|
|
Случайные фото из галереи: |
|
|
Casus belli , повод для Войны |
| |
Волкон  |
Отправлено: 20 июля 2022 — 11:39
|
генерал-лейтенант


Сообщений всего: 40188
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]

|
alexeybo пишет: Почему нельзя было подождать до завершения войны с Англией?
Ответ очевиден. Время играло не на пользу Германии, потому ждать было для нее - смерти подобно. Есть действующий противник и есть потенциальный. Нет возможности у Германии завершить войну с действующим, но есть возможность разгромить потенциального коротким ударом. Эту возможность надо использовать. Еще и для того, чтобы потенциальный противник не превратился в реального. Вы это понимаете, а Сталин как и Mart нет. Но при этом вы оправдываете Сталина за его "близорукость". Мол хотел оттянуть войну на 1942 год. И не дать немцам повода к войне.
|
| |
|
Волкон  |
Отправлено: 29 сентября 2022 — 13:46
|
генерал-лейтенант


Сообщений всего: 40188
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]

|
Перенесено из темы "Второий стратегическй эшелон"
alexeybo пишет: Волкон пишет:
количество техники скорей избыточное, но оно компенсирует некомплект личного состава.
Правда? А данные говорят о нехватке техники в частях и соединениях. Какая уж тут избыточность техники для компенсации некомплекта личного состава!
Волкон пишет:
Отданный 5 мая сигнал "Гроза" позволяет приведя войска в БГ, сосредоточив их по Плану прикрытия использовать логистику.
Никаких оснований для такого решения не было. Это результат Ваших хотелок, вытекающих из послезнания и стремления создать искусственно выгодное положение РККА. Если цель одна, то и всё остальное подгоняется для её реализации. Конечной целью товарища Сталина была цифра потерь в 27 миллионов человек. "Лес рубят щепки летят".
Неосталинисты категорически не хотят признавать, что сосредоточение полностью отмобилизованных немецких дивизий является поводом к войне. Ибо мобилизация это война? Но это условие одностороннее. И действует только в отношении СССР. Кстати, мобилизацию в Румынии наша разведка фиксирует с 13-14 июня, в Финляндии с 18 июля.
Но страну и армию надо подставить под разгром , чтобы поиметь союзников из нейтральных стран.
Видно, чтобы нападение выглядело очень убедительным для мировой общественности в США и в Канаде, всё утро 22 июня, до выступления Молотова, действовал приказ: на провокации немецких генералов не поддаваться.
Неосталинисты на полном серьёзе утверждают, что СССР надо было кровь из носа ,но оттянуть войну на 1942 год. Поскольку СФВ показала очень низкую боеспособность РККА, а также сдать в металлолом весь произведённый польским и аргентинскими шпионами оружейный хлам. При это если немцев ничем не провоцировать ,то они и не нападут...
Совдеповский вечный дурдом. Но вы товарищи как то умудряетесь всё это хавать. Говорить одно. Думать по другому. А делать нечто третье. Многостаночники. |
| |
|
 | Волк пишет: Я пришел сюда за помощью в определении принадлежности, возраста и вида снаряда. Тут и получил вполне исчерпывающую информацию!Зарегистрироваться! |
Малюта Скуратов  |
Отправлено: 7 декабря 2022 — 11:32
|
старший лейтенант


Сообщений всего: 455
Дата рег-ции: 3.10.2024
Репутация: 1

|
Перенесено из темы "Второий стратегическй эшелон"
Волкон пишет: Видно, чтобы нападение выглядело очень убедительным для мировой общественности в США и в Канаде, всё утро 22 июня, до выступления Молотова, действовал приказ: на провокации немецких генералов не поддаваться.
" Не может быть сомнения, что этот непродолжительный военный выигрыш для Германии является лишь эпизодом, а громадный политический выигрыш для СССР является серьёзным и длительным фактором, на основе которого должны развернуться решительные военные успехи Красной Армии в войне с фашистской Германией."
Из речи Сталина от 03 июля 1941.
Есть ещё одна очень странная фраза в этом выступлении:
"Понятно, что наша миролюбивая страна, не желая брать на себя инициативу нарушения пакта, не могла стать на путь вероломства."
Удивительно здесь то, что никоим образом не указывается , что СССР целиком и полностью хотел избежать войны. Она звучит так, словно бы войну саму по себе желали, вот только "инициативу нарушения пакта" - не хотели на себя брать.
И ещё одна странная фраза:
"В силу навязанной нам войны наша страна вступила в смертельную схватку со своим злейшим и коварным врагом – германским фашизмом. "
Здесь удивительно , то что всего то через 11 дней войны , германский фашизм обозначен злейшим и коварным врагом... А что с другими врагами? Японскими милитаристами? С белофинами? с румынскими боярами? с басмачами? что с империалистами и капиталистами США, и ВБ? Что с сателитами соединённых штатов из южной америки по указке Вашингтона проводящими антисоветскую политику? Что с китайскими Чан-Кай-Шековцами?
То как звучит эта фраза, складывается впечатление , что советское правительство ВСЕГДА знало, о том что германский фашизм - и именно он является "злейшим и коварным врагом" ...
Из этого напрашивается вывод, что своей политикой перед 22 июня сов. правительСтво - в предверии схватки с врагом - вводило мировую общественность в заблуждение.
За этот пост сказали спасибо: Волкон |
| |
|
Волкон  |
Отправлено: 14 февраля 2023 — 09:17
|
генерал-лейтенант


