Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Т-35
Т-35

Загрузил foma
(19-11-2014 19:47:59)

Комментарий: Вот уж действительно "красивый танк для парадов". Хотя немцы один из зах...
Итальянский самолет SM.79
Итальянский самолет SM.79

Загрузил foma
(03-01-2015 17:34:35)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Маркет Гарден
Маркет Гарден

Загрузил STiv
(10-02-2015 19:23:43)

Комментарий: Уникальное фото снято в воздухе в момент десанитирования личного состава...
Ту-22М3 на  взлетной  полосе
Ту-22М3 на взлетной полосе

Загрузил egor
(27-02-2015 14:43:02)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!


 Страниц (7): « 1 2 3 [4] 5 6 7 »   
> 1945: Берлинское метро. Что было? , Что же произошло в метро при штурме Берлина.
МАГАЗИНЕР Пользователь
Отправлено: 10 сентября 2015 — 19:55
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 3617
Дата рег-ции: 1.03.2011  
Откуда: Столица Родины
Репутация: 20

[+]


 foma пишет:
...вода поступала не из канала, т.к. перекрыть её во время боев было не кому.

Вполне может быть и так - мог был порушен какой-либо крупный водовод или забранный в трубу подземный поток вроде малой речки.
Так, несколько лет назад даже по ТВ прошёл сюжет о прорыве в Москве магистральной трубы водоснабжения, так затопило всю округу и Рублёвское шоссе. Хорошо, что до метро не дошло... Улыбка
 foma пишет:
В интернете со ссылками на воспоминания Монке, пишут, что он никакого приказа взрывать не получал. Однако многие и в т.ч. вики пишут, что подрыв осуществлен подразделением Монке.

Подрыв чего именно и когда?
Упомянутый Боков писал о затоплении тоннелей метро 27-го - причём, на участке между Лейпцигерштрассе и Унтер-ден-Линден - "путём открытия шлюзов на Шпрее."
Станции там гораздо ближе к реке, чем к каналу.
-----
Se non e vero - e ben trovato!
 
email

 Top
> Похожие темы: 1945: Берлинское метро. Что было?

Иоанн Васильевич Грозный и Новгород.
Как было?

Если бы в свое время Киевская Русь не распалась бы на удельные княжества, то какая страна была бы сейчас?
Что бы было и как?

Столыпинская аграрная реформа. Мифы и факты.
Что это было?

Самый правдивый историк Великой Отечественной войны.
Выявление автора, который опирающейся на достоверные источники, дает правдивую оценку событий 1939-1945 гг.

Средняя зарплата в СССР. Уровень жизни.
Что можно было себе позволить на зарплату обычного советского труженика.

Паспорта для колхозников
сложно ли было колхознику уехать из деревни в город в 30-е годы
Alexis Модератор
Отправлено: 10 сентября 2015 — 21:46
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 63297
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 111




 foma пишет:
В интернете со ссылками на воспоминания Монке, пишут, что он никакого приказа взрывать не получал. Однако многие и в т.ч. вики пишут, что подрыв осуществлен подразделением Монке.
Дыма без огня не бывает. Вполне возможно, что приказ он получил, но не выполнил. Но сейчас даже не это важно. Важно понять что именно могли планировать взорвать для затопления метро, если, конечно, такие планы были вообще. Я уже окончательно запутался.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
foma Пользователь
Отправлено: 11 сентября 2015 — 05:06
Post Id



полковник





Сообщений всего: 5967
Дата рег-ции: 6.08.2012  
Репутация: 14




 МАГАЗИНЕР пишет:
мог был порушен какой-либо крупный водовод или забранный в трубу подземный поток вроде малой речки.


Т.е. подземный, мне кажется маловероятно.

 МАГАЗИНЕР пишет:
"путём открытия шлюзов на Шпрее."


Опять непонятные "шлюзы" да еще на Шпрее Подмигивание

 МАГАЗИНЕР пишет:
о затоплении тоннелей метро 27-го

а как же в ночь с 1 на 2 мая?

 МАГАЗИНЕР пишет:
Подрыв чего именно и когда?


