|
|
Случайные фото из галереи: |
|
А если бы в 1941 Москву не отстояли? , Битва за Москву была решающей? |
|
Гал  |
Отправлено: 12 мая 2011 — 13:20
|
подполковник


Сообщений всего: 2055
Дата рег-ции: 11.02.2011
Репутация: 8

|
А я думаю просто союзники Германии они были не очень...
Как итальянцы.
Даже, предположим и перешли японские войска не территорию СССР. Что это им дает? Экономически и стратегически южное направление японцам больше было благоприятнее.
|
|
|
Егоза  |
Отправлено: 12 мая 2011 — 14:09
|
майор


Сообщений всего: 1834
Дата рег-ции: 11.11.2010
Репутация: 16

|
Гал пишет: А я думаю просто союзники Германии они были не очень...
Как итальянцы.
Это верно. Берлин вовсе не вертел "осью", как хотел...
Гал пишет: ...предположим и перешли японские войска не территорию СССР. Что это им дает? Экономически и стратегически южное направление японцам больше было благоприятнее.
Насчет предпочтительности для японцев южного направления - согласен. "Там - тепло, там - яблоки..." Однако, представьте, что было бы, если бы СССР пал, а Япония не напала бы...? Гитлер дальше Волги идти не планировал, если бы возникла какая-нибудь Сибирская Русская Империя (или республика) - пусть даже сателлит Германии - но явно вне сферы немецких интересов, т.е. с большой "свободой рук"? Это Японии надо было? Вы сами заметили, что союзники они были "не очень"... Япония планировала захватить и освоить достаточно обширные территории, и силы ее были бы размазаны весьма тонким слоем, а тут - совсем рядом - крупное государство, потенциально угрожающее непосредственно японской метрополии... Я думаю, им нужно было захватить Сибирь, не чтобы там у них что-то было, а чтобы там без них ничего не стало. |
|
|
Егоза  |
Отправлено: 13 мая 2011 — 09:04
|
майор


Сообщений всего: 1834
Дата рег-ции: 11.11.2010
Репутация: 16

|
Гал пишет: Тогда давайте гипотетически рассмотрим ситуацию при которой при которой СССР проиграл оси...
Тут интересная вещь получается - выглядит так, как будто война не была продумана Гитлером до конца. Смотрите:
- немцы дошли до Волги и разрушили (с воздуха или танковым ударом) промышленные центры Южного Урала;
- японцы захватили советский Дальний Восток и юг Сибири;
что произойдет на остальной территории СССР? Теоретически, вариантов три:
1. СССР не прекратит сопротивления
2. РККА прекратит сопротивление, и власть в СССР сменится
3. РККА прекратит сопротивление, но Сталин сохранит власть
Что делать немцам?
1. Продолжать продвижение на восток? Практически неосуществимо, даже при совершенно "партизанском" уровне противодействия. Оставить все как есть? Как бы не был слаб СССР за новым "лимесом", он будет представлять определенную опасность, которая будет все возрастать с течением времени. С такой не ликвидированной потенциальной угрозой нечего даже и думать о походе на Индию или куда бы то ни было еще.
2. Даже в случае устранения коммунистов это русское государство рано или поздно "предъявит" немцам права на занятые ими территории. В начале, конечно, будет какое-то перемирие и, возможно, какие-то договоры, а чуть позже? Раздавить его немцы не смогут (см. п. 1), что автоматически обеспечит довольно жесткую изначальную позицию этого нового русского государства по отношению к Германии в вопросе оккупации исконных русских земель. Посмотрите на Палестину и Израиль... Почувствуйте разницу масштабов... Оцените возможные последствия...
3. Сочетание п. 1 и всех минусов (для немцев) п. 2.
Единственным здравым вариантом действий Гитлера было бы освобождение (от коммунистов) России самими русскими при помощи немецкой армии, но Гитлер был КАТЕГОРИЧЕСКИ ПРОТИВ ЭТОГО. Возрожденное русское государство ему было совершенно не нужно. Так на что же он рассчитывал, начиная войну?
В последнее время я склоняюсь к следующему:
Единственным разумным сценарием этой войны был именно тот, который и реализовался в действительности - взаимное ослабление двух государств, которым в начале века была отведена роль локомотивов "мировой революции", и которые (по разным причинам) "не оправдали высокого доверия". За это они были стравлены друг с другом, обескровлены, и в мире все-таки БЫЛ (после смерти Сталина) установлен НОВЫЙ ПОРЯДОК... пусть не совсем такой, как хотелось, но - тоже ничего.
(Добавление)
mischuta69 пишет: И много их было таких отпущенных?
Точно неизвестно, но, думаю, можно сказать так: все хиви + те, кто не захотел служить немцам и вернулся домой. Число хиви примерно известно, плюс 10-30%.
mischuta69 пишет: ...а вдруг опять за "старое" возьмутся?
Сдавшиеся в плен (особенно добровольно) практически никогда не "начинают все снова", видимо, что-то в психологии у человека меняется. ЗАСТАВИТЬ их воевать можно, а сами - не будут. |
|
|
GraetDane  |
Отправлено: 13 мая 2011 — 12:10
|

