Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Итальянский самолет SM.82
Итальянский самолет SM.82

Загрузил foma
(25-12-2014 17:33:48)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Красное знамя на квадриге Бранденбургских ворот.
Красное знамя на квадриге Бранденбургских ворот.

Загрузил STiv
(10-02-2015 10:41:09)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Американские солдаты  в АФганистане. Operation Enduring Freedom
Американские солдаты в АФганистане. Operation Enduring Freedom

Загрузил egor
(07-03-2015 16:39:20)

Комментарий: Показуха, бегают вокруг своего лагеря, в солдатики играют. Вряд ли они п...
Десантирование. БМД села верхом на УАЗ
Десантирование. БМД села верхом на УАЗ

Загрузил STiv
(11-08-2015 17:00:15)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!


 Страниц (7): « 1 2 3 4 5 6 [7]   
> 1945: Берлинское метро. Что было? , Что же произошло в метро при штурме Берлина.
МАГАЗИНЕР Пользователь
Отправлено: 17 сентября 2015 — 21:00
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 3617
Дата рег-ции: 1.03.2011  
Откуда: Столица Родины
Репутация: 20

[+]


 AbollonPolvedersky пишет:
Но у Монке, если он не врет,

А зачем ему было врать в мемуарах? Наоборот, он тут выглядит ловким малым, который смог провести сотню своих бойцов не подземными ходами, а под носом у русских в кромешном аду городских боёв.
Тут важнее иное - вытекающее из всего ранее приведённого материала:
1. Выхода из бункера в метрополитен не имелось - иначе им бы воспользовались сами уходящие немцы.
2. Следовательно, русские в тоннелях метро не могли угрожать непосредственно бункеру РК - топить (как в фильме Озерова) их там не было практического смысла.
3. Воды в близрасположенных метростанциях не было.
4. Затапливать метрополитен в последних числах апреля самим немцам было невыгодно - они сами активно использовали его для маневра и расположения штабов, госпиталей и пр.
Для борьбы с русскими, проникшими в подземные сооружения у них были иные методы и способы - опробованные, например, при подавлении Варшавского восстания - простые и эффективные.
Вы лучше прикиньте выгоду или необходимость пуска вода в тоннели для противоположной стороны.
-----
Se non e vero - e ben trovato!
 
email

 Top
> Похожие темы: 1945: Берлинское метро. Что было?

Иоанн Васильевич Грозный и Новгород.
Как было?

Если бы в свое время Киевская Русь не распалась бы на удельные княжества, то какая страна была бы сейчас?
Что бы было и как?

Столыпинская аграрная реформа. Мифы и факты.
Что это было?

Самый правдивый историк Великой Отечественной войны.
Выявление автора, который опирающейся на достоверные источники, дает правдивую оценку событий 1939-1945 гг.

Средняя зарплата в СССР. Уровень жизни.
Что можно было себе позволить на зарплату обычного советского труженика.

Паспорта для колхозников
сложно ли было колхознику уехать из деревни в город в 30-е годы
foma Пользователь
Отправлено: 18 сентября 2015 — 17:33
Post Id



полковник





Сообщений всего: 5967
Дата рег-ции: 6.08.2012  
Репутация: 14




 МАГАЗИНЕР пишет:
Вы лучше прикиньте выгоду или необходимость пуска вода в тоннели для противоположной стороны.


Опять "злобные русские" Подмигивание Может заодно и просветите, какая "выгода и необходимость" у них была.
 
email

 Top
МАГАЗИНЕР Пользователь
Отправлено: 19 сентября 2015 — 14:00
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 3617
Дата рег-ции: 1.03.2011  
Откуда: Столица Родины
Репутация: 20

[+]


 foma пишет:
Опять "злобные русские" Может заодно и просветите, какая "выгода и необходимость" у них была.