Подрыв перемычки между Ландверканалом и туннелем. Вопрос "когда" пока остается открытым.
Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
Ландвер канал в месте взрыва.
 
email

 Top
OneF пишет: Я попал на форум случайно – просто искал информацию и через поисковик и попал сюда . Меня удивило разнообразие тем, глубина их раскрытия. каждая тема обсуждается слишком подробно.
Зарегистрироваться!
AbollonPolvedersky Пользователь
Отправлено: 11 сентября 2015 — 10:00
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 2318
Дата рег-ции: 16.05.2013  
Репутация: 15

[+]


 МАГАЗИНЕР пишет:
"Отмечает" он этот эпизод на основе немецких мемуаров, где описан эпизод поступления воды на станцию "Мекернбрюкке", где располагался КП мд "Мюнхенберг" (Анхальтский вокзал): там внезапно пошла вода из тоннеля, началась паника, были погибшие.

Я попытался найти что-нибудь о мд "Мюнхенберг" на немецких форумах. Облом!
Есть кое-что по панцер-дивизии "Мюнхеберг", не от Мюнхен, а от Мюнхеберг. Вроде есть такой район в Берлине. Название дивизии от него. На всякий случай уточняю: командир дивизии - генерал-майор Вернер Мумерт. Может это одна и та же дивизия?
Немчики на своих форумах тоже ничего достоверного о затоплении метро не знают, но версий много. И насчет причины затопления, и по инициаторам, но место "входа" воды в метро большинство связывает со станцией " Мокернбрюке", а именно : с разрушением свода тунеля, который в этом месте проходил под каналом.
 Цитата:
"Der Bau-Ing. Alfred Sorge, der sich vom 24.04. bis 02.05.1945 bei dem Stab von mohnke befand, berichtete mit über seinen Ausbruch aus Berlin das Folgende:
Am 29.04. oder 30.04.1945 sei beim Stab Mohnke in der Reichskanzlei ein Leutnant des Heeres erschienen und habe gemeldet: Bei der Sprengung einer Treppe im S-Bahnschacht bei der Monkernbrücke (Möckernbrücke???) habe sich eine Staubexplosion ereignet. Dadurch sei die Betondecke des Schachtes unter dem Landwehrkanal so beschädigt worden, daß Wasser in den Schacht eindrang, das sich aber nur in dem Schacht bis zur Höhe des Anhalter Bahnhofes ergossen habe."

Тут речь идет о воспоминаниях инженера-строителя Альфреда Зорге, который находился с 24.04 по 02.05 в штабе Монке и с ним же прорывался из Берлина.
" 29.04 или 30.04 в штабе Монке в Рейхсканцелярии появился какой-то лейтенант Вермахта и сообщил: при взрыве лестничного перехода (лестницы) в шахте метро Монкернбрюке( Мокернбрюке) произошел подрыв пыли. При этом был так поврежден бетонный потолок шахты под Ландверканалом, что вода хлынула в шахту и залила ветку метро до Анхальтского вокзала".
Есть версия, что именно в это место Ландверканала попала авиабомба или несколько бомб, что привело к разрушению свода туннеля.
Версия "случайного взрыва" наиболее правдобподобна. Недалеко от этой станции находится одноименный мост через канал, который, как важный объект, наверняка готовили к взрыву. Взрывчатку хранить безопаснее в метро. И в таком случае могло случиться и то, что описано в воспоминаниях, и просто могли взорвать "местные командиры", как наши так и немецкие, для решения своих проблем. Высшее командование могло и не знать об этом.
Рассказы об открытии шлюзов для запуска воды из Шпрее допускают, что при строительстве метро предполагалось конструктивно предусмотреть такой вариант. Это, по меньшей мере, странно, ибо в таком случае метро преднамеренно ставилось под ЧП, если не катастрофу ( техногенный вариант или террористический). В туннелях метро могли быть водопроницаемые перегородки, для той же цели, примерно, что и на подводной лодке. В самом канале было два шлюза верхний в Фридрихсхайне и нижний в Шарлоттенбурге.
Шлюзы можно открывать хоть нараспашку, но чтобы вода Шпрее попала в подземку надо пробить дыры и "соединить" реку с туннелем.
Станция "Мокернбрюке" лежит где-то посредине канала, длина которого около 11 км. Если знать примерную картину разлива воды по веткам метро, размеры тунелей, то можно понять, через сколько времени после взрыва перекрыли верхний шлюз. Ширина канала - 22 м, глубина 2 м. Нужна еще скорость течения.
Это, разумеется, если брать за основу версию с разрушение свода туннеля на "Мокернбрюке".
-----
Лучше с умным потерять, чем с дураком найти
https://sites.google.com/site/krieg1941undnarod/

