Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Убитый финский солдат
Убитый финский солдат

Загрузил МАГАЗИНЕР
(18-02-2015 19:30:13)

Комментарий: Какое-количество "русских" трехлинеек досталось финнам после революции 1...
PzKpfw 38(t) ausf.G «Прага»
PzKpfw 38(t) ausf.G «Прага»

Загрузил МАГАЗИНЕР
(29-03-2015 19:51:39)

Комментарий: "Прага" считалась лучшим "импортным" танком в Вермахте на начало ВМВ. Та...
Бункер
Бункер

Загрузил Elena Shilova
(05-07-2015 20:22:52)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
 F/A-18E Super Hornet
F/A-18E Super Hornet

Загрузил egor
(15-11-2016 20:27:51)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!


 Страниц (7): « 1 2 3 4 [5] 6 7 »   
> 1945: Берлинское метро. Что было? , Что же произошло в метро при штурме Берлина.
Alexis Модератор
Отправлено: 13 сентября 2015 — 08:51
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 63210
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 111




 AbollonPolvedersky пишет:
Но до Рейхсканцелярии, то есть Вильгельмстрассе, 77 с Мокернбрюке по этой схеме не видно "связи" через подземку. У кого-нибудь есть более подробная схема метро?
Связь через подземку тайными (правительственными) ходами сообщений навряд ли будет показана на общедоступных картах и схемах.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
> Похожие темы: 1945: Берлинское метро. Что было?

Иоанн Васильевич Грозный и Новгород.
Как было?

Если бы в свое время Киевская Русь не распалась бы на удельные княжества, то какая страна была бы сейчас?
Что бы было и как?

Столыпинская аграрная реформа. Мифы и факты.
Что это было?

Самый правдивый историк Великой Отечественной войны.
Выявление автора, который опирающейся на достоверные источники, дает правдивую оценку событий 1939-1945 гг.

Средняя зарплата в СССР. Уровень жизни.
Что можно было себе позволить на зарплату обычного советского труженика.

Паспорта для колхозников
сложно ли было колхознику уехать из деревни в город в 30-е годы
AbollonPolvedersky Пользователь
Отправлено: 13 сентября 2015 — 10:26
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 2311
Дата рег-ции: 16.05.2013  
Репутация: 15

[+]


 Alexis пишет:
Связь через подземку тайными (правительственными) ходами сообщений навряд ли будет показана на общедоступных картах и схемах.

Да тут, хотя бы, не тайные ходы, а действующие ветки тогдашнего метро увидеть, чтобы понять, насколько реально было путем "впуска воды" на "Мокернбрюке" перекрыть подходы к Фюрербункеру.
-----
Лучше с умным потерять, чем с дураком найти
https://sites.google.com/site/krieg1941undnarod/
 
email

 Top
Alexis Модератор
Отправлено: 13 сентября 2015 — 10:55
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 63210
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 111




 AbollonPolvedersky пишет:
Да тут, хотя бы, не тайные ходы, а действующие ветки тогдашнего метро увидеть, чтобы понять, насколько реально было путем "впуска воды" на "Мокернбрюке" перекрыть подходы к Фюрербункеру.
Наверное и это будет сложно найти. Но я попробую подключиться к поискам. Если что-то удастся раздобыть, то вечером дам знать.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Bot пишет: Зашел через Яндекс, искал исторический форум и нашел. Я даже не ожидал, что в Сети живет столько порядочных и добрых людей, которые готовы поделиться знаниями по истории. Как мне сказал один знакомый, можно истоию на вашем форуме выучить!
Зарегистрироваться!
МАГАЗИНЕР Пользователь
Отправлено: 13 сентября 2015 — 17:34
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 3611
Дата рег-ции: 1.03.2011  
Откуда: Столица Родины
Репутация: 20

[+]


 foma пишет:
Интересно, как автор представляет себе штурм "имперской канцелярии через тоннель пригородных электропоездов".

Этот тоннель пригородного сообщения был сопряжён с метрополитеном.
 foma пишет:
Да и дата подрыва к вечеру гарнизон начал сдаваться. А если верить Вейдлингу то он отдает приказ сложить оружие еще 1-го.

В этом и заковыка: в ночь на 2 мая практически прекратилось организованное сопротивление гарнизона Берлина. Бои носили очаговый характер, без централизованного управления и связи.
После переговоров 1-го мая русские начали массированный обстрел района РК и подготовку ночного боя для её захвата.
Кто мог ночью с 1-го на 2-е мая дать указание "специальным подразделениям СС" о подрыве "перекрытия тоннеля под Ландвер-каналом" утром 2-го?
В 19.00 Вейдлинг вышел с совещания от Кребса и Геббельса и пытался найти Монке.
В 20.30 отравился Геббельс.
В 20.45 в РК появился Монке и начал вентилировать вопрос прорыва - сроком в 23.00 того же 1-го мая.
В 22.00 прошло последнее совещание штаба Вейдлинга, где он объявил о намерении капитулировать утром 2-го.
Оставался Борман, но он сам собрался уходить из РК ночью...
При этом все считали, что Монке вообще не имел связи с подразделениями в городе и не представлял себе обстановку вокруг РК.
Поэтому совершенно не понятен практический смысл указанного "подрыва" за 2 часа до приказа о капитуляции, что закономерно вызывает вопрос о достоверности этой информации.
-----
Se non e vero - e ben trovato!
 
