Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Белорусское поле. Июль 1944 г
Белорусское поле. Июль 1944 г

Загрузил egor
(20-11-2014 17:21:02)

Комментарий: главное, чтобы гусяток не подавил, железяка ржавая
Т-26 на финской службе
Т-26 на финской службе

Загрузил МАГАЗИНЕР
(30-01-2015 12:34:30)

Комментарий: Тактический знак на башне ( 2 в треугольнике)очень напоминает наш тактич...
Жизнь в оккупации
Жизнь в оккупации

Загрузил Bot
(30-12-2017 21:44:06)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Без названия
Без названия

Загрузил Егоров
(25-07-2019 14:34:34)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!




 Страниц (15): В начало « 7 8 9 10 11 12 [13] 14 15 »   
> II Пунническая война
Пельтаст Пользователь
Отправлено: 25 августа 2016 — 13:34
Post Id


старший сержант





Сообщений всего: 134
Дата рег-ции: 26.07.2016  
Репутация: 0




С приведенными выше аргументами не соглашусь никогда, поскольку они не состоятельны. То, как Ганнибал мог подойти к Риму после Канн, уже обсуждали, поэтому повторяться не хочу, времени жалко переливать из пустого в порожнее. Вы можете предполагать всё что угодно, Ваше право, я же имею право не соглашаться с Вашими домыслами. К тому же, Вы противоречите сами себе, когда пишете о том, что «ничего не говорится про недостаток вооружения», хотя перед этим процитировали Тита Ливия, где сказано, что римляне «забрали из храмов и портиков выставленные там доспехи, снятые когда-то с врагов». Стали бы квириты собирать по городу старый хлам из храмов, если бы у них не было недостатка в снаряжении! Включайте логику! Отправляя же флот в Канузий за легионами Варрона, Вы уподобляетесь американскому Госдепу, отправившему флот к берегам Белоруссии. Работайте с картой как следует.
Поэтому повторяю вопрос – какая польза Риму от потрепанных легионов Варрона, охраняющих стены Канузия и боящихся выйти на открытое место?
Второй вопрос тоже вопрос по существу – сколького по вашему надо времени, чтобы толпу необученных рабов выкупить, организовать, вооружить и обучить хотя бы азам военного дела?

(Отредактировано автором: 25 августа 2016 — 16:00)


 
email

 Top
> Похожие темы: II Пунническая война

Экономика войны.
Сколько стоила война. Стоимость техники воюющих стран во ВМВ.

Так ли это:"Тоталитарный СССР" и "Демократический Запад" ?
Идеологическая война. История противостояния.

Ищу первоисточники по гр. войне на Дону и Кубани.
Донская Сов. республика. Гр. война на Дону и Кубани

Знатокам истории Первой мировой войны
первая мировая война

Могло ли происходить выдвижение войск в июне 1941 года по планам прикрытия ?
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Великая Отечественная война

Негры против рабства. Или все же за?
война Севера с Югом

Центурион Супермодератор
Отправлено: 26 августа 2016 — 09:24
Post Id


полковник





Сообщений всего: 4287
Дата рег-ции: 19.02.2013  
Репутация: 36




 Пельтаст пишет:
С приведенными выше аргументами не соглашусь никогда, поскольку они не состоятельны.

В чем? Парируйте. Приводите ссылки. Не хотите первоисточники, приводите из Дельбрюка, Моммзена, Ковалева, кого угодно.

 Пельтаст пишет:
То, как Ганнибал мог подойти к Риму после Канн, уже обсуждали, поэтому повторяться не хочу, времени жалко переливать из пустого в порожнее.

А я что сказал что не мог? Вопрос за сколько времени и что он бы получил.
 Пельтаст пишет:
К тому же, Вы противоречите сами себе, когда пишете о том, что «ничего не говорится про недостаток вооружения», хотя перед этим процитировали Тита Ливия, где сказано, что римляне «забрали из храмов и портиков выставленные там доспехи, снятые когда-то с врагов»

Это старый прием. Найти в ворохе аргументов один мелкий, но недоказанный на 100% и затем начать опровергать его, а после этого сделать вывод о некомпетентности оппонента в целом.

 Пельтаст пишет:
Включайте логику! Отправляя же флот в Канузий за легионами Варрона, Вы уподобляетесь американскому Госдепу, отправившему флот к берегам Белоруссии. Работайте с картой как следует.

