Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Подбитый и сгоревший немецкий танк Pz.Kpfw. II Ausf.C
Подбитый и сгоревший немецкий танк Pz.Kpfw. II Ausf.C

Загрузил egor
(19-11-2014 16:32:08)

Комментарий: Спасибо союзникам...
Японский танк
Японский танк

Загрузил МАГАЗИНЕР
(15-02-2015 20:40:15)

Комментарий: Этот танк стоит на Поклонной горе в Москве. У него неправильная гусеница...
Стрелок бомбардировщика видит цель
Стрелок бомбардировщика видит цель

Загрузил МАГАЗИНЕР
(27-02-2015 21:14:07)

Комментарий: Не уверен, что о солдатах гитлеровской коалиции можно говорить "герои, с...
Первая линия французских окопов
Первая линия французских окопов

Загрузил Historien
(21-05-2017 15:29:45)

Комментарий: Окопы чересчур широкие, в таких от осколков не спрячешься..




 Страниц (13): « 1 2 3 [4] 5 6 7 8 9 » В конец    
> А если бы в 1941 Москву не отстояли? , Битва за Москву была решающей?
Гал Пользователь
Отправлено: 12 мая 2011 — 13:20
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 2064
Дата рег-ции: 11.02.2011  
Репутация: 8




А я думаю просто союзники Германии они были не очень...
Как итальянцы.
Даже, предположим и перешли японские войска не территорию СССР. Что это им дает? Экономически и стратегически южное направление японцам больше было благоприятнее.

 
email

 Top
> Похожие темы: А если бы в 1941 Москву не отстояли?

Операция "Длинный прыжок" - миф?
А если миф - то чей?

120-мм полковой миномет
упрощенный 120-мм полковой миномет образца 1941 года

Переход Таллин-Лениград
Самая кровопролитная битва русского флота

Карл Радек
На что была потрачена жизнь?

Sanitets Amt im Grossdeutshe Wehrmaht
Любая инфа и фотки если есть

Как девушке выиграть свой первый бой
лучшая битва средневековья

Егоза Пользователь
Отправлено: 12 мая 2011 — 14:09
Post Id


майор





Сообщений всего: 1834
Дата рег-ции: 11.11.2010  
Репутация: 16




 Гал пишет:
А я думаю просто союзники Германии они были не очень...
Как итальянцы.

Это верно. Берлин вовсе не вертел "осью", как хотел...

 Гал пишет:
...предположим и перешли японские войска не территорию СССР. Что это им дает? Экономически и стратегически южное направление японцам больше было благоприятнее.

Насчет предпочтительности для японцев южного направления - согласен. "Там - тепло, там - яблоки..." Однако, представьте, что было бы, если бы СССР пал, а Япония не напала бы...? Гитлер дальше Волги идти не планировал, если бы возникла какая-нибудь Сибирская Русская Империя (или республика) - пусть даже сателлит Германии - но явно вне сферы немецких интересов, т.е. с большой "свободой рук"? Это Японии надо было? Вы сами заметили, что союзники они были "не очень"... Япония планировала захватить и освоить достаточно обширные территории, и силы ее были бы размазаны весьма тонким слоем, а тут - совсем рядом - крупное государство, потенциально угрожающее непосредственно японской метрополии... Я думаю, им нужно было захватить Сибирь, не чтобы там у них что-то было, а чтобы там без них ничего не стало.
 
email

 Top
Гал Пользователь
Отправлено: 12 мая 2011 — 14:30
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 2064
Дата рег-ции: 11.02.2011  
Репутация: 8




Тогда давайте гипотетически рассмотрим ситуацию при которой при которой СССР проиграл оси, при каких условиях и в какой последовательности должны были происходить события.
Из нашей дискуссии я вижу определенные моменты:
1. Немцы концентрируют удар на южном направлении. Со всеми возникающими возможными последствиями ( создание РОА, устремление к Бакинской нефти, более активное вовлечение в войну финов).
2. Япония вступает в войну против СССР не трогая США, скажем скажем сентябрь-ноябрь 1941 года.
Какие будут еще условия?
 
