Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Распределение бронирования танка "Тигр"
Распределение бронирования танка "Тигр"

Загрузил egor
(03-03-2015 18:30:31)

Комментарий: 15(!) мм - крышка люка в командирской башенке - Вот она борьба с перетя...
Английская пехота на учениях с применением "хим.оружия".
Английская пехота на учениях с применением "хим.оружия".

Загрузил foma
(13-07-2015 19:30:01)

Комментарий: Интересно, что в США во время войны выпускались специальные детские прот...
Без названия
Без названия

Загрузил Vist
(12-11-2015 20:33:19)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Наводчик экипажа советской САУ СУ-76 у прицела орудия
Наводчик экипажа советской САУ СУ-76 у прицела орудия

Загрузил egor
(27-03-2017 23:19:07)

Комментарий: Вообще-то это 76 мм орудие.




 Страниц (15): В начало « 5 6 7 8 [9] 10 11 12 13 » В конец    
> II Пунническая война
LVZh Пользователь
Отправлено: 30 июня 2016 — 14:13
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 3958
Дата рег-ции: 31.05.2010  
Репутация: 37




 Михаил1 пишет:
Нет, в фильме именно ниндзя против спартанца, самурай победил викинга. А зачем всех победителей сравнили.


Я и говорю, что противники подобраны так, что победитель и проигравший известны заранее.

 Михаил1 пишет:
LVZh пишет:
Почему не конный рыцарь?


Он проиграл...пирату 17 века. Хм


Боец ближнего боя против человека, вооруженного несколькими пистолетами и гранатами.

 Михаил1 пишет:
Честно, фильм вообще очень спорный


Вот и я об этом
-----
"Сколько людей, столько и мнений". Теренций

 
email

 Top
> Похожие темы: II Пунническая война

Экономика войны.
Сколько стоила война. Стоимость техники воюющих стран во ВМВ.

Так ли это:"Тоталитарный СССР" и "Демократический Запад" ?
Идеологическая война. История противостояния.

Ищу первоисточники по гр. войне на Дону и Кубани.
Донская Сов. республика. Гр. война на Дону и Кубани

Знатокам истории Первой мировой войны
первая мировая война

Могло ли происходить выдвижение войск в июне 1941 года по планам прикрытия ?
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Великая Отечественная война

Негры против рабства. Или все же за?
война Севера с Югом

Михаил1 Пользователь
Отправлено: 2 июля 2016 — 19:20
Post Id


полковник





Сообщений всего: 6791
Дата рег-ции: 22.06.2015  
Откуда: Подмосковье
Репутация: 27




 LVZh пишет:
Я и говорю, что противники подобраны так, что победитель и проигравший известны заранее.


Не совсем так. Там какие то индейцы победили монгольского воина и гладиатора. Растерялся

 LVZh пишет:
Боец ближнего боя против человека, вооруженного несколькими пистолетами и гранатами.


Как раз пистолет оказался слабым, почему то доспехи не пробил. Опасен мушкет.
 
email

 Top
Хантер Пользователь
Отправлено: 4 июля 2016 — 14:13
Post Id



майор





Сообщений всего: 1082
Дата рег-ции: 24.06.2012  
Откуда: Россия, Уссурийск
Репутация: 6

[+][+]


 Центурион пишет:
Среди тех кто ее не принял назван лишь Ганнон.

Исход сражения долгое время оставался неясен; вследствие этого сагунтийцы, видя неожиданный успех своего сопротивления, воспрянули духом, и Пуниец, не сумевший довершить свою победу, показался им как бы уже побежденным. (2) И вот горожане внезапно подымают крик, отгоняют врага к развалинам стен, затем, пользуясь его стесненным положением и малодушием, выбивают его оттуда и, наконец, в стремительном бегстве гонят до самого лагеря. (3) Тем временем Ганнибала извещают о прибытии римского посольства. Он посылает к морю людей и велит сказать послам, что для них доступ к нему среди мечей и копий стольких необузданных племен небезопасен, сам же он в столь опасном положении не считает возможным их принять. (4) Было, однако, ясно, что, не будучи допущены к нему, они тотчас же отправятся в Карфаген. Поэтому Ганнибал отправил к вожакам Баркидов гонцов с письмами, в которых приглашал их подготовить друзей к предстоящим событиям, чтобы противники не имели возможности сделать какие бы то ни было уступки Риму.

