белорусские, эстонские, латвийские. А казаки Краснова, а армия Власова?
А чечены, татары, айзеры...всех и не упомнишь!
 
email

 Top
mischuta69 Пользователь
Отправлено: 17 мая 2011 — 17:12
Post Id



полковник





Сообщений всего: 6035
Дата рег-ции: 1.09.2010  
Откуда: Московская область
Репутация: 20




 oleg_k111 пишет:
Я не вижу реальной возможности для СССР защитить Чехословакию в 1938 г.

Франция остается верна договорам с СССР и Чехословакией , "давит " своим авторитетом на Румынию ( на Польшу бестолку , тем более сама будущий захватчик) с тем , чтобы пропустить части РККА в Чехословакию.И Гитлер бы не рыпнулся.Но для чего тогда они его растили?
 
email

 Top
mischuta69 Пользователь
Отправлено: 17 мая 2011 — 23:24
Post Id



полковник





Сообщений всего: 6035
Дата рег-ции: 1.09.2010  
Откуда: Московская область
Репутация: 20




oleg_k111
По-Вашему выходит умная Европа добросовестно трудилась на Гитлера , не саботировала и не партизанила , правильно делала.Значит Советский Союз имел полное моральное право посадить в "освобожденных" странах ему угодные режимы и оставить свои группы воийск для их поддержания.
 
email

 Top
Егоза Пользователь
Отправлено: 18 мая 2011 — 08:09
Post Id


майор





Сообщений всего: 1834
Дата рег-ции: 11.11.2010  
Репутация: 16




 oleg_k111 пишет:
Всё правильно, но это не доказательство причины, а следствие из неё. Всё это произошло после того, как эти страны были захвачены. Но это не является причиной захвата.

Т.е., по-Вашему, слабость сопротивления (действия европейских армий) является следствием их поражения? А никак не причиной? А ведь этот мой аргумент не просто первый в списке, но и самый главный, который как раз, на мой взгляд, и подтверждает отсутствие особого желания европейцев воевать с Гитлером. Вы можете сказать - при чем тут правительства этих стран? Отвечу - они не приняли никаких мер для организации всенародного и упорного сопротивления, а насколько я понимаю задачи и функции правительства страны вообще, то такая его позиция и есть, по моим меркам, ни что иное, как сдача своей страны противнику. Немного повоевали, что называется "для порядка", и капитулировали.

 oleg_k111 пишет:
...передовые методы ведения войны Германией в сочетании с малыми территориями этих стран не позволили им оказать существенное сопротивление...

Это уже вопрос априорной позиции - Вы говорите "не смогли, поскольку (а), (б), (в)...", я говорю "не захотели и в оправдание тому привели аргументы (а), (б), (в)..."
Что было такого потрясающе "передового" в немецких методах ведения войны? Удары в неожиданных местах и действия вопреки тому, что планировали Генштабы европейских стран (как говорят американцы - нежелание противника "сотрудничать"Подмигивание? Глубокие прорывы мобильными соединениями? На этот случай есть резервы, фланговые удары по наступающему противнику, перерезание его коммуникаций, занятие круговой обороны и т.д. Однако, как вели себя европейцы? Немцы вышли к нам в тыл? Все - комедия окончена, пошли сдаваться... - Немцев еще нужно найти, чтобы им сдаться, они где-то в нашем тылу и неизвестно где (также неизвестно сколько)... - Неважно, они победили, мы проиграли, пошли сдаваться.

 oleg_k111 пишет:
...представьте, что территория СССР такая же как у Франции...

Вот, действительно, хороший пример - Франция... Какая часть ее территории была занята перед ее капитуляцией?
Разбирать Ваш ответ далее по пунктам - не вижу смысла. Если отбросить совершенно неуместные ссылки на то, что имело место в СССР (мы ведь сейчас о другом говорим, верно? и я не понимаю, как мой тезис о консолидации Европы перед нападением на СССР может быть опровергнут констатацией того, что было в СССР после нападения на него) и намеки на "особый менталитет" и звериную сущность русских (ненавидят власть..., ближе к природе..., дом - лес родной...), то все остальное только подтверждает мой "тезис о консолидации":
 oleg_k111 пишет:
А западный европеец... власть привык уважать, даже оккупационную. И ещё европейская общность. Даже несмотря на немецкую идеологию, она никуда не делась... они привыкли добровестно работать...


