Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Бомбардировщик z.1007
Бомбардировщик z.1007

Загрузил foma
(10-03-2015 06:40:23)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Погибший немецкий солдат под Сталинградом. 1943 г
Погибший немецкий солдат под Сталинградом. 1943 г

Загрузил foma
(16-08-2015 18:48:34)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Застрявший в грязи немецкий танк Pz.Kpfw.III Ausf.J из 17-й танковой дивизии
Застрявший в грязи немецкий танк Pz.Kpfw.III Ausf.J из 17-й танковой дивизии

Загрузил STiv
(03-07-2017 16:46:53)

Комментарий: Вляпались, русские приедут - вытащат..
Caproni Ca.60 Noviplano
Caproni Ca.60 Noviplano

Загрузил foma
(19-02-2019 17:24:39)

Комментарий: Caproni Ca.60 Noviplano — экспериментальная летающая лодка-авиалайнер. О...




 Страниц (23): В начало « 6 7 8 9 [10] 11 12 13 14 » В конец    
> 75-я годовщина: мыс Херсонес - как видится сейчас? , Третий штурм Севастополя - конец.
glavstakanovec Пользователь
Отправлено: 30 июля 2017 — 10:49
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4509
Дата рег-ции: 12.01.2012  
Откуда: Оттуда
Репутация: 20

[+]


 Опер пишет:
когда в небе доминирует вражеская авиация?
Почему упустили превосходство в воздухе? Или это не вина командования?
 Опер пишет:
Там ведь как раз были организованы крупные войсковые конвои
Совершенно разные условия- фарватер, минные поля, береговые батареи, отсюда скованность в маневре; плюс несогласованность действий и такая же спешка после затягивания с эвакуацией.
 Опер пишет:
А какие аэродромы у нас были в Крыму в конце мая - июне 1942 года?
В Севастополе аэродромы внезапно пропали?
 Опер пишет:
Особенно ярко этот опыт проявился 6 октября 1943 года
Где там свобода маневра?
 Опер пишет:
"Налет" это атака самолета на цель.
Ссылку в студию.
 Опер пишет:
Интересно, сколько при такой интенсивости стрельбы она могла бы выпустить снарядов ГК, если бы долбала по противнику не четыре дня, а два месяца подряд?
Воооот!!! А почему она долбала только четыре эпизода, а не всю войну?
 Опер пишет:
А мне можно подобную же статистику по действиям американской или японской авиации на Тихом океане?
Не отвечайте вопросом на вопрос.
 Опер пишет:
Там работали по городу, который раскинулся а протяжении 40 км.
Я просил применительно к кораблям, а то могу налеты союзников на Германию вспомнить.
 Опер пишет:
А поищите в сети. Или в гугле забанили?)))
Отож. Полторы сотни, а потери как у японцев, при налете 300 амеров.
 Опер пишет:
В каком месте она была выполнена, если и половины находившихся в Крыму солдат и офицеров не вывезли?
В условиях полного превосходства противника на море и в небе- это успех. Сколько процентов вывезли наши, имея преимущество на море?
 Опер пишет:
80 тысяч из 300 тысяч
Из оставшихся 220тине смогли вывезти ок. 70ти, емнип. Половины не наблюдаю вообще.
 Опер пишет:
Так же как и вы е ответили ни на один из поставленных мной. Так что в этом отношении мы квиты.
Во-1, Вы отвечаете вопросом на вопрос, а на подобное не отвечаю в принципе, во-2, на остальные вопросы я ответил.
 Опер пишет:
Достаточно?
Нет. См. выше. Речь идет о действиях кораблей в море, а не на минных полях, у береговых батарей и пр.

 
email

 Top
> Похожие темы: 75-я годовщина: мыс Херсонес - как видится сейчас?

Берлин 1945 года фото , документы, интересные и малоизвестные факты
История штурма Берлина.

1945: Берлинское метро. Что было?
Что же произошло в метро при штурме Берлина.

Свадьба!
Наконец-то женюсь!