10. (1) По этой причине и вторая часть миссии римских послов оказалась столь же тщетной и безуспешной; вся разница состояла в том, что их все-таки приняли и выслушали. (2) Один только Ганнон выступил защитником договора, имея против себя весь сенат; (3) благодаря уважению, которым он пользовался, его речь была выслушана в глубоком молчании.

Продолжаю эту тему только для того, чтобы показать отсутствие единодушия во внешней политике Карфагена, так как в то время его "сенат" по сути был разделён на два лагеря: баркиды и их стороники, их противники. В том числе Ганнон.
Откуда это нам известно? Цитирую Ливия:
 Цитата:
Газдрурбал пригласил Ганнибала к себе в Испанию письмом, когда он едва достиг зрелого возраста, и об этом был возбуждён вопрос даже в сенате. Баркиды домогались утвердительного решения, желая, чтобы Ганнибал привык к военному делу и со временем унаследовал отцовское могущество; но Ганнон, глава противного стана, сказал:"Требование Газдрубала, на моц взгляд, справедливо; однако я полагаю, что исполнять его не следует"

 Цитата:
Было, однако, ясно, что, не будучи допущены к нему, они тотчас жеотправятся в Карфаген. Поэтому Ганнибал отправил к вожакам Баркидов гонцов с письмами, в которых приглашал их подготовить друзей к предстоящим событиям, чтобы противники не имели возможности сделать какие бы то ни было уступки Риму

И таких мест куча. Поэтому не приходится говорить о каком либо единодушии во внешней политике.
 Центурион пишет:

А что такое Сагунт по сравнению с Римом. сколько по вашему жителей было в Сагунте. Предположу не более 20-30 тыс. человек

"Сагунт самый большой город по ту сторону Ибера" (с) Ливий
Я не вижу причин его сравнивать с Римом, так как обсуждается ваш тезис о немощности Ганнибала в осадном искусстве. Одно дело не иметь ресурсов для осады чего либо, другое - быть способным взять это. Хотя бы чисто теоритически
-----
"Бессмертно то, что в вечности живёт. Со смертью времени и смерть умрёт." -
Говард Филлипс Лавкрафт.
 
email

 Top
Владислав Яжиков пишет: Честно говоря,уже и не помню.Кажется кто -то из ребят на "Погранце.ру",указал этот адрес.
Зарегистрироваться!
Михаил1 Пользователь
Отправлено: 4 июля 2016 — 14:36
Post Id


полковник





Сообщений всего: 6791
Дата рег-ции: 22.06.2015  
Откуда: Подмосковье
Репутация: 27




Если говорить о Карфагене, то его беда в большей цивилизованности что-ли. Пунийцы слишком любили деньги, торговлю и комфорт, а Рим был еще скорее крестьянский-провинциальным. Отсюда и разный подход к войне. Для римского народа это было дело жизни и смерти, для пунов - вербовка наемников и воровство на снабжении. Будь там не олигархическая республика, а деспотия (просвещенная конечно), шансы возрастали. Богатства Карфагена были колоссальны, можно было нанять в 2 раза больше наемников, чем в реальности.

Рим таким стал при императорах.
 
email

 Top
Хантер Пользователь
Отправлено: 4 июля 2016 — 15:00
Post Id



майор





Сообщений всего: 1082
Дата рег-ции: 24.06.2012  
Откуда: Россия, Уссурийск
Репутация: 6

[+][+]


 Михаил1 пишет:
Если говорить о Карфагене, то его беда в большей цивилизованности что-ли. Пунийцы слишком любили деньги, торговлю и комфорт, а Рим был еще скорее крестьянский-провинциальным. Отсюда и разный подход к войне. Для римского народа это было дело жизни и смерти, для пунов - вербовка наемников и воровство на снабжении. Будь там не олигархическая республика, а деспотия (просвещенная конечно), шансы возрастали. Богатства Карфагена были колоссальны, можно было нанять в 2 раза больше наемников, чем в реальности.