email

 Top
МАГАЗИНЕР Пользователь
Отправлено: 13 сентября 2015 — 18:00
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 3611
Дата рег-ции: 1.03.2011  
Откуда: Столица Родины
Репутация: 20

[+]


 AbollonPolvedersky пишет:
Так вода могла попасть с "Мокернбрюке" до Анхальтского вокзала. Но до Рейхсканцелярии, то есть Вильгельмстрассе, 77 с Мокернбрюке по этой схеме не видно "связи" через подземку. У кого-нибудь есть более подробная схема метро?

Теоретически вода попасть могла - хотя это разные линии: но она, конечно, дырочку всегда найдёт... Улыбка
Проблема в том, что к указанному времени - 7.55 2-го мая - место подрыва должно было находиться в тылу советских войск.
Хотя, это ведь были "специальные подразделения СС"... а они, судя по современному кинеметографу, могли прям чудеса творить... Хорошо
Наверное, прокрались с сотней кг тротила за спиной тёмной ночью - ведь русские праздновали Первомай. Улыбка
Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
Фотография метрополитена

-----
Se non e vero - e ben trovato!
 
email

 Top
foma Пользователь
Отправлено: 13 сентября 2015 — 18:20
Post Id



полковник





Сообщений всего: 5953
Дата рег-ции: 6.08.2012  
Репутация: 14




 Alexis пишет:
Так ведь были ведь сообщены. Вам же МАГАЗИНЕР предоставил информацию по этому поводу. Да и я информацию такого рода читал.
Или у Вас всё же есть сомнения?


О туннеле между метро и рехсканцелярией?

Опять таки как вы представляете себе атаку через туннель? Танки и артилерию там не задействуешь, нет возможносте для маневра, а оброняющиеся могли просто подорвать его и перекрыть всякий доступ к объекту атаки.
(Добавление)
 МАГАЗИНЕР пишет:
Этот тоннель пригородного сообщения был сопряжён с метрополитеном.


Я в курсе, как вы представляете себе бо в туннеле?

 МАГАЗИНЕР пишет:
Поэтому совершенно не понятен практический смысл указанного "подрыва" за 2 часа до приказа о капитуляции, что закономерно вызывает вопрос о достоверности этой информации.


Согласен, но в интернете дата 2 мая фигурирует, как основная версия.

 МАГАЗИНЕР пишет:
Теоретически вода попасть могла - хотя это разные линии: но она, конечно, дырочку всегда найдёт


По офиц.версии вода дошла до станции Фридрихштрассе откуда по переходу и попала в метро.

 МАГАЗИНЕР пишет:
Наверное, прокрались с сотней кг тротила за спиной тёмной ночью - ведь русские праздновали Первомай

Либо по тайным туннелям на дрезине с тонной взрывчатки Подмигивание
 
email

 Top
МАГАЗИНЕР Пользователь
Отправлено: 13 сентября 2015 — 21:04
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 3611
Дата рег-ции: 1.03.2011  
Откуда: Столица Родины
Репутация: 20

[+]


 foma пишет:
Я в курсе, как вы представляете себе бо в туннеле?

Про "бо в туннеле" было уже ранее представлено - когда немцы появились на КП советской дивизии - за автоматы пришлось схватиться телефонисткам...
 foma пишет:
Согласен, но в интернете дата 2 мая фигурирует, как основная версия.

Пусть их фигурирует как хочут... Хорошо
Официально считается, что боестолкновения на рассвете 2-го мая закончились в саду новой РК, т.е. в её наземной части (в подземной несколько позднее).
Поэтому подрывать что-либо к 8 часам утра для предотвращения туда доступа не не то чтобы некому, но - главное! - просто незачем.
 foma пишет:
По офиц.версии вода дошла до станции Фридрихштрассе откуда по переходу и попала в метро.

"Вода дошла до станции Фридрихштрассе" - какой именно?
Станции пригородной жд-дороги или станции метрополитена?
И по чём эта вода "шла", если по какому-то переходу она только потом попала в метро? Хорошо Не откажите показать на схеме.
Т.е. была полностью залита вся центральная часть метроветки U6? Однако
И это в результате данного "подрыва" или из-за чего-то иного?
Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
Фотография метрополитена

-----
Se non e vero - e ben trovato!
 
email

 Top
Alexis Модератор
Отправлено: 13 сентября 2015 — 22:56
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 63210
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 111




 foma пишет:
Опять таки как вы представляете себе атаку через туннель?
Достаточно пехоты. Не всегда нужно танками маневрировать. Внутри Рейхстага танки не ездили. Это так, к примеру.
 foma пишет:
а оброняющиеся могли просто подорвать его и перекрыть всякий доступ к объекту атаки.
Так о том и речь.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
foma Пользователь
Отправлено: 14 сентября 2015 — 18:28
Post Id



полковник





Сообщений всего: 5953
Дата рег-ции: 6.08.2012  
Репутация: 14




 МАГАЗИНЕР пишет:
Про "бо в туннеле" было уже ранее представлено - когда немцы появились на КП советской дивизии - за автоматы пришлось схватиться телефонисткам...