А нужно ли было захватывать Сталинград в ходе операции "Blau"?
Оценка ЦЕЛЕСООБРАЗНОСТИ боёв по штурму Сталинграда в рвмках проведения операции "Blau"7

Почему Штурмовали в основном линию Манергейма, а не ударили севернее

Штурмовая винтовка MP-43/Stg.44
История штурмовой винтовки МР 43/Stg.44

Mart Супермодератор
Отправлено: 30 июля 2017 — 12:33
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11314
Дата рег-ции: 27.09.2016  
Откуда: Беларусь
Репутация: 12




 Стас1973 пишет:
Жилет - это элемент советской формы? Или мы видим очередное постановочное фото рот пропаганды Вермахта?

...Фашистские унтер-офицер Шмюде (с сигаретой в зубах) и Норберт Рушпекхофер из 14-й противотанковой роты 133-го пехотного полка вермахта (полевая почта № 11826) напыщенно-самодовольно позируют перед объективом фотокамеры, держа в развёрнутом виде Боевое Знамя 132-го отдельного батальона конвойных войск НКВД СССР. 2 июля 1941 года его, мародёрствуя на руинах кольцевой казармы Цитадели Брестской крепости, случайно отыскал один из тех двоих недобитков – Норберт Рушпекхофер. Да-да, речь о том, который ниже ростом. В общем, как не крути, а это отнюдь не боевой трофейный, то есть отбитый в тяжёлом бою у противника и ставший таким образом дополнительной наградой за трудную победу, а сугубо криминальная добыча! На это, кстати, дополнительно указывает и тот факт, что унтер-офицер Шмюде облачён в советскую полевую форму – совершенно новенькие гимнастёрку и полугалифе, а поверх вдобавок накинута ещё и сугубо цивильная душегрейка!...
Что делал унтер-офицер Шмюде в советской военной форме вопрос. Но это все та же 45 дивизия. На Бранденбург не потянули. Но именно ее разведбат брал мосты под Брестом.
-----
Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней....
 
email

 Top
Lob Пользователь
Отправлено: 30 июля 2017 — 12:37
Post Id


майор





Сообщений всего: 1169
Дата рег-ции: 23.07.2016  
Репутация: 16




 glavstakanovec пишет:
Из оставшихся 220тине смогли вывезти ок. 70ти, емнип. Половины не наблюдаю вообще.

К началу операции Динамо 26.05.40 к морю были прижаты около 380 тыс французов с англичанами и около 200 тыс бельгийцев.
Было вывезено 340 тыс. человек, из них более 75 тыс французов.
Капитулировали 200 тыс бельгийцев и 40 тыс французов, чуть более 40% от первоначальной численности.

Цена эвакуации 340 тыс человек - 9 эсминцев ( пять потоплены авиацией, два торпедными катерами, один подлодкой и один подорвался на минном заграждении), 22 рыболовецких суда и еще четыре сотни всякой мелочи.
Королевская авиация при прикрытии переправы потеряла 145 самолетов.
Как сказал Черчилль : "катастрофа, превращенная в победу".

(Отредактировано автором: 30 июля 2017 — 12:39)

 
email

 Top
Центурион пишет: Просто интересуюсь историей.
До этого периодически отписывался на форумах конкретно не связанных с историей.
Однако если завязывалась более-менее серьезная дискуссия - понимал, что в основном окружен школьниками-дилетантами.
Почерпнуть что-то новое из таких споров - не удавалось.
Начал искать и попал сюда. Удивило и порадовало отсутствие "неадекватов" ибо на молодежных форумах я от них порядком устал.
Зарегистрироваться!
fan1945 Пользователь
Отправлено: 30 июля 2017 — 13:38
Post Id


полковник





Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013  
Репутация: 48




Всех поздравляю с праздником - ДНЕМ ВОЕННО-МОРСКОГО ФЛОТА. Немало блистательных побед у нашего
Флота. Но на мой дилетантский, моряки как-то лучше воевали (ВСЕ ЖЕ) на берегу.... Даже создатель Флота и
сам больше на галерах отличился....

Историю нашего Флота Мы уже давно разбираем. Да и "Цусимские форумы" рядом... Все непросто в российском флоте. УВЫ!
И с "Варягом" общественность к общему "знаменателю" никак не приходит... Вот и ситуация, которую напомнил Опер - поступок командира миноносца "Решительный", который оставил "Стерегущего" и "побежал" за помощью в Порт-Артур...
(В принципе Опер должен знать, что оценка поступка капитана 2 ранга Боссе оценивалась далеко не
однозначно. Макаров посчитал поступок правильным и с ним вышестоящие молчаливо согласились ( как в
ситуации с "Варягом" ). Мичманы, лейтенанты и прочая морская (и около-морская) общественность считала
поступок бесчестным... " Погибай, а товарища выручай"....
Ровно также неоднозначно оценивается сдача остатков 2 ТОЭ Небогатовым.