За этот пост сказали спасибо: foma
 
email

 Top
Alexis Модератор
Отправлено: 11 сентября 2015 — 10:29
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 63297
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 111




 foma пишет:
Подрыв перемычки между Ландверканалом и туннелем. Вопрос "когда" пока остается открытым.
Встречал данные, что 2 мая 1945 года. Правда конкретных тому доказательств найти не удалось.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
МАГАЗИНЕР Пользователь
Отправлено: 11 сентября 2015 — 12:54
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 3617
Дата рег-ции: 1.03.2011  
Откуда: Столица Родины
Репутация: 20

[+]


 foma пишет:
Т.е. подземный, мне кажется маловероятно.

Это в ваших краях "маловероятно"... Улыбка
А вообще это повсеместное явление - малые реки и ручьи в городской черте забраны в трубы неглубокого залегания.
 foma пишет:
а как же в ночь с 1 на 2 мая?

Ищите - что же происходило в эту ночь.
 AbollonPolvedersky пишет:
Я попытался найти что-нибудь о мд "Мюнхенберг" на немецких форумах. Облом!
Есть кое-что по панцер-дивизии "Мюнхеберг", не от Мюнхен, а от Мюнхеберг. Вроде есть такой район в Берлине. Название дивизии от него. На всякий случай уточняю: командир дивизии - генерал-майор Вернер Мумерт. Может это одна и та же дивизия?

Видимо, речь идёт об одной и той же: ей командовал именно Муммерт и обороняла она восточные районы города (сектор А и В). Только осталось в ней всего-то около 30%... Потом его - 25-го - назначили на сектор Д.
Есть разночтения в определении "моторизованной" или "танковой", но наименование встречалось через "Мюнхен". Улыбка Как и написание - Мюнхенберг.
 AbollonPolvedersky пишет:
но место "входа" воды в метро большинство связывает со станцией " Мокернбрюке", а именно : с разрушением свода тунеля, который в этом месте проходил под каналом.

Также разнится и написание названия станции "Мёкернбрюкке" у моста Мёкерн рядом с Анхальским (Антгальским) вокзалом.
Т.е. просматривается два и даже три различных события:
1. "Затопление тоннелей метро на участке между Лейпцигерштрассе и Унтер-ден-Линден путём открытия шлюзов на Шпрее" 27 апреля по приказу Гитлера"
2. "при взрыве лестничного перехода (лестницы) в шахте метро Монкернбрюке( Мокернбрюке) произошел подрыв пыли. При этом был так поврежден бетонный потолок шахты под Ландверканалом, что вода хлынула в шахту и залила ветку метро до Анхальтского вокзала" 29 или 30 апреля.
3. Подрыв транспортного тоннеля под притоком Шпрее и Ландвер-каналом упоминается также на 27-е апреля.
Вот из этих эпизодов и получилась эта историческая каша. Хорошо
Если с залитием "ветки метро до Анхальтского вокзала" понятно (хотя в первой половине 29-го сам вокзал был занят русскими), нужно смотреть на какие станции могла попасть вода "по Бокову" - тем более что, немцы 28-го взрывали мост им. Мольтке на Шпрее и при этом также могли быть последствия для этого участка метро, гораздо более далеко расположенного от "Монкернбрюке( Мокернбрюке)".

(Отредактировано автором: 11 сентября 2015 — 13:15)
-----
Se non e vero - e ben trovato!

 
email

 Top
МАГАЗИНЕР Пользователь
Отправлено: 11 сентября 2015 — 16:10
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 3617
Дата рег-ции: 1.03.2011  
Откуда: Столица Родины
Репутация: 20

[+]


 foma пишет:
Подрыв перемычки между Ландверканалом и туннелем. Вопрос "когда" пока остается открытым.