Это в Узбекии всё ещё ищут происки "злобных русских"? Хорошо
Тут же речь ведётся о военной необходимости подобных действий - общпринятая практика: "незлобные немцы", к примеру, не стеснялись и взрывать и заливать чем-нибудь не полезным для здоровья любые подземные убежища и укрытия, если враг не сдавался.
-----
Se non e vero - e ben trovato!
 
email

 Top
РоманРоманович пишет: Я уже посещал данный форум несколько лет назад, модераторы и аудитория в целом очень приятные, грамотные люди.
Зарегистрироваться!
foma Пользователь
Отправлено: 19 сентября 2015 — 17:41
Post Id



полковник





Сообщений всего: 5967
Дата рег-ции: 6.08.2012  
Репутация: 14




 МАГАЗИНЕР пишет:
Это в Узбекии всё ещё ищут происки "злобных русских"?
А мне кажется вы нас "мягко" подводите к этой мысли. Вроде немцам это нах... не нужно, остаются .....

 МАГАЗИНЕР пишет:
Тут же речь ведётся о военной необходимости подобных действий - общпринятая практика: "незлобные немцы", к примеру, не стеснялись и взрывать и заливать чем-нибудь не полезным для здоровья любые подземные убежища и укрытия, если враг не сдавался.

Ну так я не понял в чем "выгода и необходимость".
 
email

 Top
AbollonPolvedersky Пользователь
Отправлено: 19 сентября 2015 — 18:13
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 2318
Дата рег-ции: 16.05.2013  
Репутация: 15

[+]


 МАГАЗИНЕР пишет:
А зачем ему было врать в мемуарах? Наоборот, он тут выглядит ловким малым, который смог провести сотню своих бойцов не подземными ходами, а под носом у русских в кромешном аду городских боёв.

Так, ведь, когда он вежливо "откланялся" и отвернул от "билитеров", он не мог знать, что проведет своих бойцов в "кромешном аду". Позволяя одним людям ( вахте) выполнять их долг, он сознательно, до минимума, уменьшал шансы на выполнение долга защитников своих бойцов, как, впрочем, и свои.
Просто поставьте себя на "такое" место.
Фраза : Но у Монке, если он не врет. Относится именно к его заявлению о его ВРОЖДЕННОМ чувстве долга. На мой взгляд, если у тебя ТАКОЕ чувство долга, то ты сначала делаешь все, чтобы его выполнить, а потом уже рефлексируешь по поводу других. Но это, повторяю, тонкости, не относящие к делу.
 МАГАЗИНЕР пишет:
Тут важнее иное - вытекающее из всего ранее приведённого материала:
1. Выхода из бункера в метрополитен не имелось - иначе им бы воспользовались сами уходящие немцы.
2. Следовательно, русские в тоннелях метро не могли угрожать непосредственно бункеру РК - топить (как в фильме Озерова) их там не было практического смысла.
3. Воды в близрасположенных метростанциях не было.
4. Затапливать метрополитен в последних числах апреля самим немцам было невыгодно - они сами активно использовали его для маневра и расположения штабов, госпиталей и пр.
Для борьбы с русскими, проникшими в подземные сооружения у них были иные методы и способы - опробованные, например, при подавлении Варшавского восстания - простые и эффективные.
Вы лучше прикиньте выгоду или необходимость пуска вода в тоннели для противоположной стороны.

То, что я прочитал по этой теме, позволяет мне согласиться с Вашими выводами, кроме тех, где Вы ведете речь о наличии воды в метро. Тут я пока не могу найти ничего однозначного.
Вывод о том, что немцам на крен не нужно было взрывать метро я, на сей момент, абсолютно поддерживаю.
-----
Лучше с умным потерять, чем с дураком найти
https://sites.google.com/site/krieg1941undnarod/
 
email

 Top
AbollonPolvedersky Пользователь
Отправлено: 19 сентября 2015 — 21:17
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 2318
Дата рег-ции: 16.05.2013  
Репутация: 15

[+]


 foma пишет:
Ну так я не понял в чем "выгода и необходимость".

 AbollonPolvedersky пишет:
4. На 2-е мая место взрыва находилось далеко в тылу русских позиций. Кажется более вероятным, что приказ о разрушении был отдан "местным" советским командиром, который действовал по своей инициативе, наткнувшись на подготовленную немцами взрывчатку. Мотивом могло быть желание "выкурить" (вымыть) последние очаги фанатического сопротивления в туннелях.