Особенности Великой Отечественной поставили много больше нравственно-этических проблем для ВСЕХ
начальников. Хоть не к месту, все же напомню, время было такое, что за поступки приходилось расплачиваться не только СВОЕЙ ГОЛОВОЙ, но часто семьи и даже ближайшим родственникам...
Вспомните, как оценивалось в СССР пленение командующих армиями в 1941 ???? Поэтому для большинства плен априори исключался. Пусть суд, трибунал... Но чтобы решение не коснулось семьи...

Это, ИМХО, одна из причин столь...., скажем, неприличного с точки зрения этики, поведение с "драпом"
вообще и из Севастополя, в частности (у Ракова -дважды ГСС-летчика, в его книге "Крылья над морем" есть некоторое количество воспоминаний и о последних часах эвакуации из Севастополя. Грустные строчки...).

Повторю свое мнение. Трудно не согласиться с адмиралом Каннинхемом - оружие (корабли) сделать легче,
чем репутацию Флоту.... (Армии). Поэтому оправдывать "бегство" Балтфлота из Таллина бросив транспортный флот, высшими соображениями его сохранности - принять никогда не смогу, Нах..виг, тогда
тратить деньги и их строить....

И бегство командиров однозначно исключается. И не может быть такого приказа..... Не должно. Ни при
каких обстоятельствах....

За этот пост сказали спасибо: Mart
 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 30 июля 2017 — 21:22
Post Id



полковник





Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 59

[+]


 glavstakanovec пишет:
Почему упустили превосходство в воздухе? Или это не вина командования?
Потому, что снабжать авиацию по морю сложнее, чем по суше.

 glavstakanovec пишет:
Совершенно разные условия- фарватер, минные поля, береговые батареи,
А под Дюнкерком значит условия полностью соответствовали севастопольским? Да?

 glavstakanovec пишет:
В Севастополе аэродромы внезапно пропали?
Какая разница как они пропали? Вопрос не в том, как они пропали, а в том были ли они в мае-июне 1942 года?

 glavstakanovec пишет:
Где там свобода маневра?
Стоп-стоп. А причем тут свобода маневра? Вы кажется тут пыжились, пытаясь впарить мыслишку, что надо было организовывать войсковые конвои и что огонь ПВО нескольких военных кораблей гарантированно срывал любую атаку с неба. Вас ткнули носом в реальные факты и доказали что это не так. Будут еще фантазии на тему войсковых конвоев?

 glavstakanovec пишет:
Ссылку в студию.
Читайте документы. Только внимательно. Там все написано.

 glavstakanovec пишет:
Воооот!!! А почему она долбала только четыре эпизода, а не всю войну?
Это не важно. Важно что боевая активность нашего линкора была в раз выше чем линкоров американской Тихоокеанской эскадры. И все попытки плюнуть в наших моряков, обвинив их в бездействии, на самом деле обычная гнусная ложь.

 glavstakanovec пишет:
Не отвечайте вопросом на вопрос.
Т.е. вам можно, а мне нельзя? Двойных стандарстов не замечаете?

 glavstakanovec пишет:
В условиях полного превосходства противника на море и в небе- это успех. Сколько процентов вывезли наши, имея преимущество на море?
А из чего следует вывод о полном превосходстве наших в воздухе? Что касается превосходства на море, то оно, как уже писалось неодократно, полностью нивелировалось превосходством немцев в воздухе.

 glavstakanovec пишет:
Из оставшихся 220тине смогли вывезти ок. 70ти, емнип. Половины не наблюдаю вообще.
Из каких документов следует что окружили порядка 400 тысяч?

 glavstakanovec пишет:
Речь идет о действиях кораблей в море, а не на минных полях
А у Севаса минных полей не было?
 
email

 Top
glavstakanovec Пользователь
Отправлено: 30 июля 2017 — 21:24
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4509
Дата рег-ции: 12.01.2012  
Откуда: Оттуда
Репутация: 20