Ну вы же не работаете с картой. Даже не взглянув на карту вы сделали вывод, что Ганнибал способен дойти до .рима за 5 дней, ставя в пример однодневный переход Македонца Филлипа налегке.

 Пельтаст пишет:
Поэтому повторяю вопрос – какая польза Риму от потрепанных легионов Варрона, охраняющих стены Канузия и боящихся выйти на открытое место?
Правильно, лучшая защита - нападение. Не приводя своих аргументов нужно до посинения ставить под сомнение аргументы оппонента.
Примеров того, что вооруженные дрекольем граждане в малых городах удерживали под стенами армию Ганнибала вам приведено несколько.
Почему это не могли сделать 10 000 легионеров+ все прочие отряды, которые к слову, так до конца и не посчитаны.

 Пельтаст пишет:
Второй вопрос тоже вопрос по существу – сколького по вашему надо времени, чтобы толпу необученных рабов выкупить, организовать, вооружить и обучить хотя бы азам военного дела?

Кто учил обороне жителей осажденных Ганнибалом городов? Римские легионеры - те же крестьяне, многие первые раз взявшие в руки оружие. Это и была к слову одна из причин, почему огромное войско Римлян проиграло при Каннах.
А то что рабы были даже лучше, так об этом я выложил вполне ясный отрывок.

Пельтаст
У меня к вам предложение. Давайте снизим градус спора, возможно даже вообще сменим тему и устроим нормальную дискуссию. Лады? Улыбка
Выбирайте тему.

(Отредактировано автором: 26 августа 2016 — 09:24)

 
email

 Top
Пельтаст Пользователь
Отправлено: 26 августа 2016 — 14:05
Post Id


старший сержант





Сообщений всего: 134
Дата рег-ции: 26.07.2016  
Репутация: 0




Вопросов нет. Можем обсудить фигуру Сципиона Африканского Старшего, в том числе и битву при Заме. Не думаю, что здесь у нас будут принципиальные расхождения.
 
email

 Top
glavstakanovec пишет: Искал форумы на подобную тематику, в результате здесь осел.
Зарегистрироваться!
Центурион Супермодератор
Отправлено: 26 августа 2016 — 14:18
Post Id


полковник





Сообщений всего: 4287
Дата рег-ции: 19.02.2013  
Репутация: 36




Пельтаст
Ок.Начинайте.
Ну Заму мы тут разбирали уже. Интереснее было бы обсудить события в Испании.
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 26 августа 2016 — 14:46
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65971
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118




 Пельтаст пишет:
Вопросов нет. Можем обсудить фигуру Сципиона Африканского Старшего, в том числе и битву при Заме. Не думаю, что здесь у нас будут принципиальные расхождения.
 Центурион пишет:
Пельтаст
Ок.Начинайте.
Ну Заму мы тут разбирали уже. Интереснее было бы обсудить события в Испании.
Ну что же, есть шанс перехода к конструктивному диалогу. И хотелось бы уточнить, что если про битву при Заме есть что-то новое, что не обсуждалось, то почему бы к ней не вернуться?!
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Пельтаст Пользователь
Отправлено: 26 августа 2016 — 17:39
Post Id


старший сержант





Сообщений всего: 134
Дата рег-ции: 26.07.2016  
Репутация: 0




Как думаете, взятие Нового Карфагена это тщательно спланированная операция или же гениальная импровизация на месте?
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 26 августа 2016 — 21:17
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65971
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118




 Пельтаст пишет:
Как думаете, взятие Нового Карфагена это тщательно спланированная операция или же гениальная импровизация на месте?
Тщательно спланированная и подготовленная операция.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
egor Администратор
Отправлено: 26 августа 2016 — 21:18
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 2369
Дата рег-ции: 14.02.2013  
Репутация: 18




 Пельтаст пишет:
взятие Нового Карфагена это тщательно спланированная операция или же гениальная импровизация на месте?


А почему Вы решили, что это импровизация? Растерялся
 
email

 Top
Даниел Пользователь
Отправлено: 28 августа 2016 — 01:23
Post Id


рядовой





Сообщений всего: 1
Дата рег-ции: 28.08.2016  
Репутация: 0




 egor пишет:
 Пельтаст пишет:
взятие Нового Карфагена это тщательно спланированная операция или же гениальная импровизация на месте?