email

 Top
Alexis пишет: Искал информацию про подпольную организацию. Зашёл на сайт, а выйти уже не могу. Информацию, которую искал так и не нашёл, но нашёл гораздо больше - отличный форум, интересные дискуссии и дебаты и масса новой и интересной информации. На майские собираюсь ехать садить картошку. Не представляю, как буду там все эти дни без форума.
Зарегистрироваться!
mischuta69 Пользователь
Отправлено: 12 мая 2011 — 22:56
Post Id



полковник





Сообщений всего: 6035
Дата рег-ции: 1.09.2010  
Откуда: Московская область
Репутация: 20




 Егоза пишет:
Ведь попавших в окружение и сдавшихся солдат РККА немцы - в начале войны - просто отпускали, какой смысл был собирать их "в кучу", охранять и кормить.

И много их было таких отпущенных?Смысла собирать , кормить и охранять может и не было , а вдруг опять за "старое" возьмутся?И тогда удар в спину.
 
email

 Top
Егоза Пользователь
Отправлено: 13 мая 2011 — 09:04
Post Id


майор





Сообщений всего: 1834
Дата рег-ции: 11.11.2010  
Репутация: 16




 Гал пишет:
Тогда давайте гипотетически рассмотрим ситуацию при которой при которой СССР проиграл оси...

Тут интересная вещь получается - выглядит так, как будто война не была продумана Гитлером до конца. Смотрите:
- немцы дошли до Волги и разрушили (с воздуха или танковым ударом) промышленные центры Южного Урала;
- японцы захватили советский Дальний Восток и юг Сибири;
что произойдет на остальной территории СССР? Теоретически, вариантов три:
1. СССР не прекратит сопротивления
2. РККА прекратит сопротивление, и власть в СССР сменится
3. РККА прекратит сопротивление, но Сталин сохранит власть
Что делать немцам?
1. Продолжать продвижение на восток? Практически неосуществимо, даже при совершенно "партизанском" уровне противодействия. Оставить все как есть? Как бы не был слаб СССР за новым "лимесом", он будет представлять определенную опасность, которая будет все возрастать с течением времени. С такой не ликвидированной потенциальной угрозой нечего даже и думать о походе на Индию или куда бы то ни было еще.
2. Даже в случае устранения коммунистов это русское государство рано или поздно "предъявит" немцам права на занятые ими территории. В начале, конечно, будет какое-то перемирие и, возможно, какие-то договоры, а чуть позже? Раздавить его немцы не смогут (см. п. 1), что автоматически обеспечит довольно жесткую изначальную позицию этого нового русского государства по отношению к Германии в вопросе оккупации исконных русских земель. Посмотрите на Палестину и Израиль... Почувствуйте разницу масштабов... Оцените возможные последствия...
3. Сочетание п. 1 и всех минусов (для немцев) п. 2.
Единственным здравым вариантом действий Гитлера было бы освобождение (от коммунистов) России самими русскими при помощи немецкой армии, но Гитлер был КАТЕГОРИЧЕСКИ ПРОТИВ ЭТОГО. Возрожденное русское государство ему было совершенно не нужно. Так на что же он рассчитывал, начиная войну?
В последнее время я склоняюсь к следующему:
Единственным разумным сценарием этой войны был именно тот, который и реализовался в действительности - взаимное ослабление двух государств, которым в начале века была отведена роль локомотивов "мировой революции", и которые (по разным причинам) "не оправдали высокого доверия". За это они были стравлены друг с другом, обескровлены, и в мире все-таки БЫЛ (после смерти Сталина) установлен НОВЫЙ ПОРЯДОК... пусть не совсем такой, как хотелось, но - тоже ничего.
(Добавление)
 mischuta69 пишет:
И много их было таких отпущенных?

Точно неизвестно, но, думаю, можно сказать так: все хиви + те, кто не захотел служить немцам и вернулся домой. Число хиви примерно известно, плюс 10-30%.

 mischuta69 пишет:
...а вдруг опять за "старое" возьмутся?

