|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| А если бы в 1941 Москву не отстояли? , Битва за Москву была решающей? |
| |
mischuta69  |
Отправлено: 20 мая 2011 — 14:01 
|
полковник
Сообщений всего: 6031
Дата рег-ции: 1.09.2010
Откуда: Московская область
Репутация: 20
|
oleg_k111 пишет: Ну это Вы хватили. Кто ж его туда пустил бы?
А как же старые связи?Парвуса уже не было , но связи могли остаться.А Иудушка для Парвуса сделал много.
(Добавление)
oleg_k111 пишет: Но эта "линия поведения", а точнее сказать внутренняя политика не могла продолжаться вечно.
Могла продолжаться достаточно долго , если бы убрать во-время одно звено в цепи-Хрущева.Мог быть взлет огромный.
|
| |
|
| Airborn |
Отправлено: 20 мая 2011 — 15:36
|
майор
Сообщений всего: 1013
Дата рег-ции: 10.12.2010
Репутация: 2
|
Егоза
Так будем отдельную ветку по ПХ заводить или в перемешку с Великой Отечественной?
Егоза пишет: В статье содержатся факты и дается авторская интерпретация их взаимосвязи.
Да. Но лживость статьи в том, что факты противоположной стороны целенаправленно умалчиваются, в связи с чем имея однобокое понимание ситуации делаются ложные интерпритации.
Егоза пишет: Можете ли Вы опровергнуть приведенные в статье факты?
Зачем? достаточно знать даты событий и подробности, неупомянутые в статье и можно с легкостью разоблачить ложную интерпритацию. Поверьте, егоза, даже вы поменяете свою тз по этому вопросу.
Егоза пишет: Про "преступление" - это уже Ваше... Автор полагает, что официально нейтральная в каком-либо конфликте страна, начиная оказывать довольно активную помощь одной из сторон конфликта и - одновременно - создавая препятствия другой стороне, серьезно рискует оказаться напрямую вовлеченной в данный конфликт. Зачем же правительство США вело подобную политику - спрашивает автор - чем еще можно это объяснить, если не желанием поучаствовать в конфликте, но на определенных условия (сначала стать жертвой нападения)? Да, Япония напала на Китай, но разве на тот момент войны были запрещены? Можно ли отрицать факт того, что народ США (и большинство его представителей в законодательных органах власти) НЕ ХОТЕЛИ участвовать в войне? Чем было вызвано "выдвижение" американского флота на Гавайи? Япония представляла для США какую-то угрозу?
В этой реплике содержится несколько вопросов, их комментировать было бы удобнее в специальной ветке. Отвечу здесь только на один, так как он несомненен:
Егоза пишет: Можно ли отрицать факт того, что народ США (и большинство его представителей в законодательных органах власти) НЕ ХОТЕЛИ участвовать в войне?
Нельзя! Пакт против войны 1928г и Закон о нейтралитете. Не говоря уж о большинстве партии изоляционистов в парламенте.(Отредактировано автором: 20 мая 2011 — 15:39)
-----
Vive la republique! |
| |
|
 | mischuta69 пишет: Зашел на форум случайно , искал какую то инфу. Не помню , нашел ли , но на форуме остался. Приятно пообщаться со занющими людьми. Из общения узнаешь много интересного и полезного. Вот если бы только не манера общения некоторых форумчан...Зарегистрироваться! |
| oleg_k111 |
Отправлено: 21 мая 2011 — 00:54
|
майор
Сообщений всего: 1446
Дата рег-ции: 28.02.2011
Откуда: Петербург
Репутация: 6
|
Егоза пишет:
1 В статье содержатся факты и дается авторская интерпретация их взаимосвязи. Можете ли Вы опровергнуть приведенные в статье факты? Понятно, что Вы склонны делать из них другие выводы, но на каком основании Вы считаете, что Ваши выводы "правильнее"?
Про "преступление" - это уже Ваше... Автор полагает, что официально нейтральная в каком-либо конфликте страна, начиная оказывать довольно активную помощь одной из сторон конфликта и - одновременно - создавая препятствия другой стороне, серьезно рискует оказаться напрямую вовлеченной в данный конфликт. Зачем же правительство США вело подобную политику - спрашивает автор - чем еще можно это объяснить, если не желанием поучаствовать в конфликте, но на определенных условия (сначала стать жертвой нападения)? Да, Япония напала на Китай, но разве на тот момент войны были запрещены? Можно ли отрицать факт того, что народ США (и большинство его представителей в законодательных органах власти) НЕ ХОТЕЛИ участвовать в войне? Чем было вызвано "выдвижение" американского флота на Гавайи? Япония представляла для США какую-то угрозу?