Государственное устройство Карфагена было во многом похоже на римское. Но существовало несколько серьёзных отличий:
Отсутствие реальной власти у народа (среднего землевладельца). Так как карфагенская аристократия являлась неким паразитом, стягивающим всю власть и богатство на себя. Из-за этого нет возможности создать многочисленное вооружённое ополчение. а) у ливийцев не хватило бы денег на достойный доспех б) не нужно быть гением, чтоб понять на кого в первую очередь они направят мечи. Кстати, до 6 века Карфаген использовал ополчение. Реарганизацию армии связывают с Магоном 1.
У римлян с этим было намного лучше. Народные трибуны появились, по моему, в 5 веке, хоть и не сразу обладали реальной властью. Плебс был вооружён ещё раньше - при Сервии Тулии. Поэтому Ганнибал сравнивал римскую армию с Лирнейской Гидрой - отрубишь одну голову - на её месте выростут две. Так бысто происходила мобилизация. Римлянам было за что воевать. А вот ливийцам под чьей пятой быть лучше нужно ещё подумать.
-----
"Бессмертно то, что в вечности живёт. Со смертью времени и смерть умрёт." -
Говард Филлипс Лавкрафт.
 
email

 Top
Михаил1 Пользователь
Отправлено: 4 июля 2016 — 15:20
Post Id


полковник





Сообщений всего: 6791
Дата рег-ции: 22.06.2015  
Откуда: Подмосковье
Репутация: 27




 Хантер пишет:
Государственное устройство Карфагена было во многом похоже на римское. Но существовало несколько серьёзных отличий:
Отсутствие реальной власти у народа (среднего землевладельца). Так как карфагенская аристократия являлась неким паразитом, стягивающим всю власть и богатство на себя. Из-за этого нет возможности создать многочисленное вооружённое ополчение. а) у ливийцев не хватило бы денег на достойный доспех б) не нужно быть гением, чтоб понять на кого в первую очередь они направят мечи. Кстати, до 6 века Карфаген использовал ополчение. Реарганизацию армии связывают с Магоном 1.
У римлян с этим было намного лучше. Народные трибуны появились, по моему, в 5 веке, хоть и не сразу обладали реальной властью. Плебс был вооружён ещё раньше - при Сервии Тулии. Поэтому Ганнибал сравнивал римскую армию с Лирнейской Гидрой - отрубишь одну голову - на её месте выростут две. Так бысто происходила мобилизация. Римлянам было за что воевать. А вот ливийцам под чьей пятой быть лучше нужно ещё подумать.


Все это напоминает поздний Рим, тоже наемная армия вместо сильного крестьянского ополчения. Но к чести карфагенцов можно вспомнить гибель их города, жители 3 года оборонялись и выдерживали страшную осаду. Так что карфагенцам тоже стало за что воевать, когда вопрос стал не о гегемонии в Западном Средиземноморье, а о выживании города.

Насчет богатств Карфагена: после Второй Пунической на город наложили огромную контрибуцию, но усилиями Ганнибала ее не только быстро выплатили, но и стали восстанавливать потенциал. Пришлось потребовать удалить Ганнибала.
 
email

 Top
Хантер Пользователь
Отправлено: 4 июля 2016 — 15:34
Post Id



майор





Сообщений всего: 1082
Дата рег-ции: 24.06.2012  
Откуда: Россия, Уссурийск
Репутация: 6

[+][+]


 Михаил1 пишет:
Все это напоминает поздний Рим, тоже наемная армия вместо сильного крестьянского ополчения.

Что для Вас профессиональная армия? И когда она появилась? Комплектование римского войска негражданскими контенгантами практиковалось ещё со времён царей. Жалование стали выплачивать при Гракхах. Снижение имущественного ценза происходило постоянно в связи с необходимостью повышать максимальное количество легионов. В какой именно момент произошёл тот надрыв, превративший ополчение в профессиональную армию. По мне, так его просто не было.
-----
"Бессмертно то, что в вечности живёт. Со смертью времени и смерть умрёт." -
Говард Филлипс Лавкрафт.
 
email

 Top
Михаил1 Пользователь
Отправлено: 4 июля 2016 — 16:04
Post Id


полковник





Сообщений всего: 6791
Дата рег-ции: 22.06.2015  
Откуда: Подмосковье
Репутация: 27




 Хантер пишет:
Что для Вас профессиональная армия? И когда она появилась? Комплектование римского войска негражданскими контенгантами практиковалось ещё со времён царей. Жалование стали выплачивать при Гракхах. Снижение имущественного ценза происходило постоянно в связи с необходимостью повышать максимальное количество легионов. В какой именно момент произошёл тот надрыв, превративший ополчение в профессиональную армию. По мне, так его просто не было.