Сдавшиеся в плен (особенно добровольно) практически никогда не "начинают все снова", видимо, что-то в психологии у человека меняется. ЗАСТАВИТЬ их воевать можно, а сами - не будут.
 
email

 Top
GraetDane Пользователь
Отправлено: 13 мая 2011 — 12:10
Post Id



майор





Сообщений всего: 1862
Дата рег-ции: 29.01.2011  
Откуда: Санкт-Петербург
Репутация: 6




 Егоза пишет:
Так на что же он рассчитывал, начиная войну?
Вы усложняете. Это разбор постфактум, которому свойственно нахождение нелогичных шагов. Вы забываете про психологию, люди не совершенны, даже вожди.
Поиграйте в покер в нем как раз совмещен анализ, математика и психология, и если Вам на ривере все время будет доходить натс (что периодически бывает), то Вы и с доминируемой рукой на флопе будете олл-инить. На какой-то раздаче, Вы проиграете 1 банк и если рассматривать эту конкретную раздачу, то любой новичок Вам скажет - Егоза, Вы же умный человек, где Ваша логика, так играть нельзя. И что, Вы играли неправильно? Нет, турнир Вы сыграли идеально.

Предъявить свои требования на исконные земли Гитлеру, могли не только Русские, но и пол Европы, но его это как-то мало занимало. Почему Вы считаете, что Гитлер должен был для себя решить именно Русский вопрос и обыграть все ситуации именно по СССР?
 Егоза пишет:
Единственным разумным сценарием этой войны был именно тот, который и реализовался в действительности - взаимное ослабление двух государств, которым в начале века была отведена роль локомотивов "мировой революции", и которые (по разным причинам) "не оправдали высокого доверия".
Теория мирового заговора? Мне кажется, что его к сожалению не было, нет и не будет в ближайшей перспективе.
 
email

 Top
Егоза Пользователь
Отправлено: 13 мая 2011 — 12:43
Post Id


майор





Сообщений всего: 1834
Дата рег-ции: 11.11.2010  
Репутация: 16




 GraetDane пишет:
Вы забываете про психологию, люди не совершенны, даже вожди.

Настолько несовершенны, что могут начать войну без какого-либо представления о ее завершении? И не прислушиваться к мнению профессионалов? Это же практически "Цель - ничто, движение - все!" получается. Только чьи это слова?

 GraetDane пишет:
Поиграйте в покер в нем как раз совмещен анализ, математика и психология, и если Вам на ривере...

Если сравнивать с карточной игрой, то Гитлер напоминает человека, играющего не головой, а "божественным озарением", и не делающего никаких выводов из происходящего. Он так сильно "тупил" со своим этим Провидением, что его уже убивать стали пробовать.

 GraetDane пишет:
Предъявить свои требования на исконные земли Гитлеру, могли не только Русские, но и пол Европы, но его это как-то мало занимало.

Вы невнимательны - как может "предъявить свои требования на исконные земли" полностью оккупированная страна? Она страной-то после этого быть фактически перестает, так - иноязычная провинция в лучшем случае, если не вообще колония.
А если бы Гитлер остановился на Волге, "остатки" СССР были бы страной, причем, по-прежнему, огромного размера. Даже если бы Япония себе немалый кусок отхватила. Даже Францию Гитлеру потом пришлось оккупировать "до конца". А тут...

 GraetDane пишет:
Почему Вы считаете, что Гитлер должен был для себя решить именно Русский вопрос и обыграть все ситуации именно по СССР?

Потому что "русский вопрос" был фактически единственным смыслом той войны. Все события в Европе выглядят не более, чем консолидацией сил перед настоящей войной.

 GraetDane пишет:
Теория мирового заговора?

Гипотеза о "мировом планировании". Вы ничего не имеете против планирования вообще?
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 13 мая 2011 — 12:53
Post Id


генерал-майор





Сообщений всего: 30266
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 55

[+][+]


 GraetDane пишет:
Теория мирового заговора? Мне кажется, что его к сожалению не было, нет и не будет в ближайшей перспективе.

Заговор это что-то зловещее, тут вы правы. А вот планы по созданию Мирового правительства были, ...были,были Закатив глазки Одна из таких организаций была образована в 1910 году под руководством Ротшильдов. Речь идёт о "Круглом столе".... Но пока прервёмся ...
А начнём вот с этого: " Это движение среди евреев не является новым. Начиная со времён Спартака-Вейсгаупта до К. Маркса и далее до Троцкого (Россия), Бела Куна (Венгрия), Розы Люксембург (Германия),... этот широко распространённый по миру заговор по разрушению всей цивилизации и построения общества, полностью застывшего в своём развитии, общества ,проникнутого завистливым недоброжелательством,...всё разрастался и ширился..."