Вы, очевидно (и безнадежно) путаете ложь и несогласие с разделяемой Вами позицией.
2 Это имело место в действительности в рассматриваемом случае?
Не сразу, oleg_k111, не сразу... а задолго до того, как все возможности для сопротивления были с очевидностью исчерпаны.
3 В чем смысл этого Вашего постоянного "а в СССР-то, посмотрите что творилось..."?
Попробуйте лучше как-то объяснить отсутствие "Брестских крепостей" в Западной Европе.
4 И Вы полагаете это является достаточным обоснованием капитуляции Бенеша? Отчего же, например, Великобритания не капитулировала "на основании" существования в ней (и открытых выступлений) Британского союза фашистов? Неужели Вам неизвестны способы нейтрализации правительством какой бы то ни было страны разного рода "пятых колонн"?
5 Что, на мой взгляд, только подтверждает мою точку зрения - получается европейцы не имели ничего против "гитлеровской оккупации" и ДОБРОВОЛЬНО стали присоединяться к немцам при проявлении возможности их освобождения от этой оккупации!
6 Так он и немецкую промышленность когда только "на военные рельсы" перевел? Сколько Германия жила в "режиме мирного времени"? И если Гитлер был уверен в превосходстве немецкого производства над европейским, зачем ему нужно было "напрасно переводить" сырье и ресурсы на европейских заводах? Своего (и чешского) было вполне достаточно. А Европа "под Гитлером" просто жила... практически как и раньше... хотя нет, были и у них проблемы - потребление сливочного масла, например, стало нормированным...
1 Дело не в выводах, а в однобоком освещении событий. В результате автор даёт читателю искажённую картину, это и есть ложь.
Это посыл Виноградова. Он обвиняет США в этих действиях, а не просто констатирует их.
На самом деле эти действия США были вполне обычными.
Точно так же поступал СССР: поставлял оружие в Китай в 30-х годах, во время корейской войны - в КНР и КНДР.
Но Виноградов об этом не говорит, это не укладывается в его "теорию" - показать, что США самые плохие.
"Зачем же правительство США вело подобную политику" - ответ элементарный, затем, чтобы не допустить захвата Китая Японией.
Япония представляла угрозу для всех стран Тихоокеанского региона (в том числе и для СССР), странно, что Вы этого не знаете.
Некоторые страны этого региона были союзникаим США.
Если нужно, я Вам напишу по пунктам, на кого и когда напала Япония.
Статья необъективна, значит позиция автора заведомо неправильна.
2 Да, имело.
Французы потеряли почти всю боевую технику и большую часть живой силы.
А немцы понесли небольшие потери. Поэтому продолжение войны со стороны Франции стало безнадёжным.
Хотя англичане были с этим не согласны.
3 Смысл в том, что всё познаётся в сравнении. Раз Вы любите вспоминать о чужих поражениях, не забывайте и о своих.
Сопротивление Брестской крепости не повлияло на ход боевых действий.
Французские форты линии Мажино сдались только после заключения перемирия, хотя конечно они не были в таком отчаянном положении как Брестская крепость.
Из таких примеров сразу вспоминается только Бастонь в 1944 г., которую удержали американские десантники, но это уже другой период.
4 Нет, я только излагаю факты. Причина "капитуляции" Бенеша - отказ Франции выполнять союзный договор.
Не надо ровнять Чехословакию с Великобританией, у них разные весовые категории.
5 Вы как будто не читаете, что я Вам пишу. Некоторые лица хотели присоединиться к немцам и раньше, но их не брали.
Когда Гитлер наконец понял, что его ожидает, он разрешил иностранные формирования.
Дело здесь не в "возможности их освобождения от этой оккупации!", а в разрешении Гитлера.
И к тому же таких людей было не так много. Из целой оккупированной страны не хватало желающих на 1 полк. А Вы говорите о европейцах в целом, как будто все они как один, пошли под знамёна 3 Рейха.