Если вы како-то участок оставляете без должного прикрытия, то что-же удивляться, когда оттуда появляется противник. А если прикрыт с минами и пулеметами?

 МАГАЗИНЕР пишет:
"Вода дошла до станции Фридрихштрассе" - какой именно?


Как я понял станция Фридрихштрассе, как и туннель относились к жд.

На железнодорожной станции Берлин-Фридрихштрассе вода попала в подземные тоннели, затопив 63 км метро.


 МАГАЗИНЕР пишет:
И по чём эта вода "шла", если по какому-то переходу она только потом попала в метро?


Вы вообще метро видели? Особенно пересекающиеся линии. Обычно это станции расположенные в два яруса, на верхнем одна ветка (в нашем случае линия приг.жд.), на нижнем вторая (пересекающая первую) ветка. Если вода попала на верхний ярус, то она соответственно попадет на нижний.

 МАГАЗИНЕР пишет:
Не откажите показать на схеме.


Откажу Подмигивание Т.к. в тех статьях , которые мне не было схем, не счем сравнивать. Однако на ваше схеме есть станция Фридрихштрассе и от неё кто-то провел черную полосу, возможно это она.

 МАГАЗИНЕР пишет:
И это в результате данного "подрыва" или из-за чего-то иного?

Вполне допускаю т грунтовые воды, ведь эл.энергию в метро отключили.

 Alexis пишет:
Достаточно пехоты. Не всегда нужно танками маневрировать. Внутри Рейхстага танки не ездили. Это так, к примеру.


Но противник то-же наверно не спит. И у него создана в туннеле оборона, как я уже ниписал выше - мины и пулеметы и пр. сюрпризы. Просто подрыв, обрушение туннеля и про атаку можно забыть.
 
email

 Top
МАГАЗИНЕР Пользователь
Отправлено: 14 сентября 2015 — 20:51
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 3611
Дата рег-ции: 1.03.2011  
Откуда: Столица Родины
Репутация: 20

[+]


 foma пишет:
Если вы како-то участок оставляете без должного прикрытия, то что-же удивляться, когда оттуда появляется противник. А если прикрыт с минами и пулеметами?

То применяется подавление огневых средств и последующее разминирование.
 foma пишет:
Как я понял станция Фридрихштрассе, как и туннель относились к жд.

Только станция электрички находится достаточно вблизи реки.
 foma пишет:
Откажу Т.к. в тех статьях , которые мне не было схем, не счем сравнивать. Однако на ваше схеме есть станция Фридрихштрассе и от неё кто-то провел черную полосу, возможно это она.

Сам и провёл черту, чтобы показать, что теоретически вода могла попасть на метростанцию со стороны канала.
 foma пишет:
Вы вообще метро видели?

Да где там... Хорошо
До сих пор понять не могу - куда там дым от паровоза девается? Радость
 foma пишет:
На железнодорожной станции Берлин-Фридрихштрассе вода попала в подземные тоннели, затопив 63 км метро.

А когда именно произошла эта катастрофа?
Потому как на этой станции вода, вероятнее всего, должна была попасть из Шпрее.
Вот только неувязочка в ваших затопленных "63 км":
"Из общего протяжения 80,1 км 16,8 км было проложено на эстакадах или по поверхности земли, остальные 63,3 км — в тоннелях мелкого заложения, сооружённых открытым способом..."
Т.е. практически ВСЕ тоннели залило! Радость
Смыв укрывшееся население... прям как у Озерова.
Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
Фотография метро

(Отредактировано автором: 14 сентября 2015 — 20:53)
-----
Se non e vero - e ben trovato!

 
email

 Top
МАГАЗИНЕР Пользователь
Отправлено: 14 сентября 2015 — 20:54
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 3611
Дата рег-ции: 1.03.2011  
Откуда: Столица Родины
Репутация: 20

[+]


Представляющий для темы интерес район помечен жёлтым цветом на схеме: теоретически вода могла залить аж ТРИ ветки метро.
Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
Фотография метро

-----
Se non e vero - e ben trovato!
 
email

 Top
Alexis Модератор
Отправлено: 14 сентября 2015 — 21:24
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 63210
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 111




 foma пишет:
Просто подрыв, обрушение туннеля и про атаку можно забыть.
Так я про это ещё 11 сентября писал.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.


 
email

 Top

Страниц (7): « 1 2 3 4 [5] 6 7 »
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: метро, тоннель, Гитлер
« Великая Отечественная война 1941-1945 гг. »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
пуля разрывная, пётр 1 тиран или реформатор


Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история