[+]


 Lob пишет:
катастрофа, превращенная в победу
Неважно. Суть в том, что союзники сумели в короткие сроки спланировать операцию и провести ее с недостаточными ресурсами, смогли воспрепятствовать немцам захватить господство в воздухе и эвакуировать бОльшую часть личного состава. Кстати, где подробнее прочитать про бельгийцев, попавших в плен именно в Дюнкерке? Обычно о них пишут расплывчато.
(Добавление)
 Опер пишет:
Потому, что снабжать авиацию по морю сложнее, чем по суше.
Сложнее- не значит невозможно.
 Опер пишет:
А под Дюнкерком значит условия полностью соответствовали севастопольским? Да?
Не, там ближе к Таллинским.
 Опер пишет:
том были ли они в мае-июне 1942 года?
Тыц. (Отобразить)

 Опер пишет:
А причем тут свобода маневра?
При том, что в море кораблю проще уклониться от атаки с воздуха. КО.
 Опер пишет:
Вас ткнули носом в реальные факты и доказали что это не так.
Фиговый Вы тыкальщик, ибо я Вам про Фому, а в ответ- про Ерему.
 Опер пишет:
Там все написано.
Так приведите конкретный документ? Чем ходить неделю вокруг да около, взяли бы, да и поставили бы в этом деле жирную точку.
 Опер пишет:
Это не важно.
Фигасе! Немцы прут со всех щелей, а самый мощный корабль ЧФ не изволит по ним отстреляться. Ладно, допустим хилая промышленность не справилась с лейнерами для 12", но что делать с кпейсерами и их 180мм? Статистику по "Ворошилову" вроде приводил. Немцы шли на Балаклаву почти по берегу, кто мешал их тревожить, как минимум?
 Опер пишет:
Важно что боевая активность нашего линкора была в раз выше чем линкоров американской Тихоокеанской эскадры.
Т.е. выйти 4 раза на огневую позицию за три года, это больше, чем четыре раза за месяц? Вы меня пугаете...
 Опер пишет:
Т.е. вам можно, а мне нельзя?
Где я такое делал. Только в контексте, пжалста.
 Опер пишет:
А из чего следует вывод о полном превосходстве наших в воздухе?
Вы о 44м годе? Ну, тут как бы вопоса не ожидал, но тем не менее: Несмотря на небольшую численность немецкой истребительной авиации, до начала большого советского наступления 8 апреля 1944 г. удавалось охранять воздушное пространство над Крымом. Лишь после этого начало сказываться численное превосходство советской авиации http://wunderwaffe.narod.ru/Articles/Krum
 Опер пишет:
Из каких документов следует что окружили порядка 400 тысяч?
Невнимательно читаете))). Я ссылался на публикации, которые, в свою очередь, опираются на документы. Поскольку явных противоречий нет, то и смысла ковыряться не вижу, т.к. А почему "т.к."- писал ранее.
 Опер пишет:
А у Севаса минных полей не было?
Вы будете смеяться, но были. Наши. Которые нашим же и мешали, ибо немцы про них отлично были осведомлены, как и про два, емнип, фарватера. Против кого они были выставлены- огромный вопрос, видимо, боялись бегства итальянцев после Матапана в Севастополь. Или Гебена. Или Чупакабру. Или Ленина, но не того, который мертвый, а того, который стальной: http://kazagrandy.livejournal.com/273713.html
 
email

 Top
МАГАЗИНЕР Пользователь
Отправлено: 30 июля 2017 — 22:19
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4729
Дата рег-ции: 1.03.2011  
Откуда: Столица Родины
Репутация: 25




 Mart пишет:
На Бранденбург не потянули. Но именно ее разведбат брал мосты под Брестом.

И снова очередная сказка.
На группу армий - по одной роте. И всё.
 Mart пишет:
концу боев в СОР осталось порядка 8 000 тыс активных бойцов, в плен попало около 80 000 человек. Что мешало вывозить их (раненых, гражданских)? Или у Вас есть примеры ухода из Севастополя пустых судов?

