Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Выезд на позицию. Германская тяжелая артиллерия.
Выезд на позицию. Германская тяжелая артиллерия.

Загрузил egor
(03-03-2015 18:27:58)

Комментарий: Похоже на "Берту". 420 мм Вес снаряда: 800-1200 кг. Дальность до 14 км
Heuschrecke IV. Самоходка с тележкой на буксире, кран в рабочем положении.
Heuschrecke IV. Самоходка с тележкой на буксире, кран в рабочем положении.

Загрузил STiv
(01-02-2016 23:23:20)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Трофейный опытный образец немецкой 88-мм САУ «Ваффентрагер» фирм Штайр-Даймлер-Пух
Трофейный опытный образец немецкой 88-мм САУ «Ваффентрагер» фирм Штайр-Даймлер-Пух

Загрузил STiv
(04-05-2017 18:54:22)

Комментарий: У "Тигра" ствол длинной 56 калибров, а тут – 71.
Башня "Пантеры" , после попадания в нее 152-мм снаряда
Башня "Пантеры" , после попадания в нее 152-мм снаряда

Загрузил STiv
(06-02-2018 09:54:49)

Комментарий: А здесь снаряд не рикошетировал.




 Страниц (15): « 1 2 3 4 [5] 6 7 8 9 » В конец    
> II Пунническая война
Центурион Супермодератор
Отправлено: 15 июня 2016 — 15:32
Post Id


полковник





Сообщений всего: 4290
Дата рег-ции: 19.02.2013  
Репутация: 36




 Михаил1 пишет:
Армия Гая Мария, Суллы -разве не профи?

Армия Мария - ополчение. Марий навел порядок в войске в Югуртинской войне. Он же принял меры по повышению боеспособности армии в войне с германцами.

 Михаил1 пишет:
А какая у них боеспособность против карфагенских ( нумидийских) всадников?

Не поверите, боеспособность нумидийских всадников - очень низкая, чему есть прямое подтверждение в источниках.
Радость

 Михаил1 пишет:
Ну что, Рим вообще не уязвим? Есть же узлы дорог какие-то.

Только после отпадения союзников и уничтожения всех римских армий в италии.
Чем собственно и занялся Ганнибал
Еще раз привожу как пример. В аналогичной ситуации Сципион после Замы не решился на штурм Карфагена.

(Отредактировано автором: 15 июня 2016 — 15:33)


 
email

 Top
> Похожие темы: II Пунническая война

Экономика войны.
Сколько стоила война. Стоимость техники воюющих стран во ВМВ.

Так ли это:"Тоталитарный СССР" и "Демократический Запад" ?
Идеологическая война. История противостояния.

Ищу первоисточники по гр. войне на Дону и Кубани.
Донская Сов. республика. Гр. война на Дону и Кубани

Знатокам истории Первой мировой войны
первая мировая война

Могло ли происходить выдвижение войск в июне 1941 года по планам прикрытия ?
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Великая Отечественная война

Негры против рабства. Или все же за?
война Севера с Югом

Alexis Пользователь
Отправлено: 15 июня 2016 — 15:51
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65971
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118




 Центурион пишет:
Я писал об этом уже не раз.
Значит здесь наши мнения совпадают.
 Михаил1 пишет:
Ну что, Рим вообще не уязвим? Есть же узлы дорог какие-то.
Уязвим. Но силы для взятия города нужны были в несколько раз большие, чем имел Ганнибал.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Центурион Супермодератор
Отправлено: 15 июня 2016 — 15:56
Post Id


полковник





Сообщений всего: 4290
Дата рег-ции: 19.02.2013  
Репутация: 36




 Alexis пишет:
язвим. Но силы для взятия города нужны были в несколько раз большие, чем имел Ганнибал.

Да. А еще нужны припасы для всей этой орды.
Ибо римляне провели целую кампанию, и свезли весь хлеб и скот в укрепленные города. Вышеупомянутые нумидийцы были вынуждены итак рыскать постоянно в поисках продовольствия для армии Ганнибала.