А почему Вы решили, что это импровизация? Растерялся


Сложно назвать импровизацией такую операцию, которая проводилась вдали от Рима. Такое сражение необходимо тщательно спланировать. Чего стоит только снабжение армии продовольствием и всем остальным. И осадные машины и орудия надо дрставить и боеприпасы подготовить доя баллист, катапульт и прочего. Ведь голымируками идти на приступ сложно. Улыбка
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 28 августа 2016 — 02:24
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65971
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118




Даниел, приветствую Вас на форуме!!!

 Даниел пишет:
Сложно назвать импровизацией такую операцию, которая проводилась вдали от Рима. Такое сражение необходимо тщательно спланировать. Чего стоит только снабжение армии продовольствием и всем остальным. И осадные машины и орудия надо дрставить и боеприпасы подготовить доя баллист, катапульт и прочего. Ведь голымируками идти на приступ сложно.
Так оно и было. Это спланированная операция и притом, довольно таки умелая.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Центурион Супермодератор
Отправлено: 29 августа 2016 — 10:06
Post Id


полковник





Сообщений всего: 4287
Дата рег-ции: 19.02.2013  
Репутация: 36




 Пельтаст пишет:
Как думаете, взятие Нового Карфагена это тщательно спланированная операция или же гениальная импровизация на месте?

Как по мне - да. Причем с известной долей здорового авантюризма. Сципион не имел ни численного ни морального превосходства над врагами. Ему противостояло сразу 3 армии пунийцев.
Однако, разведав обстановку он обнаружил
Полибий X, 9
Вот почему Публий отказался от этого плана; но он слышал, что неприятелю названный выше Карфаген доставляет большие 21 выгоды, что римляне, напротив, сильно терпят от этого города и в настоящей войне, а потому во время зимней стоянки занялся собиранием подробных сведений об этом городе от людей знающих. Прежде всего он узнал, что Карфаген чуть не единственный город на всю Иберию с гаванями, удобными для флота и морских войск, что вместе с тем он расположен весьма удобно для карфагенян на пути из Ливии в случае переправы их в Иберию, далее, что в этом городе обыкновенно помещаются большие денежные суммы карфагенян, все их военные припасы и даже заложники из целой Иберии, что Акрополь охраняется, — и это самое важное, — отрядом солдат всего человек в тысячу 22 , так как при подчинении карфагенянам почти всей Иберии никому, казалось, и на мысль не могло прийти сделать нападение на этот город, что остальное население города, хотя и весьма многолюдное, состоит все из ремесленников, рабочих и корабельщиков, совершенно чуждо военному делу и может только послужить в тягость городу при внезапном появлении римлян. Он не преминул познакомиться также с положением Карфагена, с его укреплениями и со свойствами окружающей его лагуны * . Через рыбаков, работающих в тех местах, Публий дознался, что воды эти на всем пространстве мелки и во многих местах переходимы вброд, что обыкновенно каждый день к вечеру здесь бывает значительный отлив. Отсюда он заключил, что, если план его удастся, он не только причинит вред неприятелю, но и его собственное положение сильно изменится к лучшему, что и в случае неудачи он все-таки, если утвердится на море, в состоянии будет сохранить в целости свое войско: нужно только расположить свою стоянку в надежном месте, а сделать это было нетрудно при отдаленности неприятельских войск. Поэтому на зимней стоянке он отложил в сторону все прочие дела и занялся только этим планом

Как видно, данный план позволял сразу убить множество зайцев - получить базу снабжения и стоянку флота, захватить припасы и деньги, освободить заложников своих союзников(именно наличие заложников из знатных фамилий часто удерживало многие народы от мятежа). И главное - охраны всего 1000 человек.
Все приготовления велись в тайне.