Сообщений всего: 40188
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]

|
Перенесено из темы "Второий стратегическй эшелон"
alexeybo пишет: Правда? А данные говорят о нехватке техники в частях и соединениях. Какая уж тут избыточность техники для компенсации некомплекта личного состава! Совершенно верно. В зависимости от источника и матчасть иная в пяти западных округах.
Дивизии РККА- 171, "Ось"- 190. Соотношение 1:1,1.
Личный состав РККА- 2 680 000, силы "Оси"- 5 500 000. 1:2,1.
(Как можно было просмотреть сосредоточение такого количества людей?)
Танки и штурмовые орудия РККА- 1475, "Ось"- 4300. Соотношение 1:2,9.
Орудия и миномёты РККА-37 500, "Ось"- 47 200. 1:1,3.
Самолёты :1540 и 4980. 1:3,2.
(И большое количество хлама в металлолом со стороны РККА).
Однако, если бы да кабы, была проведена у нас всеобщая мобилизация, то в пяти западных округах, в 174 дивизиях, было иное соотношение в личном составе:
ЛВО-765 762 человек, ПрибОВО- 597 705, ЗапОВО- 1 244 444, КОВО- 1 555 566, ОдВО- 558 660. Итого: 4 722 137 человек.
Ну и, конечно, не списывая со счетов общее соотношение в танках : РККА- 10 394,"Ось"-3899. Орудия и миномёты 43 872, "Ось"- 41 293. Самолёты: 9576 и 4841.
Данные взяты у Мельтюхова. Как говорится: "хотите верьте , хотите нет..." Но при здоровом руководстве страны,а не при сталинском -упыря, приграничное сражение напоминало бы начало ПМВ для России (СССР). Восточно Прусскую операцию и Галицийское сражение августа -сентября 1914 года.
Потери сторон составили: русские 250 000+ 233 000 =483 000 человек, немецко-австрийские : 40 000+336 000= 376 000 (данные предоставлены Керсновским).
Как видим соотношение не такое уж и большое.
(Добавление)
А потери сторон, могли бы выглядеть так:
личного состава СССР- 407 000, Германия-160 000, соотношение 2,5:1;
орудия и миномёты СССР- 10 800, Германия- 2123, соотношение 4:1;
танки СССР-5930, Германия -701, соотношение 8,3:1.
самолёты СССР- 2006, Германия- 1652, соотношение 1,2:1. Коэффициент боеспособности определяется по людским потерям?
А он в таком случае равен для РККА -0,4. |
| |
|
Волкон  |
Отправлено: 24 апреля 2023 — 07:03
|
генерал-лейтенант


Сообщений всего: 40188
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]

|
Перенесено из темы "Второий стратегическй эшелон"
Малюта Скуратов пишет: "Понятно, что наша миролюбивая страна, не желая брать на себя инициативу нарушения пакта, не могла стать на путь вероломства."
В этом случае понятна и реакция Сталина на разведсообщение от Старшины. А также не утверждённые планы как майских Соображений так и июньских оборонительных планов прикрытия. При это негр Алексейбо с вами полностью согласна.
:Но виноваты в любом случае Николай -2, Жуков и Путин. Последний потому что... |
| |
|
alexeybo  |
Отправлено: 2 июля 2023 — 04:49
|
полковник


Сообщений всего: 9915
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]