А чем Вам не нравится мотив "выкуривания". Очень правильное решение. Тому из наших командиров, кто сделал это, надо было орден дать.
-----
Лучше с умным потерять, чем с дураком найти
https://sites.google.com/site/krieg1941undnarod/
 
email

 Top
МАГАЗИНЕР Пользователь
Отправлено: 19 сентября 2015 — 21:43
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 3617
Дата рег-ции: 1.03.2011  
Откуда: Столица Родины
Репутация: 20

[+]


 AbollonPolvedersky пишет:
Так, ведь, когда он вежливо "откланялся" и отвернул от "билитеров", он не мог знать, что проведет своих бойцов в "кромешном аду". Позволяя одним людям ( вахте) выполнять их долг, он сознательно, до минимума, уменьшал шансы на выполнение долга защитников своих бойцов, как, впрочем, и свои.
Просто поставьте себя на "такое" место.

Поставил: Улыбка
принимая решение уходить "брызгами", не вступая в бой, фактически им был отдан приказ: "Спасайся - кто и как может!"
"Долг защитников" для его бойцов закончился с уходом в небытие фюрера и убивать своих же соплеменников с обострённым чувством служебного долга в канун всеобщего поражения было для бригаденфюрера СС просто невыгодно с практической стороны: они шли сдаваться американцам и - если уцелеют свидетели - расстрел своих же (причём, штатских) сработал бы явно против него.
Попасть в плен с ярлыком эсэсовского зверя в первые минуты было бы весьма опрометчиво и неприятно...
"Врождённое чувство долга", видимо, было им придумано потом - в русском лагере. Улыбка
 AbollonPolvedersky пишет:
То, что я прочитал по этой теме, позволяет мне согласиться с Вашими выводами, кроме тех, где Вы ведете речь о наличии воды в метро. Тут я пока не могу найти ничего однозначного.

Естественно, что в каких-то ветках вода вполне могла быть - по техническим и "военным" причинам. Вопрос в специально проведённых действиях сторон по направлению её для подавления противника.
 foma пишет:
Ну так я не понял в чем "выгода и необходимость".

А чего тут не понять-то? Этот бином ещё Горький расписал:
"Если враг не сдаётся, то..." Улыбка
 foma пишет:
Может заодно и просветите, какая "выгода и необходимость" у них была.

Ага... просвещу и опять буду искателем "злобных русских" и ниспровергателем. Хорошо
Тем более, что тут всё уже практически изложено:
 AbollonPolvedersky пишет:

4. На 2-е мая место взрыва находилось далеко в тылу русских позиций. Кажется более вероятным, что приказ о разрушении был отдан "местным" советским командиром, который действовал по своей инициативе, наткнувшись на подготовленную немцами взрывчатку. Мотивом могло быть желание "выкурить" (вымыть) последние очаги фанатического сопротивления в туннелях.

Могу только уточнить наводку:
место события определено верно и если 2-е мая не монтируется в версию, то нужно просто рассмотреть более ранние события.
Ищите и получите.
А то опять хочится на блюдце... Хорошо
-----
Se non e vero - e ben trovato!
 
email

 Top
МАГАЗИНЕР Пользователь
Отправлено: 22 сентября 2015 — 14:11
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 3617
Дата рег-ции: 1.03.2011  
Откуда: Столица Родины
Репутация: 20

[+]


Пока любознательный foma, видимо, определяется с размером блюдечка и цветом каёмочки на нём Улыбка приходится отметить добросовестный труд иного участника:
 AbollonPolvedersky пишет:
4. На 2-е мая место взрыва находилось далеко в тылу русских позиций. Кажется более вероятным, что приказ о разрушении был отдан "местным" советским командиром, который действовал по своей инициативе, наткнувшись на подготовленную немцами взрывчатку. Мотивом могло быть желание "выкурить" (вымыть) последние очаги фанатического сопротивления в туннелях.