Затем он вер­нул­ся в лагерь, чтобы объ­яс­нить сол­да­там, поче­му он начал вой­ну с оса­ды горо­да, и вну­шить им надеж­ду на взя­тие горо­да; соз­вав схо­д­ку, он про­из­нес такую речь: (3) «Тот, кто дума­ет, что вас при­ве­ли сюда оса­ждать один толь­ко город, оши­ба­ет­ся: он берет в рас­чет тре­бу­е­мые от вас уси­лия, но не то, чем они будут воз­на­граж­де­ны. Вам дей­стви­тель­но пред­ст­о­ит оса­ждать сте­ны одно­го горо­да, но, взяв этот город, вы заво­ю­е­те всю Испа­нию. (4) Здесь залож­ни­ки от всех зна­ме­ни­тых царей и наро­дов — они немед­лен­но ока­жут­ся в вашей вла­сти и тем самым пере­да­дут в вашу власть все, что под­чи­не­но сей­час кар­фа­ге­ня­нам. (5) Здесь все день­ги вра­гов — без них они не смо­гут вести вой­ну, ведь вой­ско у них наем­ное; эти день­ги очень при­го­дят­ся и вам, чтобы рас­по­ло­жить к себе вар­ва­ров. (6) Здесь сте­но­бит­ные и мета­тель­ные маши­ны, ору­жие — все, потреб­ное для вой­ны: вы и себя снаб­ди­те, и вра­га оста­ви­те без сна­ря­же­ния. (7) Мы овла­де­ем пре­крас­ным бога­тей­шим горо­дом и пре­вос­ход­ной гава­нью, отку­да сушей и морем мож­но достав­лять все, потреб­ное для вой­ны, все это пой­дет нам на поль­зу, а вра­ги лишат­ся гораздо боль­ше­го. (8) Ведь здесь их твер­ды­ня, жит­ни­ца, каз­но­хра­ни­ли­ще, склад ору­жия — сюда сте­ка­ет­ся все. Сюда пря­мой путь из Афри­ки; это един­ствен­ная при­стань меж­ду Пире­не­ями и Гаде­сом; (9) отсю­да Афри­ка угро­жа­ет всей Испа­нии <…>194.

Далее можно говорить об ошибке со стороны гарнизона. Гарнизон сделал вылазку которая был губительна для многих
Лишь только Публий велел дать сигнал 25 к приступу, Магон послал против неприятеля через городские ворота вооруженных им граждан в надежде устрашить врагов и тем удержать их от всякого нападения. Когда карфагенцы с ожесточением ударили на римлян, вышедших из лагеря и выстроившихся на перешейке, завязалась жаркая битва, сопровождавшаяся боевыми кликами с обеих сторон, потому что и римляне из лагеря, и карфагенцы из города обращались с ободряющими восклицаниями к своим войскам. Однако сражающиеся получали неравное подкрепление от своих, так как карфагенянам путь лежал только через ворота на протяжении чуть не двух стадий, тогда как римляне подавали помощь вблизи с разных сторон; поэтому и битва вышла неравная. Публий намеренно выстроил своих солдат у самого лагеря с тем, чтобы завлечь неприятеля возможно дальше от города. Он ясно сознавал, что, если только ему удастся истребить этих людей, составляющих как бы душу 26 городского населения, весь город придет в смятение, и никто из жителей не осмелится больше выйти из ворот. Однако некоторое время сражение шло с переменным счастьем, потому что с обеих сторон участвовали в деле отборнейшие воины; наконец благодаря приливу подкреплений из лагеря карфагеняне были отброшены превосходившим их численно неприятелем и оборотили тыл; многие из них были убиты в самом сражении и во время отступления, еще больше погибло от того, что карфагеняне толпились в воротах и давили друг друга. Этот исход битвы навел такой ужас на городское население, что и те, которые были на стенах, обратились в бегство. Римляне едва не ворвались в город вслед за бегущими, и во всяком случае могли беспрепятственно приладить лестницы к стене.


Однако и Римляне оказались не готовы к штурму.
Когда передовые солдаты смело поднялись по лестницам, стало ясно, что главная трудность приступа лежит не в многочисленности защитников города, но в самой высоте стен. При виде беспомощности нападающих защитники стен ободрились. В самом деле, некоторые лестницы из более высоких рухнули, потому что римляне взбирались по ним разом в большом числе; передовые солдаты, успевшие подняться по лестницам на значительную высоту, подвергались головокружению и потому при малейшем нападении со стороны врагов низвергались с лестниц; а когда неприятель начал еще бросать с высоты стенных зубцов бревна и другие подобные предметы, нападающие все разом обрывались и падали наземь.

Далее последовала атака со стороны лагуны, но при этом повторился штурм со стороны перешейка.
Тем временем римляне, овладев стенами, бегали по стене взад и вперед и на пути сбрасывали врагов; вооружение их было весьма пригодно для этого. Достигнув ворот, враги спустились вниз и стали рубить засовы; вслед за тем врывались в город находившиеся извне солдаты, а те, что пробились по лестницам со стороны перешейка, уже одолели противника и заняли стенные зубцы. Наконец стены были взяты, а ворвавшиеся в город римляне захватили восточный холм, опрокинув его защитников.
В этой связи удивительна пассивность командира наемников Магона. Лучшие воины по сути не принимали участия в сражении.