|
Перенесено из темы "Второий стратегическй эшелон"
Волкон пишет: Если цель одна, то и всё остальное подгоняется для её реализации. Конечной целью товарища Сталина была цифра потерь в 27 миллионов человек. "Лес рубят щепки летят".
Неосталинисты категорически не хотят признавать, что сосредоточение полностью отмобилизованных немецких дивизий является поводом к войне. Ибо мобилизация это война? Но это условие одностороннее. И действует только в отношении СССР. Кстати, мобилизацию в Румынии наша разведка фиксирует с 13-14 июня, в Финляндии с 18 июля.
Но страну и армию надо подставить под разгром , чтобы поиметь союзников из нейтральных стран.
Видно, чтобы нападение выглядело очень убедительным для мировой общественности в США и в Канаде, всё утро 22 июня, до выступления Молотова, действовал приказ: на провокации немецких генералов не поддаваться.
Неосталинисты на полном серьёзе утверждают, что СССР надо было кровь из носа ,но оттянуть войну на 1942 год. Поскольку СФВ показала очень низкую боеспособность РККА, а также сдать в металлолом весь произведённый польским и аргентинскими шпионами оружейный хлам. При это если немцев ничем не провоцировать ,то они и не нападут...
Совдеповский вечный дурдом. Но вы товарищи как то умудряетесь всё это хавать. Говорить одно. Думать по другому. А делать нечто третье. Многостаночники. Вот этой "подгонкой" Вы и увлекаетесь, примешивая туда свой бред сумасшедшего. Про цель Сталина получить потери в 27 млн. человек может написать только полностью без мозгов человек или полный подлец, игнорирующий факты. Выбрали для себя?
Неуч, нейтральная страна, заключившая военный союз со страной - участницей в войне, теряет статус нейтральной страны. США стали участницей ВМВ в результате нападения на нее Японии и объявления войны со стороны Германии и Италии в декабре 1941 года. Канада была участницей ВМВ на стороне антигитлеровской коалиции с 10 сентября 1939 года.
Учи матчасть, неуч!  |
| |
|
Малюта Скуратов  |
Отправлено: 9 сентября 2023 — 02:35
|
старший лейтенант


Сообщений всего: 455
Дата рег-ции: 3.10.2024
Репутация: 1

|
Перенесено из темы "Второий стратегическй эшелон"
alexeybo пишет: Неуч, нейтральная страна, заключившая военный союз со страной - участницей в войне, теряет статус нейтральной страны. США стали участницей ВМВ в результате
принятия в США законе о Ленд-Лизе 11 марта 1941 года
"Акт о ленд-лизе давал президенту США полномочия помогать любой стране, чья оборона признавалась жизненно важной для США, без предварительной оплаты. Закон о ленд-лизе[3] (англ. Lend Lease Act) полное название — «Закон по обеспечению защиты Соединённых Штатов» (англ. An Act to Promote the Defense of the United States), принятый Конгрессом США 11 марта 1941 года, "
ваше чрезмерное увлечение "матчастью" приводит автоматический к тому что вы игнорируете исторические факты.
Нападение японцев на Перл-Харбор ни в коем случае не есть причина вступления США в войну, а его следствие.
(Добавление)
alexeybo пишет: США стали участницей ВМВ в результате нападения на нее Японии и
Вы бы ещё сказали , что поставки американского вооружения на Украину, не является войной развязянной Америкой против России.
От вас всего можно ожидать.
В вашем стремлении прогнуться под пиндосами вы на всё способны. |
| |
|
alexeybo  |
Отправлено: 17 ноября 2023 — 00:20
|
полковник


Сообщений всего: 9915
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]

|
Перенесено из темы "Второий стратегическй эшелон"
Малюта Скуратов пишет: Из речи Сталина от 03 июля 1941.
Есть ещё одна очень странная фраза в этом выступлении:
"Понятно, что наша миролюбивая страна, не желая брать на себя инициативу нарушения пакта, не могла стать на путь вероломства."
Удивительно здесь то, что никоим образом не указывается , что СССР целиком и полностью хотел избежать войны. Она звучит так, словно бы войну саму по себе желали, вот только "инициативу нарушения пакта" - не хотели на себя брать. Лжец, ничего странного в этой фразе нет. Миролюбивая страна не начинает войну. Потому Ваше вранье о том, что в этой фразе содержится желание войны - это отражение лживой и дремучей Вашей натуры.
Малюта Скуратов пишет: И ещё одна странная фраза:
"В силу навязанной нам войны наша страна вступила в смертельную схватку со своим злейшим и коварным врагом – германским фашизмом. "
Здесь удивительно , то что всего то через 11 дней войны , германский фашизм обозначен злейшим и коварным врагом... А что с другими врагами? Японскими милитаристами? С белофинами? с румынскими боярами? с басмачами? что с империалистами и капиталистами США, и ВБ? Что с сателитами соединённых штатов из южной америки по указке Вашингтона проводящими антисоветскую политику? Что с китайскими Чан-Кай-Шековцами? Странные фразы мерещатся побитым молью мозгам. "Всего то через 11 дней войны" - глупейшая фраза.
А другие враги - белофины и румынские бояре, были не настолько сильны, чтобы быть "злейшими и коварными". С японцами был заключен Пакт, который они соблюдали. Басмачи уже не представляли угрозы для СССР, поскольку были разбиты. С Китаем у СССР еще 21 августа 1937 года был заключен Пакт о ненападении.
Поскольку на СССР напала Германия, а с ней воевала Великобритания с союзниками из капиталистического лагеря, то все они не были "злейшими и коварными врагами". Эту характеристику имела совершившая агрессию против СССР Германия.
Учи матчасть, неуч нацистская!  |
| |
|
Малюта Скуратов  |
Отправлено: 24 января 2024 — 22:06
|
старший лейтенант