Ваша эта "бухгалтерия" к чему относится - к приказу Гитлера? Тогда вроде как СОР тут причём? Хорошо
Если по ихнему - тогда нужно писать "крепость" Севастополь. Улыбка
 Mart пишет:
Вы имеете ее высшую стадию, произошедшую 20 июля 1944 г.?

Нет, гораздо ранее:
- когда, например, через две недели после решения фюрера О НЕ ПРОВЕДЕНИИ ЭВАКУАЦИИ, Йенеке направляет телеграмму в штаб ГА: "...Необходимо эвакуировать людей."
- Гитлер всё равно отклоняет его предложение;
- 29-го командарм-17 сам едет на доклад к вождю и настаивает на эвакуации;
- на обратном пути его догоняет приказ об отстранении.
Кто с советской стороны был, так сказать, "аналогом" генерал-полковника Йенеке?
Кто бы мог так мотнуться в Ставку ВГК с подобным предложением? Пожертвовав должностью...ась?
-----
Se non e vero - e ben trovato!
 
email

 Top
Mart Супермодератор
Отправлено: 31 июля 2017 — 00:00
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11314
Дата рег-ции: 27.09.2016  
Откуда: Беларусь
Репутация: 12




 МАГАЗИНЕР пишет:
Ваша эта "бухгалтерия" к чему относится

к лету 1942 г.
 Цитата пишет:
...«... в составе СОРа остались частично боеспособными 109-й стрелковой дивизии 2000 бойцов, 142 стрелковой бригады около 1500 бойцов и сформированные из остатков разбитых частей, артполков, Береговой обороны, ПВО, ВВС четыре батальона с общим числом 2000 бойцов. Остальные части понесли исключительно тяжелые потери и полностью потеряли боеспособность....

...По данным I тома отчета по обороне Севастополя 1946 г. раненых в СОРе с 21 мая по 3 июля было 55289 человек. Эвакуировано с 21 мая по 3 июля 18734 человека.... (Манохин)
Соответственно некая эвакуация была, однако в связи с:
- завышенными ожиданиями к возможности удержать город полная эвакуация не предусматривалась, проводилась частичная:
- ограниченными возможностями по использованию крупных надводных кораблей
полностью не были решены вопросы связанные как со снабжением и пополнением действующей армии, так и с эвакуацией "балласта" в сторону от непосредственного театра военных действий.
Одна из основных причин падения Севастополя: недостаток боеприпасов. Проблема была не в организации эвакуации, а в организации снабжения гарнизона необходимыми припасами.
 МАГАЗИНЕР пишет:
И снова очередная сказка.

О том, что разведбат 45 дивуизии (отказавшись от услуг "бранденбургов"Подмигивание захватил неповрежденными мосты через Буг в районе Бреста?
(Добавление)
 МАГАЗИНЕР пишет:
ась?

О чем разговор?
Вместо того, что бы качественно выполнять поставленные задачи, к чему подготовлен долгими годами службы "лучший фортификатор Рейха", едет в ставку, добивается указа об своей отставке, и с гордо поднятой головой едет к себе в поместье строить козни главнокомандующему?
В результате его бывшие подчиненные терпят разгром и подготовленные "неприступные" позиции прорываются Советами в течение недели?
Жонглировать словами легко, а добиться результата в результате беседы с вождем гораздо труднее.
"Сказочку" с продавливанием решения в Ставке с участием Рокоссовского (операция Багратион) помните? Ась?

(Отредактировано автором: 31 июля 2017 — 00:28)
-----
Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней....

 
email

 Top
Стас1973 Супермодератор
Отправлено: 31 июля 2017 — 05:07
Post Id



полковник





Сообщений всего: 12325
Дата рег-ции: 30.01.2012  
Откуда: Красноярск
Репутация: 31




 Mart пишет:
из 14-й противотанковой роты 133-го пехотного полка вермахта
Даже не разведчики, а провотанкисты. Рота пропаганды поработала.
(Добавление)
 МАГАЗИНЕР пишет:
Кто бы мог так мотнуться в Ставку ВГК с подобным предложением?
И, главное, вернуться в окружение.
(Добавление)
 Mart пишет:
Одна из основных причин падения Севастополя: недостаток боеприпасов.
У Широкорада этот вопрос раскрыт полностью. Боеприпасов было в таком избытке, что их вывозили из Севастополя.
 
email

 Top
Lob Пользователь
Отправлено: 31 июля 2017 — 05:38
Post Id


майор





Сообщений всего: 1169
Дата рег-ции: 23.07.2016  
Репутация: 16




 glavstakanovec пишет:
Кстати, где подробнее прочитать про бельгийцев, попавших в плен именно в Дюнкерке? Обычно о них пишут расплывчато.