За этот пост сказали спасибо: Alexis
 
email

 Top
Стас1973 пишет: Зашел случайно, искал ответ по тактике танков на 1941 г. Очень нравится атмосфера на форуме и эпичность некоторых форумчан. Троллей нет. Только - Личности.
Особое и отдельное спасибо админам.
Зарегистрироваться!
Alexis Пользователь
Отправлено: 15 июня 2016 — 16:05
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65971
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118




 Центурион пишет:
А еще нужны припасы для всей этой орды.
Ибо римляне провели целую кампанию, и свезли весь хлеб и скот в укрепленные города. Вышеупомянутые нумидийцы были вынуждены итак рыскать постоянно в поисках продовольствия для армии Ганнибала.
Да, без еды и не туды и не сюды. так что, шансов у Ганнибала не было никаких.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Михаил1 Пользователь
Отправлено: 17 июня 2016 — 12:27
Post Id


полковник





Сообщений всего: 6791
Дата рег-ции: 22.06.2015  
Откуда: Подмосковье
Репутация: 27




 Центурион пишет:
Армия Мария - ополчение. Марий навел порядок в войске в Югуртинской войне. Он же принял меры по повышению боеспособности армии в войне с германцами.


Там же был частичный отказ от ценза. Неимущие шли в армию, чтобы потом получить землю. Это уже не классическая армия Рима.

 Центурион пишет:
Не поверите, боеспособность нумидийских всадников - очень низкая, чему есть прямое подтверждение в источниках.


А при Каннах, какая конница отличилась? Там была сборная солянка, я их обозначил как нумидийцы, но понятно там были 4-е национальности.

 Центурион пишет:
Только после отпадения союзников и уничтожения всех римских армий в италии.
Чем собственно и занялся Ганнибал
Еще раз привожу как пример. В аналогичной ситуации Сципион после Замы не решился на штурм Карфагена.


Карфаген был в несколько раз больше Рима, но я бы тоже штурмовать не стал. Зачем? Нужно мешать продовольственному снабжению.
(Добавление)
 Alexis пишет:
Да, без еды и не туды и не сюды. так что, шансов у Ганнибала не было никаких.


В принципе шанс появлялся позже. Исход войны решил разгром Гасдрубала у Метавра. Если бы братья объединились, то Риму бы пришлось очень туго.
(Добавление)
 Alexis пишет:
Да, без еды и не туды и не сюды. так что, шансов у Ганнибала не было никаких.


В принципе шанс появлялся позже. Исход войны решил разгром Гасдрубала у Метавра. Если бы братья объединил
 
email

 Top
Центурион Супермодератор
Отправлено: 17 июня 2016 — 14:56
Post Id


полковник





Сообщений всего: 4290
Дата рег-ции: 19.02.2013  
Репутация: 36




 Михаил1 пишет:
Там же был частичный отказ от ценза. Неимущие шли в армию, чтобы потом получить землю. Это уже не классическая армия Рима.

Но ведь они не были профессиональными солдатами?

 Михаил1 пишет:
А при Каннах, какая конница отличилась? Там была сборная солянка, я их обозначил как нумидийцы, но понятно там были 4-е национальности.

Отличились галлы и кельты. Нумидийцы не сумели опрокинуть конницу союзников Римлян.

 Михаил1 пишет:
Карфаген был в несколько раз больше Рима, но я бы тоже штурмовать не стал. Зачем? Нужно мешать продовольственному снабжению.

Откуда такой вывод. По моим прикидкам город Карфаген был сопоставим по размерам с Римом.

 Михаил1 пишет:
В принципе шанс появлялся позже. Исход войны решил разгром Гасдрубала у Метавра. Если бы братья объединились, то Риму бы пришлось очень туго.

Между Каннами и Метавром - период в несколько лет. Давайте не будем мешать все в кучу. После Канн Гасдрубал находился в войске Ганнибала а затем отправился в Африку, чтобы сообщить о победе и выпросить денег и подкреплений. Соответсвующий отрывок я выложил выше.
 
email

 Top
Михаил1 Пользователь
Отправлено: 17 июня 2016 — 16:45
Post Id


полковник





Сообщений всего: 6791
Дата рег-ции: 22.06.2015  
Откуда: Подмосковье
Репутация: 27




 Центурион пишет:
Но ведь они не были профессиональными солдатами?


А как их назвать? Служили много лет, часто вдали от родины, были зависимы от полководцев.


 Центурион пишет:
Откуда такой вывод. По моим прикидкам город Карфаген был сопоставим по размерам с Римом.


http://www.e-reading.by/chapter....rnoy_Afriki.html

В древности — даже в пору владычества Рима — насчитывалось немного таких крупных городов, как Карфаген. По оценке античных историков, — а Карфаген описывали Полибий, Диодор, Аппиан, Тит Ливий, — в городе проживало не менее 700 тысяч человек. Карфаген был самым населенным городом во всей Передней Азии, Европе и Африке вплоть до основания трех крупнейших эллинистических мегаполисов — Александрии, Антиохии и Селевкии. В Александрии, например, по оценке испанского историка А. Гарсиа и Бельидо, проживало около одного миллиона человек; в Риме при жизни Цезаря численность населения составляла 800 тысяч человек, а в Афинах времен Перикла — 200–300 тысяч человек. Комментаторы замечают, что тогдашний Карфаген еще по меркам XIX века нашей эры оставался бы одним из крупнейших городов мира.