Направление мысли и хода поиска абсолютно верны, вот только пришлось "порыться" на указанном месте и поворошить события, происходившие чуть ранее приведённой даты.
 AbollonPolvedersky пишет:
Очень правильное решение. Тому из наших командиров, кто сделал это, надо было орден дать.-----

Скорее всего, так оно и было - награды наверняка были за проведение этой операции: ведь "злобными русскими" были сохранены многие жизни своих бойцов в последние дни боёв.
Поскольку сразу несколько источников называли место "попадания" воды в подземные сооружения - Анхальтский вокзал, то именно на событиях в этом районе и нужно было сосредоточить внимание.
В результате отыскалось упоминание об этом эпизоде в монографии Н. Баженова "Тайны Берлинской операции".
Бои в районе вокзала происходили в течение 3-х дней и немцы активно использовали развитые подземные коммуникации - тоннели, входы в метро - для меневренных действий против 29-го ГСК (8-я А).
"Было решено затопить тоннели, подорвав перемычки и перекрытия метро на участке, проходившим под каналом Тельтов.
В ночь на 1 мая был произведён взрыв 1 800 кг взрывчатки, которая была уложена под перекрытием метро. В результате образовался большой пролом, куда тут же хлынула вода из канала.
"
Об ожёсточённости боёв там можно судить по тому, что и даже после этого "вымывания" немцев из-под земли сам район вокзала удалось занять только к вечеру.

Вот это больше походит на реальность, чем "самозатопление" немцев - которым самим, в первую очередь, метрополитен был необходим для маневра и спасения на заключительном этапе боёв.
-----
Se non e vero - e ben trovato!
 
email

 Top
foma Пользователь
Отправлено: 22 сентября 2015 — 18:06
Post Id



полковник





Сообщений всего: 5967
Дата рег-ции: 6.08.2012  
Репутация: 14




 МАГАЗИНЕР пишет:
Пока любознательный foma, видимо, определяется с размером блюдечка и цветом каёмочки на нём Улыбка приходится отметить добросовестный труд иного участника:

Каких вы от меня ждете блюдечек после ваших постов со смайликами?

 МАГАЗИНЕР пишет:
В ночь на 1 мая был произведён взрыв...


В ночь с 31 апр. на 1 мая или с 1 на 2 мая ? Вы я так понял сторонник первого варианта.

(Отредактировано автором: 22 сентября 2015 — 19:41)

 
email

 Top
МАГАЗИНЕР Пользователь
Отправлено: 22 сентября 2015 — 20:09
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 3617
Дата рег-ции: 1.03.2011  
Откуда: Столица Родины
Репутация: 20

[+]


 foma пишет:
Каких вы от меня ждете блюдечек после ваших постов со смайликами?

После вот этакого:
 foma пишет:
В ночь с 31 апр. на 1 мая или с 1 на 2 мая ?

вообще уже ничего ждать не приходится. Хорошо
Потому как в месяце апреле всегда по 30 дней бывало... Улыбка
Хотя у вас там и свой календарь имеется, можно путаться.
Да и ротмистр Мюнхгаузен тоже один лишний весенний день причислил - так что вы не одиноки в этом. Ха-ха
Или всё врут календари?
-----
Se non e vero - e ben trovato!
 
email

 Top
foma Пользователь
Отправлено: 22 сентября 2015 — 20:32
Post Id



полковник





Сообщений всего: 5967
Дата рег-ции: 6.08.2012  
Репутация: 14




 МАГАЗИНЕР пишет:
вообще уже ничего ждать не приходится. Хорошо
Потому как в месяце апреле всегда по 30 дней бывало... Улыбка
Хотя у вас там и свой календарь имеется, можно путаться.
Да и ротмистр Мюнхгаузен тоже один лишний весенний день причислил - так что вы не одиноки в этом. Ха-ха
Или всё врут календари?

Вот, сами видите, ответа нормального нет, сплошные смалики, а простая описка у вас истерику вызывает.
 
email

 Top
МАГАЗИНЕР Пользователь
Отправлено: 23 сентября 2015 — 20:03
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 3617
Дата рег-ции: 1.03.2011  
Откуда: Столица Родины
Репутация: 20

[+]


 foma пишет:

Вот, сами видите, ответа нормального нет...

Да, вот сам вижу - нет нормальных ответов: только 63 км залитого метро из 63-х имевшихся и 31 апреля в новом летоисчилении. Хорошо
-----
Se non e vero - e ben trovato!


 
email

 Top

Страниц (7): « 1 2 3 4 5 6 [7]
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: метро, тоннель, Гитлер
« Великая Отечественная война 1941-1945 гг. »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
пуля разрывная, пётр 1 тиран или реформатор


Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история