Это когда служба в армии становится заработком, причем основным. Это не временная служба, в ходе которой солдат получает небольшую зарплату, а именно найм на долгие годы. В Империи легионеры служили по 20 лет.
 
email

 Top
Хантер Пользователь
Отправлено: 4 июля 2016 — 16:21
Post Id



майор





Сообщений всего: 1082
Дата рег-ции: 24.06.2012  
Откуда: Россия, Уссурийск
Репутация: 6

[+][+]


 Михаил1 пишет:
Это когда служба в армии становится заработком, причем основным. Это не временная служба, в ходе которой солдат получает небольшую зарплату, а именно найм на долгие годы. В Империи легионеры служили по 20 лет.

Как в республике, так и в империи всегда существовали люди, для которых несение службы было основным заработком. Таких называли proletaries. На счёт срока службы - в горнизонах служили до 60 лет
-----
"Бессмертно то, что в вечности живёт. Со смертью времени и смерть умрёт." -
Говард Филлипс Лавкрафт.
 
email

 Top
Центурион Супермодератор
Отправлено: 5 июля 2016 — 21:41
Post Id


полковник





Сообщений всего: 4289
Дата рег-ции: 19.02.2013  
Репутация: 36




 Хантер пишет:
Продолжаю эту тему только для того, чтобы показать отсутствие единодушия во внешней политике Карфагена, так как в то время его "сенат" по сути был разделён на два лагеря: баркиды и их стороники, их противники. В том числе Ганнон.

Спасибо что решили спустя аж 2 года.
Внесу ремарку. Сенат состоял из партии Баркидов, их противников, возглавляемых Ганноном и абсолютным большинством, которое склонялось в ту или иную сторону по ситуации.
И если на первом этапе войны мнение большинства было на стороне Баркидов, то после затяжной череды неудач в Испании и Италии, Карфагенский Сенат переменил свое мнение.

 Хантер пишет:
Откуда это нам известно? Цитирую Ливия:

См. выше.

 Хантер пишет:
"Сагунт самый большой город по ту сторону Ибера" (с) Ливий

И что? Можно сравнить его с другими полисами? С той же Массалией?

 Хантер пишет:
Я не вижу причин его сравнивать с Римом, так как обсуждается ваш тезис о немощности Ганнибала в осадном искусстве. Одно дело не иметь ресурсов для осады чего либо, другое - быть способным взять это. Хотя бы чисто теоритически

Не надо перекручивать мои слова. Я сказал, что Ганнибал был не очень хорош в осадах, у него не было сил чтобы взять город в кольцо.

 Хантер пишет:
Государственное устройство Карфагена было во многом похоже на римское. Но существовало несколько серьёзных отличий:
Отсутствие реальной власти у народа (среднего землевладельца). Так как карфагенская аристократия являлась неким паразитом, стягивающим всю власть и богатство на себя. Из-за этого нет возможности создать многочисленное вооружённое ополчение. а) у ливийцев не хватило бы денег на достойный доспех б) не нужно быть гением, чтоб понять на кого в первую очередь они направят мечи. Кстати, до 6 века Карфаген использовал ополчение. Реарганизацию армии связывают с Магоном 1.
У римлян с этим было намного лучше. Народные трибуны появились, по моему, в 5 веке, хоть и не сразу обладали реальной властью. Плебс был вооружён ещё раньше - при Сервии Тулии. Поэтому Ганнибал сравнивал римскую армию с Лирнейской Гидрой - отрубишь одну голову - на её месте выростут две. Так бысто происходила мобилизация. Римлянам было за что воевать. А вот ливийцам под чьей пятой быть лучше нужно ещё подумать.

Причем здесь народные трибуны к организации римской армии. На основании чего вы делаете выводы о вооружении армии Карфагена?
Я наоборот, предположу, что армия Карфагена была под влиянием греческого способа ведения войны, ряд греков служили в армии Карфагена. Отсюда вооружение и экипировка.