Современные исследователи сдержанно относятся к цифрам, приводимым античными авторами. Одни принимают их, другие критикуют. Так, по мнению Райнхарда Юнге, в канун Первой Пунической войны, — в период, когда Карфаген в последний раз в своей истории переживал расцвет, — в столице Карфагенской державы могло проживать около 550 тысяч человек. Среди них было не так много пунийцев. Большая часть населения города состояла из рабов, африканцев и чужеземцев, в том числе греков, италиков и этрусков. Возможно, после Второй Пунической войны население города возросло из-за множества беженцев, которые покинули земли, отошедшие к Риму и Нумидии, и тогда численность горожан приблизилась к цифре, указанной античными авторами. Оценить же численность населения Карфагена, например, в IV веке до нашей эры, пока не представляется возможным.

Единственное, из чего можно исходить, это из площади городской застройки. В эпоху расцвета эта площадь составляла примерно 300–400 гектаров. Французский историк Ж. Лaccep, опираясь на данные археологических исследований, подсчитал, что в Карфагене в то время могло проживать 200–400 тысяч человек. Впрочем, его метод расчета спорен, поскольку наиболее вероятные показатели плотности городского населения колеблются от 200 до 560 человек на гектар. В таком случае в Карфагене в ту пору могло проживать от 90 до 225 тысяч человек. Разумеется, в это число включены рабы, метеки и другие неграждане.



 Центурион пишет:
Между Каннами и Метавром - период в несколько лет. Давайте не будем мешать все в кучу. После Канн Гасдрубал находился в войске Ганнибала а затем отправился в Африку, чтобы сообщить о победе и выпросить денег и подкреплений. Соответсвующий отрывок я выложил выше.


Я имел ввиду, что если в 216 году взять Рим было практически невозможно, то спустя несколько лет шанс был.
 
email

 Top
Центурион Супермодератор
Отправлено: 17 июня 2016 — 17:13
Post Id


полковник





Сообщений всего: 4290
Дата рег-ции: 19.02.2013  
Репутация: 36




 Михаил1 пишет:
А как их назвать? Служили много лет, часто вдали от родины, были зависимы от полководцев.

Профессиональной можно назвать армию ровно с того момента, когда она начинает получать жалованье. Случилось это в первый раз именно во время Югуртинской войны.

 Михаил1 пишет:
В древности — даже в пору владычества Рима — насчитывалось немного таких крупных городов, как Карфаген. По оценке античных историков, — а Карфаген описывали Полибий, Диодор, Аппиан, Тит Ливий, — в городе проживало не менее 700 тысяч человек.

Честно говоря не встречал такой цифры.

 Михаил1 пишет:
Единственное, из чего можно исходить, это из площади городской застройки. В эпоху расцвета эта площадь составляла примерно 300–400 гектаров. Французский историк Ж. Лaccep, опираясь на данные археологических исследований, подсчитал, что в Карфагене в то время могло проживать 200–400 тысяч человек. Впрочем, его метод расчета спорен, поскольку наиболее вероятные показатели плотности городского населения колеблются от 200 до 560 человек на гектар. В таком случае в Карфагене в ту пору могло проживать от 90 до 225 тысяч человек. Разумеется, в это число включены рабы, метеки и другие неграждане.

Вот она отправная точка для исследований. Теперь я вас отправляю к Вики к статье Сервиева стена
Сервиева стена (лат. Murus Servii Tullii) — римская крепостная стена. Первые крепостные стены Рима были построены, по легенде, царем Сервием Туллием в середине VI века до н. э. Сохранившиеся фрагменты Сервиевой стены датируются лишь IV веком до н. э., поэтому стены были построены, возможно, после вторжения в Рим галлов около 390 г. до н.э[1]. Руины Сервиевой стены можно увидеть в разных местах города: у вокзала Термини на Piazza dei Cinquecento, на Авентине на виа Ансельмо, на Капитолии, на виа Кардуччи, пьяцца Маньянаполи и пьяцца Манфредо Фанти.

Стена IV века до н. э. была возведена из блоков из туфа, длина стены составляла 11 км, высота 10 м и замыкала район около 426 гектаров, включавший холмы Рима — Капитолий, Палатин, Квиринал, Виминал, Авентин, Целий, Эсквилин[2].