"Закрыть" его попытались ещё давно... Улыбка
Берлинское метро в мае 1945-го (Отобразить)

Но тоже возникают вопросы - неувязочки, однако... Хорошо
А уж как тут внуки фронтовиков будут недовольны-то! Им же деды точно всё рассказывали про мутные воды... Хорошо
-----
Se non e vero - e ben trovato!
 
email

 Top
foma Пользователь
Отправлено: 11 сентября 2015 — 17:33
Post Id



полковник





Сообщений всего: 5967
Дата рег-ции: 6.08.2012  
Репутация: 14




 AbollonPolvedersky пишет:
а от Мюнхеберг. Вроде есть такой район в Берлине. Название дивизии от него.


Есть еще такой город, где-то посередине между Берлином и Франкфуртом на Одере.

 AbollonPolvedersky пишет:
Есть версия, что именно в это место Ландверканала попала авиабомба или несколько бомб, что привело к разрушению свода туннеля.


Шли бои в городе, могла ли быть в этом случае бомбардировка с воздуха. Если только бомбардировка была раньше и были использованы бомбы замедленного дествия или бомба не взорвалась, а во врмя боев в городе сдетонировала.
(Добавление)
 МАГАЗИНЕР пишет:
А вообще это повсеместное явление - малые реки и ручьи в городской черте забраны в трубы неглубокого залегания.

И у нас практикуют особенно после 91 г.
(Добавление)
 МАГАЗИНЕР пишет:
Для исключения возможности осуществить штурм бункера имперской канцелярии через тоннель пригородных электропоездов 2 мая 1945 года в 7.55 специальными подразделениями СС было подорвано перекрытие тоннеля под Ландвер-каналом.


Интересно, как автор представляет себе штурм "имперской канцелярии через тоннель пригородных электропоездов".

Да и дата подрыва к вечеру гарнизон начал сдаваться. А если верить Вейдлингу то он отдает приказ сложить оружие еще 1-го.
 
email

 Top
Alexis Модератор
Отправлено: 11 сентября 2015 — 20:37
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 63297
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 111




 foma пишет:
Интересно, как автор представляет себе штурм "имперской канцелярии через тоннель пригородных электропоездов".
А в чём проблема, если они были сообщены между собой?
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
foma Пользователь
Отправлено: 12 сентября 2015 — 17:29
Post Id



полковник





Сообщений всего: 5967
Дата рег-ции: 6.08.2012  
Репутация: 14




 Alexis пишет:
А в чём проблема, если они были сообщены между собой?


Вот именно "если они были сообщены между собой".


Кстати попалось фото - "Берлин 1 мая 1945 г. ".
Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
Берлин 1 мая 1945 г.
 
email

 Top
Alexis Модератор
Отправлено: 12 сентября 2015 — 20:27
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 63297
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 111




 foma пишет:
Вот именно "если они были сообщены между собой".
Так ведь были ведь сообщены. Вам же МАГАЗИНЕР предоставил информацию по этому поводу. Да и я информацию такого рода читал.
Или у Вас всё же есть сомнения?
 foma пишет:
Кстати попалось фото - "Берлин 1 мая 1945 г. ".
Пленные немцы. Всё правильно.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
AbollonPolvedersky Пользователь
Отправлено: 13 сентября 2015 — 00:33
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 2318
Дата рег-ции: 16.05.2013  
Репутация: 15

[+]


Ландверканал , улица, мост и станция метро "Мокернбрюке". "Три в одном".

Нажмите для увеличения

Так вода могла попасть с "Мокернбрюке" до Анхальтского вокзала. Но до Рейхсканцелярии, то есть Вильгельмстрассе, 77 с Мокернбрюке по этой схеме не видно "связи" через подземку. У кого-нибудь есть более подробная схема метро?

Нажмите для увеличения

(Отредактировано автором: 13 сентября 2015 — 01:20)
-----
Лучше с умным потерять, чем с дураком найти
https://sites.google.com/site/krieg1941undnarod/



 
email

 Top

Страниц (7): « 1 2 3 [4] 5 6 7 »
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: метро, тоннель, Гитлер
« Великая Отечественная война 1941-1945 гг. »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
пуля разрывная, пётр 1 тиран или реформатор


Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история