Сам Публий с тысячею солдат устремился к кремлю. Когда он подошел, Магон сначала думал было защищаться; затем узнав, что город взят уже окончательно, он через вестника просил о пощаде и сдал кремль.

Еще есть интересный отрывок, который немного развеивает миф о Сципионе, как о рыцаре античности - благородном и великодушном.
Когда Публий увидел, что в город вошло уже достаточно войска, он, согласно обычаю римлян, послал большинство солдат против жителей города и отдал приказание убивать без пощады всякого встречного и воздерживаться от грабежа, пока не будет дан к тому сигнал. Мне кажется, римляне поступают так с целью навести ужас на врагов. Вот почему часто можно видеть в городах, взятых римлянами, не только трупы людей, но и разрубленных пополам собак и отсеченные члены других животных 27 . Благодаря множеству застигнутых в городе людей, смертоубийство на сей раз было ужасное.
Не следует его винить в этом, мораль человека того времени отличается от морали человека 21 века.

Подытоживая. Атака Сципиона - безусловно результат продуманных действий. Вдобавок ему хватило ума и решимости не начинать осаду, а идти сразу на штурм. , т.к. любое промедление могло привести к тому что на помощь прибыли бы Флот и армии Пунийцев.
Впрочем, некий элемент фарта все таки был.
(Добавление)
Рассказ Ливий практически не содержит новых деталей, он повторяет рассказ Полибия.
Однако Ливий также акцентирует внимание на главном успехе кампании -
Сво­бод­ных людей муж­ско­го пола захва­че­но было око­ло деся­ти тысяч. Тех из них, кот­о­рые были граж­да­на­ми Ново­го Кар­фа­ге­на, Сци­пи­он отпу­стил; он воз­вра­тил им город и все иму­ще­ство, уцелев­шее от вой­ны. (2) Было взя­то око­ло двух тысяч ремес­лен­ни­ков; Сци­пи­он объ­явил их раба­ми рим­ско­го наро­да, но обна­де­жил ско­ро осво­бо­дить, если они будут усерд­но изго­т­ов­лять все, нуж­ное для вой­ны. (3) Мно­го моло­дых неграж­дан и силь­ных рабов он отпра­вил на суда, чтобы попол­нить чис­ло греб­цов, а восемь захва­чен­ных кораб­лей при­ба­вил к сво­е­му фло­ту. (4) с.269 Кро­ме мно­го­чис­лен­ных жите­лей в горо­де были испан­ские залож­ни­ки; Сци­пи­он поза­бо­тил­ся о них, как о детях союз­ни­ков. (5) Взя­то было огром­ное воен­ное сна­ря­же­ние: сто два­дцать очень боль­ших ката­пульт и мень­ших две­сти восемь­де­сят одна, два­дцать три боль­ших бал­ли­сты и пять­де­сят две мень­ших; (6) очень мно­го боль­ших и малых скор­пи­о­нов204, мно­же­ство мечей и мета­тель­но­го ору­жия; семь­де­сят четы­ре зна­ме­ни. (7) Сци­пи­о­ну при­нес­ли гру­ду золо­та и сереб­ра: две­сти семь­де­сят шесть золо­тых чаш (каж­дая весом почти в фунт); сереб­ра в слит­ках и моне­те восем­на­дцать тысяч три­ста фун­т­ов, боль­шое коли­че­ство сереб­ря­ной посу­ды. (8) Все это кве­ст­ор Гай Фла­ми­ний пере­счи­тал и взве­сил. Захва­ти­ли четы­ре­ста тысяч моди­ев пше­ни­цы и две­сти семь­де­сят тысяч моди­ев ячме­ня, (9) отби­ли у вра­гов шесть­де­сят три гру­зо­вых суд­на, неко­т­о­рые были нагру­же­ны зер­ном, ору­жи­ем, брон­зой и еще желе­зом, хол­ст­ом, спар­т­ом205 и раз­ным судо­стро­и­тель­ным мате­ри­а­лом. (10) По срав­не­нию со всем этим богат­ством Новый Кар­фа­ген сам по себе сто­ил мало­го.