6 И это было большой глупостью с его стороны. |
| |
|
| Волкон |
Отправлено: 21 мая 2011 — 13:20
|
генерал-майор
Сообщений всего: 38218
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
Александра Алёхина как то спросили, почему он в один ход предпочёл выиграть фигуру за пешку и потом довольно долго " дожимать" противника в эндшпиле вместо того ,чтобы изначально разбить противника изящьной пятиходовой комбинацией. Великий шахматист пожал плечами: "Видите ли,- ответил он,- я вообще то полагал, что оставшись без фигуры и какой -либо компенсации за неё, мой партнёр сразу же сдасться"...
Вот так же думали и немцы и русские....
И это С. Переслегин
Не, сколько, Оборона Бресткой крепости явилась "новинкой", поскольку поляки обидятся за свой Вестерпляц и крепость Варшаву, но немцев умиляли и раздрожали бесконечные контрудары РККА, даже из самых казалось бы безвыхордых положений. И сейчас дермократические историки с презрением учат сов. воен. руководство тех лет ,в безнадёге тех ударов. А вот они то и переломили жребет германскому монстру в конце 41-го, начале 42, неожиданно для обеих сторон из контрударов, превратившись в контнаступление. Ну а там уже было, как у Алёхина "дожимать" до 45 года. |
| |
|
| Волкон |
Отправлено: 22 мая 2011 — 08:17
|
генерал-майор
Сообщений всего: 38218
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
Волк пишет: А это кому прямой повод? СССР?
-----
По ИТОГАМ Мировой Войны 1 и 2 , слили Европу в золотой унитаз. Она перестала быть Мировым цетром оставшись мировым музеем.
Не успели отгреметь орудия 2-й войны, как тут же началась 3 -я война -Холодная. СССР своё дело сделал, победив "зло", моментально стал сам такой же "империей зла". Развели как лохов: Гитлера и Сталина.
4 -я война за окончательное решение мировой проблемы уже идёт во всю, для народов с событий 9\11, а на самом деле, её заготовки начались сразу же после окончания Холодной войны, т.е. с 1991 года.
От такие падающие балконы.  |
| |
|
| Штык нож |
Отправлено: 22 мая 2011 — 09:22
|
майор
Сообщений всего: 1097
Дата рег-ции: 7.05.2011
Откуда: Россия Север
Репутация: 5
[+]
|
Волкон пишет: Высокие гости приезжают в страну, чтобы поесть выпить и побазарить ни о чём или посплетничать, потом появляются совместные коммюнике, ничего не говорящие ни уму ни сердцу и комментарии -версии журналистов, порой сильно противоречащие друг другу. Так из мелких не "главных" событий лепится большой шар, который вдруг падает с балкона на прохожих
Ну, вот представим, жили два племени, далеко от друг друга. И в каждом племени были люди, мирные жители кто чем занят, кто облагораживал сад, кто в кустах зажимался, кто строил большой дом, кто изобретал новую тележку...всё тихо и мирно... Но вот проблема, были в этих племенах злые людишки, забияки, хамы, драчуны, их не много, может процентов 10- 5.
Тогда собрались старейшины этих двух племён, и сказали - что делать с этим? Всех достали эти задиры, и у нас и у вас.
И вышел один мудрый вождь, и сказал - давайте придумаем богов, вы своих мы своих. Будем их чтить, и специально придумаем так, чтоб забиякам эти ритуалы не нравились. А народ, тихонько предупредим.
Забиякам же скажем, если хотите чтоб племя избавилось, от божеств, и дурацких ритуалов, нужно повоевать, с соседним племенем, ибо всё из-за них. Так как племена обменялись религиями, специально. Россия взяла еврейскую веру, А Израиль православную, ну и везде и всяко. (понятно, что религии постоянно придумываются новые и многие уже канули в лету, выполнив свою роль, стравливать тупиц забияк)
И вот сказали жрецы, - вы отправите своих забияк на войну, а мы своих, пусть бьют друг друга, а мы все, порадуемся в сторонке. Жёны будут лечить им раны, а мы, ставить поминальные памятники, героям, выдавать медали.
И повелось это, аж по сей день! 
Вывод, кто хочет повоевать, или подраться всегда повод найдёт. Равно как и тот, кто хочет мира, всегда найдёт общий язык, и справедливость в распределении благ.
Сейчас вояки по всему миру, только и делают, что ищут поводы к новой войне.
 (Отредактировано автором: 22 мая 2011 — 09:31) |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Великая Отечественная война 1941-1945 гг. (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