Ну, это просто. Берем карту на 24.05.40 и смотрим. Бельгийцев хорошо видно, они на левом фланге союзников.
В распоряжении союзников было три порта - Дюнкерк, Ньюпорт и Остенде. Через два последних и предполагалось вывозить бельгийцев. Но давление "получивших стоп-приказ" немцев было таким, что бельгийцы 28-го запросили капитуляцию.
Остенде был потерян, Ньюпорт оказался на левом фланге. Поэтому более двух третей личного состава вывозили через Дюнкерк.

ПС Кстати хорошо видна сказка про "остановленные танки". Сколько их там было на тот момент. Против 600 тыс союзников.
(Добавление)
 МАГАЗИНЕР пишет:
- когда, например, через две недели после решения фюрера О НЕ ПРОВЕДЕНИИ ЭВАКУАЦИИ, Йенеке направляет телеграмму в штаб ГА: "...Необходимо эвакуировать людей."

Интересно, Вы сами читаете что цитируете?
Вы же сами выложили :
""Севастополь удерживать в течение длительного времени, поэтому боевые части не подлежат эвакуации"."
Небоевые части это половина личного состава. Многие десятки тысяч человек. Поэтому немцы как вывозили по 7 тысяч человек в день до получения приказа, так и продолжали спокойненько вывозить. А уж когда вывезли тылы, тогда и заговорили об остальных.
На аналогию с Севастополем-42, где бросили всех, не тянет.
(Добавление)
По авиации немцев в 42-м. Немцы для летнего наступления отозвали из Крыма управление 8-го авиакорпуса и ряд авиачастей, к очень большому неудовольствию командующего корпусом фон Рихтгофена.
Первичных документов у меня нет. По Холму картинка на 1.07.42 выглядит так:
77-я истребительная эскадра улетела полностью, последняя авиагруппа 30.6.42.
Также улетели штаб и третья группа 76-й бомбардировочной эскадры. Первая группа эскадры ( 23 Ju-88) улетит 2.07.42.
В Сарабузе остались штаб и две группы 77-й эскадры пикировщиков - 66 Ju-87 и 6 Bf-110.
Саки - штаб и первая группа 100-й бомбардировочной эскадры, а также вторая группа 26-й бомбардировочной эскадры. Всего77 Не-111.
В Евпатории III/LG 1 - 32 Ju-88.
Вот, собственно, вся немецкая ударная авиация в Крыму на 1.07.42.
Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
Карта Дюнкерк 24.05.41

(Отредактировано автором: 31 июля 2017 — 05:46)

 
email

 Top
glavstakanovec Пользователь
Отправлено: 31 июля 2017 — 10:22
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4509
Дата рег-ции: 12.01.2012  
Откуда: Оттуда
Репутация: 20

[+]


 Lob пишет:
Поэтому более двух третей личного состава вывозили через Дюнкерк.
Т.е. именно в ходе "Динамо"?
 
email

 Top
Mart Супермодератор
Отправлено: 31 июля 2017 — 13:26
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11314
Дата рег-ции: 27.09.2016  
Откуда: Беларусь
Репутация: 12




 Стас1973 пишет:
У Широкорада этот вопрос раскрыт полностью. Боеприпасов было в таком избытке, что их вывозили из Севастополя.