(Отредактировано автором: 29 августа 2016 — 10:21)

 
email

 Top
Пельтаст Пользователь
Отправлено: 30 августа 2016 — 01:14
Post Id


старший сержант





Сообщений всего: 134
Дата рег-ции: 26.07.2016  
Репутация: 0




С приведенными выше аргументами в общем согласен. Хотел бы обратить внимание на некоторые моменты. Ливий (XXVI,42) пишет о том, что Сципион не стал возводить укрепления на перешейке, который соединял Новый Карфаген с сушей, но дает неправильную трактовку, почему командующий это сделал: «С материком полуостров соединен перешейком шириною почти в двести пятьдесят шагов. Тут легко было бы построить укрепления, но римский военачальник вала не возвел, то ли чтобы горделиво показать врагу уверенность в себе, то ли чтобы облегчить себе отступление после многократных приступов». По-моему, Сципион просто провоцировал врага на вылазку, что ему в итоге и удалось. Человек он был практичный, и вряд ли стал бы заниматься подобной ерундой, чтобы показать некую «уверенность». К тому же, он прекрасно знал, какова численность гарнизона Нового Карфагена, и понимал, что при отступлении легионов от стен города никаких проблем не возникнет.
Второй момент. Настораживает то, что Сципион, зная о том, что будет отлив, всё же затеял штурм со стороны моря, который по большому счёту провалился и привел к ненужным потерям: «Одновременно начали приступ со стороны моря. Впрочем, тут было больше сутолоки, чем настоящих усилий: то приставляли лестницы, то вдруг их поспешно тащили; воины торопились высадиться на берег, где кому было удобнее, – спеша и соревнуясь, они только мешали друг другу» (Ливий, XXVI,44). Ведь тот же Ливий отмечает, что римский командующий знал о том, что будет отлив и даже указал, от кого он это узнал: «от тарраконских рыбаков, избороздивших всю лагуну на легких челноках и двигавшихся вброд там, где челноки садились на мель, он знал, что по мелководью легко подойти к городским стенам». Потом Ливий ещё раз этот факт отметит: «Обо всем этом Сципион разузнал заранее» (Ливий, XXVI,45). Правда, Ливий пишет о том, что отлив начался около полудня, а Полибий говорит о том, что он бывает каждый день только к вечеру. Нестыковка.
Не согласен и с мнением Ливия, когда рассказывая о захваченных трофеях, он заявил, что «По сравнению со всем этим богатством Новый Карфаген сам по себе стоил малого» (Ливий, XXVI,47). Город был ключом к Испании, и историк явно заблуждался относительно его ценности.
Что же касается взятия Нового Карфагена, то создается впечатление, что операция была тщательно спланирована, но город был взят с помощью импровизации. Потому что даже Сципион не мог предвидеть всей глупости командующего карфагенским гарнизоном. Нормальный военачальник никогда бы в такой ситуации не стал делать вылазку, а сидел бы за стенами и ждал помощи. Но Сципион не стал перекапывать перешеек, а Магон на это повелся и отправил войска в атаку. Зачем - непонятно, поскольку не имел даже ни малейшего шанса разбить римлян в чистом поле. В итоге, римляне чуть было не ворвались в город на плечах отступавших.
Далее. Полибий пишет о том, что отлив происходит каждый день под вечер. И если об этом знал Сципион, то неужели не знал Магон? Знал, обязан был знать. Единственное внятное объяснение его беспечности можно найти у Тита Ливия: «около полудня начался отлив, а тут еще поднявшийся сильный северный ветер погнал воду туда же, куда она и сама отходила» (Ливий, XXVI,45). Возможно, что именно ветер, который внезапно налетел и ускорил выход воды из лагуны, стал полной неожиданностью как для Магона, так и для Сципиона. Но римлянин в ситуации сориентировался, а карфагенянин нет. Что не снимает с него ответственности за то, что на этом участке стены не было караулов. Дозорные бы по любому увидели, как римляне идут вброд, и подняли тревогу. Вот тогда трудно сказать, чем бы всё закончилось. А так счастье улыбнулось Сципиону.




 
email

 Top

Страниц (15): В начало « 7 8 9 10 11 12 [13] 14 15 »
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Древний мир »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
полководцы древнего мира, походно полевая жена


Карта сайта



Военно-исторический форум, история России, военная история