майор


Сообщений всего: 1859
Дата рег-ции: 29.01.2011
Откуда: Санкт-Петербург
Репутация: 6

|
Егоза пишет: Так на что же он рассчитывал, начиная войну? Вы усложняете. Это разбор постфактум, которому свойственно нахождение нелогичных шагов. Вы забываете про психологию, люди не совершенны, даже вожди.
Поиграйте в покер в нем как раз совмещен анализ, математика и психология, и если Вам на ривере все время будет доходить натс (что периодически бывает), то Вы и с доминируемой рукой на флопе будете олл-инить. На какой-то раздаче, Вы проиграете 1 банк и если рассматривать эту конкретную раздачу, то любой новичок Вам скажет - Егоза, Вы же умный человек, где Ваша логика, так играть нельзя. И что, Вы играли неправильно? Нет, турнир Вы сыграли идеально.
Предъявить свои требования на исконные земли Гитлеру, могли не только Русские, но и пол Европы, но его это как-то мало занимало. Почему Вы считаете, что Гитлер должен был для себя решить именно Русский вопрос и обыграть все ситуации именно по СССР?
Егоза пишет: Единственным разумным сценарием этой войны был именно тот, который и реализовался в действительности - взаимное ослабление двух государств, которым в начале века была отведена роль локомотивов "мировой революции", и которые (по разным причинам) "не оправдали высокого доверия". Теория мирового заговора? Мне кажется, что его к сожалению не было, нет и не будет в ближайшей перспективе. |
|
|
Егоза  |
Отправлено: 13 мая 2011 — 12:43
|
майор


Сообщений всего: 1834
Дата рег-ции: 11.11.2010
Репутация: 16

|
GraetDane пишет: Вы забываете про психологию, люди не совершенны, даже вожди.
Настолько несовершенны, что могут начать войну без какого-либо представления о ее завершении? И не прислушиваться к мнению профессионалов? Это же практически "Цель - ничто, движение - все!" получается. Только чьи это слова?
GraetDane пишет: Поиграйте в покер в нем как раз совмещен анализ, математика и психология, и если Вам на ривере...
Если сравнивать с карточной игрой, то Гитлер напоминает человека, играющего не головой, а "божественным озарением", и не делающего никаких выводов из происходящего. Он так сильно "тупил" со своим этим Провидением, что его уже убивать стали пробовать.
GraetDane пишет: Предъявить свои требования на исконные земли Гитлеру, могли не только Русские, но и пол Европы, но его это как-то мало занимало.
Вы невнимательны - как может "предъявить свои требования на исконные земли" полностью оккупированная страна? Она страной-то после этого быть фактически перестает, так - иноязычная провинция в лучшем случае, если не вообще колония.
А если бы Гитлер остановился на Волге, "остатки" СССР были бы страной, причем, по-прежнему, огромного размера. Даже если бы Япония себе немалый кусок отхватила. Даже Францию Гитлеру потом пришлось оккупировать "до конца". А тут...
GraetDane пишет: Почему Вы считаете, что Гитлер должен был для себя решить именно Русский вопрос и обыграть все ситуации именно по СССР?
Потому что "русский вопрос" был фактически единственным смыслом той войны. Все события в Европе выглядят не более, чем консолидацией сил перед настоящей войной.
GraetDane пишет: Теория мирового заговора?
Гипотеза о "мировом планировании". Вы ничего не имеете против планирования вообще? |
|
|
Волкон  |
Отправлено: 13 мая 2011 — 12:53
|
генерал-майор