И - мощный финальный аккорд:
 oleg_k111 пишет:
...опять же европейская общность, да ещё приправленная "арийством", "святой борьбой с "азиатами - недочеловеками", возможностью приобщиться к победе "сверхчеловеков"!

А я, блин, о чем...?

 oleg_k111 пишет:
Кстати мы спорили о чехах...

Да, и никто за меня не "вписался"... придется самому, хотя, я полагал, это факты общеизвестные:
"В те тревожные осенние дни армия Чехословакии находилась в состоянии полной боевой готовности, 29 сентября была окончена всеобщая мобилизация (в армию прибыло около 1 млн. резервистов), все расчеты укрепленной граничной зоны были укомплектованы и готовились к отражению нападения Германии. Взять штурмом этот район немцы могли только ценой больших потерь. Известно высказывание фельдмаршала Эриха фон Манштейна: “Если бы Чехия решилась защищаться, то у нас не хватило бы сил прорвать её укрепления”.
В возможном вооруженном конфликте Чехословакия могла выставить одну из самых боеспособных в Европе армий численностью 1,6 млн. человек (37 дивизий, 469 танков, 718 самолетов) против армии Германии, составляющей 1, 8 млн.человек (35 пехотных, 5 танковых, 4 моторизованных, 4 легких, 3 горнострелковых дивизий, 1 кавалерийская бригада, 720 танков, 2400 самолетов)."
http://reibert.info/forum/showth...ead.php?t=128862
Слова "чехословацкая армия" по-прежнему вызывают у Вас безудержный смех?

И, кстати, о "фиктивной" советской помощи:
"1938.09.28 Среда
Нарком обороны СССР марш.К.Ворошилова доложил И.Сталину о готовности направить в Чехословакию 4 авиационные бригады (8 авиационных полков) в составе 548 боевых самолетов, назвав конкретные части, районы базирования с указанием количества и типов самолетов в каждом из них.
В тот же день о новых мероприятиях были информированы военный атташе Франции в СССР Палас и посол Чехословакии З.Фирлингер."
http://www.hrono.ru/sobyt/1900sob/1938cseh.php
Там много чего еще было, но оценить фиктивность/нефиктивность можно уже и по этому примеру.

И, напоследок:
 oleg_k111 пишет:
...никогда бы они не стали воевать с немцами - 1000 лет немецкого правления - не шутка!

"1938.09.22 Четверг
ЧЕХОСЛОВАКИЯ. Всеобщая политическая стачка и демонстрации протеста против капитулянтской политики президента Э.Бенеша в гг.Прага, Брно, Пльзен. Полпред СССР собщает в Москву: «В Праге происходят потрясающие сцены. Полпредство окружено полицейским кордоном. Несмотря на это, толпы демонстрантов при явном сочувствии полиции проходят к полпредству, высылают делегации, требующие разговора с полпредом. Толпы поют национальный гимн и буквально плачут. Поют «Интернационал». В речах первая надежда на помощь СССР, призывы защищаться, созвать парламент, сбросить правительство. Имена не только Годжи, но и Бенеша встречаются свистом и криком... Гитлер и Чемберлен одинаково возбуждают ненависть».
 
email

 Top
Airborn Пользователь
Отправлено: 18 мая 2011 — 10:39
Post Id



майор





Сообщений всего: 1014
Дата рег-ции: 10.12.2010  
Репутация: 2




 Егоза пишет:
Что было такого потрясающе "передового" в немецких методах ведения войны?

Действительно! Чего уж там! Какую-то фигню придумали все эти военные и историки про немецкую тактику и оперативное искусство, да Егоза? Подмигивание Радость Радость
 Егоза пишет:
Вот, действительно, хороший пример - Франция... Какая часть ее территории была занята перед ее капитуляцией?

Слушайте, такое ощущение что ваши рассуждение (заметьте не познания - видно что вы начитанный человек, а именно рассуждения на альтернативные военнные события и варианты действий) основаны чисто на компьютерных стратегиях где у каждого юнита есть полоска жизни, и главное для победы надо уничтожить абсолютно все юниты и постройки врага и занять всю его территорию.
-----
Vive la republique!




 
email

 Top

Страниц (13): В начало « 2 3 4 5 [6] 7 8 9 10 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: Битва Москву,Великая Отечественная война,сражение под Москвой
« Великая Отечественная война 1941-1945 гг. »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
прусская армия, лучшие танки второй мировой войны


Карта сайта



Военно-исторический форум, история России, военная история