Обратимся к источнику:АЛЕКС АНДР ШИРОКОРАД - ТРАГЕДИИ СЕВАСТ ОПОЛЬСКОЙ КРЕПОСТИ
 АЛЕКСАНДР ШИРОКОРАД - ТРАГЕДИИ СЕВАСТОПОЛЬСКОЙ КРЕПОСТИ пишет:

...Командование армии и флота ...оставило СОР без боеприпасов. Одним из решающих факторов падения Севастополя стал снарядный голод. "В ходе июньских боев 1942 г. наличное количество боеприпасов в частях быстро уменьшалось, а в последние дни обороны боеприпасы почти совсем отсутствовали. Так, если к началу третьего штурма в артиллерии войск, оборонявших Севастополь, имелось к 152-мм гаубицам-пушкам 4,2 боекомплекта боеприпасов, к 152-мм гаубицам - 7,1 боекомплекта, то к 17 июня на каждую 152-мм гаубицу-пушку оставалось по 28 снарядов, а на каждую 152-мм гаубицу - по 11 снарядов, то есть от 0,2 до 0,5 боекомплекта. Вообще в середине июня после ожесточенных оборонительных боев в Севастополе оставалось в среднем не более 10-12 снарядов на каждое орудие, а подвоз снарядов в Севастополь в последующие дни не превышал в среднем 8-10 снарядов на каждое орудие на день боя"{102}.
Большинство морских и армейских орудий Севастополя замолчало не от воздействия противника, а от отсутствия боеприпасов. ...

Спасибо, вопрос действительно раскрыт... Закатив глазки
Теперь про вывозку боеприпасов:
 АЛЕКСАНДР ШИРОКОРАД - ТРАГЕДИИ СЕВАСТОПОЛЬСКОЙ КРЕПОСТИ пишет:

...Наши генералы и адмиралы оправдывались, мол, немцы мешали подвозу боеприпасов в Севастополь. Так кто мешал доставить достаточное количество боеприпасов в Севастополь до 15 мая?
Почему остались без боеприпасов 305-мм башенные батареи в Севастополе? Ведь перед войной на кораблях, береговых батареях и складах имелось 305/52-мм снарядов: 9670 фугасных, 4108 бронебойных, 1440 дальнобойных обр. 1928 г. и 441 шрапнель. В ходе войны от промышленности поступило 305/52-мм снарядов: в 1941 г. - 1020 шт., в 1942 г. - 1674 шт., а всего до конца войны - 6186 шт. Итого имелось и было произведено 21 845 снарядов, а всего за войну израсходовано только 4511 снарядов, то есть 20,6%! Таким образом, снаряды были, но кто-то не отпускал их фронту.
К началу войны большинство боеприпасов Черноморского флота находилось на складах в Севастополе. И это было вполне разумно - главная база флота располагала достаточным числом подземных хранилищ боеприпасов. Так, еще перед войной флоту были предоставлены огромные хранилища в инкерманских штольнях, недоступных для действия авиабомб. К августу 1941 г. весь боезапас главной базы Черноморского флота был укрыт в подземных хранилищах[57].
В середине октября руководство Черноморского флота (увы, не удалось точно установить, кто был инициатором) решило эвакуировать боеприпасы из Севастополя в Поти и Батуми. Далее, чтобы избежать обвинения в очернительстве, процитирую "Итоги работы артотдела за два года Отечественной войны":
"В средних числах октября месяца 1941 г. была составлена ведомость вывоза боезапаса из Главной базы. В складах Севастополя оставлялись только готовые выстрелы из расчета на три месяца расхода для нужд береговой артиллерии и кораблей поддержки.
Согласно этой ведомости, подлежало вывозу из Севастополя:...(Если кому интересна раскладка в таблицах по калибрам, то можно ознакомится в источнике)
...Таким образом, всего было намечено к вывозу 8036 тонн. Но фактически обстановка заставила вывезти гораздо больше. Всего было вывезено около 15,0 тысяч тонн"{103}...

Задним умом мы все крепки.
Эвакуация боеприпасов началась перед первым штурмом, продолжилась перед вторым.(Следовательно отцы-командиры втихую, без особой помпы проводили некоторые мероприятия, в отсутствии которых их некоторые обвиняли в процессе обсуждения.) Просто никто, даже в самом страшном сне, не мог представить ту катастрофу, что случилась с Крымским фронтом. Именно там был ключ к победе, поэтому и снабжение ресурсами шло в ту сторону в первоочередном порядке.
Не стреляйте в пианиста, он играет...

(Отредактировано автором: 31 июля 2017 — 13:31)
-----
Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней....





 
email

 Top

Страниц (23): В начало « 6 7 8 9 [10] 11 12 13 14 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Великая Отечественная война 1941-1945 гг. »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
выжить в армии, противостояние китая и сша


Карта сайта



Военно-исторический форум, история России, военная история