Сообщений всего: 38060
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]

|
GraetDane пишет: Теория мирового заговора? Мне кажется, что его к сожалению не было, нет и не будет в ближайшей перспективе.
Заговор это что-то зловещее, тут вы правы. А вот планы по созданию Мирового правительства были, ...были,были Одна из таких организаций была образована в 1910 году под руководством Ротшильдов. Речь идёт о "Круглом столе".... Но пока прервёмся ...
А начнём вот с этого: " Это движение среди евреев не является новым. Начиная со времён Спартака-Вейсгаупта до К. Маркса и далее до Троцкого (Россия), Бела Куна (Венгрия), Розы Люксембург (Германия),... этот широко распространённый по миру заговор по разрушению всей цивилизации и построения общества, полностью застывшего в своём развитии, общества ,проникнутого завистливым недоброжелательством,...всё разрастался и ширился..."
Адольф Гитлер.!
Ох, пардоньте ,пошутковал
Уинстон Черчилль. Статья в газете ...такой-то, от 8 февраля 1920 года.
А что означает ваше слово "к сожалению"...? |
|
|
Волкон  |
Отправлено: 13 мая 2011 — 13:34
|
генерал-майор


Сообщений всего: 38060
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]

|
Егоза пишет: Winston Churchill. Zionism Versus Bolshevism // London Illustrated Sunday Herald, Febr. 1920.
ОднакО , быстро у вас , как всё!
А гдеж Фома не верующий?
Поскольку пора переходить к "Круглому столу", ..
"Мильнер (корорый полагал, что "люди должны бороться за построение царства небесного на земле, и лидерство в этом вопросе должно принадлежать англоязычным народам),... в состав входили самые известные политики британского правительства, и все они были полностью преданы идее всемирного правительства. " Круглый стол" и его члены,и люди посторонние часто называли "группой Мильнера","комитетом трёхсот", "иллюминатами",и "олимпийцами" ( т.е. равными греческим богам Олимпа)
Американский филиал называют "Орденом черепа и костей" они же Тамплиеры."
Ссылку на автора пока не даю. |
|
|
GraetDane  |
Отправлено: 13 мая 2011 — 18:30
|

майор


Сообщений всего: 1859
Дата рег-ции: 29.01.2011
Откуда: Санкт-Петербург
Репутация: 6

|
Егоза пишет: Настолько несовершенны, что могут начать войну без какого-либо представления о ее завершении? Это Вы утрируете. Представление он имел свое, другое дело анализируя его решения и понимая важность очень большого количества моментов, которые он недооценил может сложиться впечатление, что он бросился в омут головой. Но принципиальная важность того или иного момента, к сожалению, очень часто выясняется постфактум.
Егоза пишет: Он так сильно "тупил" со своим этим Провидением, что его уже убивать стали пробовать. Но так как убить не получилось, то и вера в Провидение могла только усилиться.
Егоза пишет: А если бы Гитлер остановился на Волге, "остатки" СССР были бы страной, причем, по-прежнему, огромного размера. Даже если бы Япония себе немалый кусок отхватила. Даже Францию Гитлеру потом пришлось оккупировать "до конца". А тут...
А что тут? Это Вы знаете, анализируя итоги войны, действия Советских Войск и т.д. А он мог рассчитывать с очень большой вероятностью, оккупировать «остатки» СССР, так же как и Францию. Он уже оккупировал пол Европы, и что думаете мании величия у него не образовалось?
Егоза пишет: Потому что "русский вопрос" был фактически единственным смыслом той войны. Все события в Европе выглядят не более, чем консолидацией сил перед настоящей войной. Когда, Вы выигрываете в боксе бой за боем, Вам и Тайсон кажется ребенком, и все мысли как бы его не покалечить, до тех пор пока Вы не вышли с ним на ринг. |
|
|
|
|
|
| |