 Хантер пишет:
Что для Вас профессиональная армия? И когда она появилась? Комплектование римского войска негражданскими контенгантами практиковалось ещё со времён царей. Жалование стали выплачивать при Гракхах. Снижение имущественного ценза происходило постоянно в связи с необходимостью повышать максимальное количество легионов. В какой именно момент произошёл тот надрыв, превративший ополчение в профессиональную армию. По мне, так его просто не было.

Согласен, процесс постепенный.

 Хантер пишет:
Как в республике, так и в империи всегда существовали люди, для которых несение службы было основным заработком. Таких называли proletaries. На счёт срока службы - в горнизонах служили до 60 лет

Это частный случай, он не считается. Это что-то вроде полиции.
 
email

 Top
Михаил1 Пользователь
Отправлено: 6 июля 2016 — 13:48
Post Id


полковник





Сообщений всего: 6791
Дата рег-ции: 22.06.2015  
Откуда: Подмосковье
Репутация: 27




 Хантер пишет:
Как в республике, так и в империи всегда существовали люди, для которых несение службы было основным заработком. Таких называли proletaries. На счёт срока службы - в горнизонах служили до 60 лет


Я имел ввиду, что легионер мог уволится через 20 лет службы. А так да, мог служить до 60, на должности унтер-офицера. Там были еще "союзники", им служба давала римское гражданство.
 
email

 Top
Хантер Пользователь
Отправлено: 7 июля 2016 — 02:24
Post Id



майор





Сообщений всего: 1082
Дата рег-ции: 24.06.2012  
Откуда: Россия, Уссурийск
Репутация: 6

[+][+]


 Центурион пишет:
Внесу ремарку. Сенат состоял из партии Баркидов, их противников, возглавляемых Ганноном и абсолютным большинством, которое склонялось в ту или иную сторону по ситуации.

Есть упоминания, конкретно у Ковалёва, что карфагенская аристократия делались на торговую и аграрную. Судя по всему Баркиды представляли первую и ратовали за морские экспансии.
 Центурион пишет:

И что? Можно сравнить его с другими полисами? С той же Массалией?

 Центурион пишет:
Не надо перекручивать мои слова. Я сказал, что Ганнибал был не очень хорош в осадах, у него не было сил чтобы взять город в кольцо.

Ваш тезис условно можно разделить на две части. Каждая из которых будет самадостаточной. Так как предложение оснощенно однородными членами и отсутствуют подчинительные союзы. Поэтому вторая часть не в коей мере не объесняет/уточняет первую. Значит, Вы на полном серьёзе считаете, что Ганнибал был откровенно слаб в осадном искусстве.
 Центурион пишет:

Причем здесь народные трибуны к организации римской армии. На основании чего вы делаете выводы о вооружении армии Карфагена?

Народные трибуны - плебейская должность. Отсюда не формальная, а реальная власть народа в Древнем Риме. Поэтому этот народ можно вооружить. До 6 века, видимо, в Карфагене была похожая ситуация. Но потом что то изменилось и решили перейте на наёмников
 Центурион пишет:
На основании чего вы делаете выводы о вооружении армии Карфагена?
Я наоборот, предположу, что армия Карфагена была под влиянием греческого способа ведения войны, ряд греков служили в армии Карфагена. Отсюда вооружение и экипировка.

Собственно про вооружение и экипировку я ни словом не обмолвлся
 Центурион пишет:

Это частный случай, он не считается. Это что-то вроде полиции

Не знаю причём здесь полиция. Но пролетариат в Древнем Риме - это беднейшая часть квиритов. Зачислять в армию их столи после или во время Самнитских войн. А тот маленький ценз, которым определяли их принадлежность собственно к пролетариям позволяет предположить, что они искали способ заработать на всём, даже на войне.
 Центурион пишет:

Спасибо что решили спустя аж 2 года.

Смотрю, загнивает ветка древнего мира. Надо востанавливать

(Отредактировано автором: 7 июля 2016 — 02:26)
-----
"Бессмертно то, что в вечности живёт. Со смертью времени и смерть умрёт." -
Говард Филлипс Лавкрафт.





 
email

 Top

Страниц (15): В начало « 5 6 7 8 [9] 10 11 12 13 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Древний мир »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
полководцы древнего мира, походно полевая жена


Карта сайта



Военно-исторический форум, история России, военная история