Адольф Гитлер.!

Ох, пардоньте ,пошутковал Подмигивание
Уинстон Черчилль. Статья в газете ...такой-то, от 8 февраля 1920 года.

А что означает ваше слово "к сожалению"...?
 
email

 Top
Егоза Пользователь
Отправлено: 13 мая 2011 — 13:00
Post Id


майор





Сообщений всего: 1834
Дата рег-ции: 11.11.2010  
Репутация: 16




“Этот всемирный заговор для свержения цивилизации и перестройки общества на основе остановленного развития, завистливой злобы и невозможного равенства постоянно ширится”.
Winston Churchill. Zionism Versus Bolshevism // London Illustrated Sunday Herald, Febr. 1920.
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 13 мая 2011 — 13:34
Post Id


генерал-майор





Сообщений всего: 30266
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 55

[+][+]


 Егоза пишет:
Winston Churchill. Zionism Versus Bolshevism // London Illustrated Sunday Herald, Febr. 1920.

ОднакО , быстро у вас , как всё!
А гдеж Фома не верующий?
Поскольку пора переходить к "Круглому столу", ..
"Мильнер (корорый полагал, что "люди должны бороться за построение царства небесного на земле, и лидерство в этом вопросе должно принадлежать англоязычным народам),... в состав входили самые известные политики британского правительства, и все они были полностью преданы идее всемирного правительства. " Круглый стол" и его члены,и люди посторонние часто называли "группой Мильнера","комитетом трёхсот", "иллюминатами",и "олимпийцами" ( т.е. равными греческим богам Олимпа)
Американский филиал называют "Орденом черепа и костей" они же Тамплиеры."

Ссылку на автора пока не даю.
 
email

 Top
Егоза Пользователь
Отправлено: 13 мая 2011 — 13:46
Post Id


майор





Сообщений всего: 1834
Дата рег-ции: 11.11.2010  
Репутация: 16




Carroll Quigley "The Anglo-American Establishment: From Rhodes to Cliveden"
 
email

 Top
GraetDane Пользователь
Отправлено: 13 мая 2011 — 18:30
Post Id



майор





Сообщений всего: 1862
Дата рег-ции: 29.01.2011  
Откуда: Санкт-Петербург
Репутация: 6




 Егоза пишет:
Настолько несовершенны, что могут начать войну без какого-либо представления о ее завершении?
Это Вы утрируете. Представление он имел свое, другое дело анализируя его решения и понимая важность очень большого количества моментов, которые он недооценил может сложиться впечатление, что он бросился в омут головой. Но принципиальная важность того или иного момента, к сожалению, очень часто выясняется постфактум.

 Егоза пишет:
Он так сильно "тупил" со своим этим Провидением, что его уже убивать стали пробовать.
Но так как убить не получилось, то и вера в Провидение могла только усилиться.

 Егоза пишет:
А если бы Гитлер остановился на Волге, "остатки" СССР были бы страной, причем, по-прежнему, огромного размера. Даже если бы Япония себе немалый кусок отхватила. Даже Францию Гитлеру потом пришлось оккупировать "до конца". А тут...

А что тут? Это Вы знаете, анализируя итоги войны, действия Советских Войск и т.д. А он мог рассчитывать с очень большой вероятностью, оккупировать «остатки» СССР, так же как и Францию. Он уже оккупировал пол Европы, и что думаете мании величия у него не образовалось?
 Егоза пишет:
Потому что "русский вопрос" был фактически единственным смыслом той войны. Все события в Европе выглядят не более, чем консолидацией сил перед настоящей войной.
Когда, Вы выигрываете в боксе бой за боем, Вам и Тайсон кажется ребенком, и все мысли как бы его не покалечить, до тех пор пока Вы не вышли с ним на ринг.




 
email

 Top

Страниц (13): « 1 2 3 [4] 5 6 7 8 9 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: Битва Москву,Великая Отечественная война,сражение под Москвой
« Великая Отечественная война 1941-1945 гг. »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
прусская армия, лучшие танки второй мировой войны


Карта сайта



Военно-исторический форум, история России, военная история