Итак площадь внутри стен Рима была 426 га. При этом фактически город уже в 3 веке до н.э. выбрался за пределы стен.
Так что неизвестно какой город был больше Рим или Карфаген. В любом случае - они были сопоставимы по размерам.
 
email

 Top
Хантер Пользователь
Отправлено: 19 июня 2016 — 05:19
Post Id



майор





Сообщений всего: 1082
Дата рег-ции: 24.06.2012  
Откуда: Россия, Уссурийск
Репутация: 6

[+][+]


 Центурион пишет:

Граждане Рима !!! составляли лишь весьма небольшую часть населения Италии. Алексей привел данные переписи. Как видно количество граждан Рима резко упало в течение войны, что неудивительно - потери были чудовищны. 
однако даже минимальная цифра 130 000 человек в конце войны давала Риму выставить войско из граждан порядка 40 000 человек.

Во времена 2 пунической войны ещё существовал тот имущественный ценз, ниже которого не принимали в армию. Так что смело можно убирать ещё одну треть из граждан рима
(Добавление)
 Центурион пишет:
Не поверите, боеспособность нумидийских всадников - очень низкая, чему есть прямое подтверждение в источниках.

Зато кавалерия испанцев была на высоте
(Добавление)
 Центурион пишет:

Профессиональной можно назвать армию ровно с того момента, когда она начинает получать жалованье. Случилось это в первый раз именно во время Югуртинской войны.

Ещё братья Гракхи вели выдачу жалованья войскам, если мне не изменяет память
(Добавление)
А вообще прикольный спор получается у вас. Каждый цитирует википедию
-----
"Бессмертно то, что в вечности живёт. Со смертью времени и смерть умрёт." -
Говард Филлипс Лавкрафт.
 
email

 Top
Дормидонт Пользователь
Отправлено: 19 июня 2016 — 07:13
Post Id


майор





Сообщений всего: 1640
Дата рег-ции: 15.02.2013  
Репутация: -25

[+]


Вторая Пуническая так подробно описана Ливием, что вопросов остается не много ( жалко что по первой мало что сохранилось).
Вот у меня есть сомнения по битве при Каннах.

Чтобы окружить громаду римлян, у Гиннибалла должен был выстоять центр ( фронт) позиции. Там он расположил более слабую пехоту галлов - как она могла вообще выстоять и почему в главной точке битвы он расположил более слабые силы. По идее обычно наоборот. Что-то здесь не так с источниками или чего то не хватает сильно.

Кто читал Канны Шлиффена, протрактуйте

(Отредактировано автором: 19 июня 2016 — 08:44)

 
email

 Top
Михаил1 Пользователь
Отправлено: 20 июня 2016 — 13:22
Post Id


полковник





Сообщений всего: 6791
Дата рег-ции: 22.06.2015  
Откуда: Подмосковье
Репутация: 27




 Дормидонт пишет:
Вторая Пуническая так подробно описана Ливием, что вопросов остается не много ( жалко что по первой мало что сохранилось).
Вот у меня есть сомнения по битве при Каннах.

Чтобы окружить громаду римлян, у Гиннибалла должен был выстоять центр ( фронт) позиции. Там он расположил более слабую пехоту галлов - как она могла вообще выстоять и почему в главной точке битвы он расположил более слабые силы. По идее обычно наоборот. Что-то здесь не так с источниками или чего то не хватает сильно.

Кто читал Канны Шлиффена, протрактуйте


Понимаете, это и настораживает. Все битвы описаны одной стороной -римской. Причем авторы или патриоты Рима, или сочувствуют. Силы противника завышаются, силы римлян занижаются, как и потери. А источники по ту линию фронта -уничтожены.


Кстати, вышла интересная книга, правда автор довольно сильно ругает Рим, но книга читается на одном дыхании. Елисеев М.
Римо-македонские войны. Легион против фаланги

http://www.moscowbooks.ru/book.asp?id=849120 Купил в библиоглобусе, проглотил за 2 дня.
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 20 июня 2016 — 15:15
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65971
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118




 Михаил1 пишет:
В принципе шанс появлялся позже.
Возможно. Но это всё же позже, а не в то время, о котором шла речь выше.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.




 
email

 Top

Страниц (15): « 1 2 3 4 [5] 6 7 8 9 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Древний мир »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
полководцы древнего мира, походно полевая жена


Карта сайта



Военно-исторический форум, история России, военная история