Сообщений всего: 455
Дата рег-ции: 3.10.2024
Репутация: 1

|
Перенесено из темы "Второий стратегическй эшелон"
alexeybo пишет: Потому Ваше вранье о том, что в этой фразе содержится желание войны - это отражение лживой и дремучей Вашей натуры
Администрация форума выдала здесь "обещание" ...
Mart пишет: STiv пишет:
Объясните, почему меня банят за то, что вновь прибывшие дедают легко и не напрягаясь..мат и тому подобное идет на ура...Может в целях профилактики, что бы у меня не сносило паром крышку, стоит начать с тех кто тут не выбирает выражений?
Считайте моим предложением по улучшению работы форума.
Вас услышали....
Посмотрим, насколько оно серьёзно...
Солгали - и это очевидно - вы.
Я не в коем случае не утверждал, что в этой фразе содержится "желание войны", для всех читаемо и понимание я указал на то что " никоим образом не указывается , что СССР целиком и полностью хотел избежать войны."
В общем контексте она звучит так , как если бы желали. Да разве и возможно не желать войны со " злейшим и коварным врагом." ?
Глупо будет утверждать, что СССР желал , что бы "злейший и коварный враг" - продолжал беспечно существовать. Подумайте - только хорошо - что следует делать со "злейшим и коварным врагом" ? Помогать ему всеми силами? Подчинятся ему? Воевать с ним?
(Добавление)
alexeybo пишет: - белофины и румынские бояре, были не настолько сильны, чтобы быть "злейшими и коварными".
величина вообще ничего не говорит о злобе и коварстве.
Вы напрасно привязываете злобу и коварство к силе.
По вашей логике не Румыния и Финляндия , а США и ВБ должны были быть злейшими и коварными , так как были самыми сильными на тот момент державами. |
| |
|
alexeybo  |
Отправлено: 2 апреля 2024 — 19:52
|
полковник


Сообщений всего: 9915
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]

|
Перенесено из темы "Второий стратегическй эшелон"
Волкон пишет: Совершенно верно. В зависимости от источника и матчасть иная в пяти западных округах.
Дивизии РККА- 171, "Ось"- 190. Соотношение 1:1,1.
Личный состав РККА- 2 680 000, силы "Оси"- 5 500 000. 1:2,1.
(Как можно было просмотреть сосредоточение такого количества людей?)
Танки и штурмовые орудия РККА- 1475, "Ось"- 4300. Соотношение 1:2,9.
Орудия и миномёты РККА-37 500, "Ось"- 47 200. 1:1,3.
Самолёты :1540 и 4980. 1:3,2.
(И большое количество хлама в металлолом со стороны РККА). Волкон, а слабо Вам сделать вывод о соотношении личного состава в дивизиях РККА и Оси, с использованием приведенных Вами цифр? Думаю, что с этим Вам не справиться. Вам проще будет сравнить фактические данные.
Волкон пишет: Однако, если бы да кабы, была проведена у нас всеобщая мобилизация, то в пяти западных округах, в 174 дивизиях, было иное соотношение в личном составе: Вот только "если бы да кабы" не было. Да и ссылаться на цифры рижского эмигранта, большая вольность против истины. И тем более, брать их за основу для расчета потерь в ходе ВОВ - глупость.
Учи матчасть, неуч-фантаст!  |
| |
|
Малюта Скуратов  |
Отправлено: 10 июня 2024 — 17:38
|
старший лейтенант


Сообщений всего: 455
Дата рег-ции: 3.10.2024
Репутация: 1

|
Перенесено из темы "Второий стратегическй эшелон"
alexeybo пишет: Поскольку на СССР напала Германия, а с ней воевала Великобритания с союзниками из капиталистического лагеря, то все они не были "злейшими и коварными врагами".
Причём здесь кто напал?
Из множества врагов может напасть не самый злейший и коварный. Думается это элементарно.
Это может быть второй по злости и коварности, или третий, или даже 15-й...
А злейший и коварный может в это время копить силы. Разве не логично ?
Обозначение Сталиным фашистской Германии как "злейшего и коварного" врага поэтому никоим образом не связано с нападением 22-го июня. Если Сталин в своём определении "злейшего и коварного" врага - не врёт - то он пришёл к нему, на основе совершенно других , ничего с актуальным нападением не имеющего общего - обстоятельств. Причём пришёл уже очень давно. |
| |
|
|
|
| |
| |