1945: Берлинское метро. Что было? , Что же произошло в метро при штурме Берлина.
Alexis
Отправлено: 13 сентября 2015 — 09:51
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
AbollonPolvedersky пишет:
Но до Рейхсканцелярии, то есть Вильгельмстрассе, 77 с Мокернбрюке по этой схеме не видно "связи" через подземку. У кого-нибудь есть более подробная схема метро?
Связь через подземку тайными (правительственными) ходами сообщений навряд ли будет показана на общедоступных картах и схемах. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Сообщений всего: 2766
Дата рег-ции: 16.05.2013
Репутация: 20
[+][+]
Alexis пишет:
Связь через подземку тайными (правительственными) ходами сообщений навряд ли будет показана на общедоступных картах и схемах.
Да тут, хотя бы, не тайные ходы, а действующие ветки тогдашнего метро увидеть, чтобы понять, насколько реально было путем "впуска воды" на "Мокернбрюке" перекрыть подходы к Фюрербункеру. ----- Лучше с умным потерять, чем с дураком найти https://sites.google.com/site/krieg1941undnarod/
Alexis
Отправлено: 13 сентября 2015 — 11:55
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
AbollonPolvedersky пишет:
Да тут, хотя бы, не тайные ходы, а действующие ветки тогдашнего метро увидеть, чтобы понять, насколько реально было путем "впуска воды" на "Мокернбрюке" перекрыть подходы к Фюрербункеру.
Наверное и это будет сложно найти. Но я попробую подключиться к поискам. Если что-то удастся раздобыть, то вечером дам знать. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Alexis пишет: Искал ссылки на материал по интересующей меня теме. Яндекс выдал ссылку на форум. Почитал. Заинтересовался и уже не могу оторваться. Очень и нтересно. Люди самые разные и суждения + дебаты очень интересные. А вообще историей увлекаюсь с детства.Зарегистрироваться!
МАГАЗИНЕР
Отправлено: 13 сентября 2015 — 18:34
полковник
Сообщений всего: 4729
Дата рег-ции: 1.03.2011 Откуда: Столица Родины
Репутация: 25
foma пишет:
Интересно, как автор представляет себе штурм "имперской канцелярии через тоннель пригородных электропоездов".
Этот тоннель пригородного сообщения был сопряжён с метрополитеном.
foma пишет:
Да и дата подрыва к вечеру гарнизон начал сдаваться. А если верить Вейдлингу то он отдает приказ сложить оружие еще 1-го.
В этом и заковыка: в ночь на 2 мая практически прекратилось организованное сопротивление гарнизона Берлина. Бои носили очаговый характер, без централизованного управления и связи.
После переговоров 1-го мая русские начали массированный обстрел района РК и подготовку ночного боя для её захвата.
Кто мог ночью с 1-го на 2-е мая дать указание "специальным подразделениям СС" о подрыве "перекрытия тоннеля под Ландвер-каналом" утром 2-го?
В 19.00 Вейдлинг вышел с совещания от Кребса и Геббельса и пытался найти Монке.
В 20.30 отравился Геббельс.
В 20.45 в РК появился Монке и начал вентилировать вопрос прорыва - сроком в 23.00 того же 1-го мая.
В 22.00 прошло последнее совещание штаба Вейдлинга, где он объявил о намерении капитулировать утром 2-го.
Оставался Борман, но он сам собрался уходить из РК ночью...
При этом все считали, что Монке вообще не имел связи с подразделениями в городе и не представлял себе обстановку вокруг РК.
Поэтому совершенно не понятен практический смысл указанного "подрыва" за 2 часа до приказа о капитуляции, что закономерно вызывает вопрос о достоверности этой информации. ----- Se non e vero - e ben trovato!
МАГАЗИНЕР
Отправлено: 13 сентября 2015 — 19:00
полковник
Сообщений всего: 4729
Дата рег-ции: 1.03.2011 Откуда: Столица Родины
Репутация: 25
AbollonPolvedersky пишет:
Так вода могла попасть с "Мокернбрюке" до Анхальтского вокзала. Но до Рейхсканцелярии, то есть Вильгельмстрассе, 77 с Мокернбрюке по этой схеме не видно "связи" через подземку. У кого-нибудь есть более подробная схема метро?
Теоретически вода попасть могла - хотя это разные линии: но она, конечно, дырочку всегда найдёт...
Проблема в том, что к указанному времени - 7.55 2-го мая - место подрыва должно было находиться в тылу советских войск.
Хотя, это ведь были "специальные подразделения СС"... а они, судя по современному кинеметографу, могли прям чудеса творить...
Наверное, прокрались с сотней кг тротила за спиной тёмной ночью - ведь русские праздновали Первомай. Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
----- Se non e vero - e ben trovato!
foma
Отправлено: 13 сентября 2015 — 19:20
полковник
Сообщений всего: 14058
Дата рег-ции: 6.08.2012
Репутация: 48
Alexis пишет:
Так ведь были ведь сообщены. Вам же МАГАЗИНЕР предоставил информацию по этому поводу. Да и я информацию такого рода читал.
Или у Вас всё же есть сомнения?
О туннеле между метро и рехсканцелярией?
Опять таки как вы представляете себе атаку через туннель? Танки и артилерию там не задействуешь, нет возможносте для маневра, а оброняющиеся могли просто подорвать его и перекрыть всякий доступ к объекту атаки. (Добавление)
МАГАЗИНЕР пишет:
Этот тоннель пригородного сообщения был сопряжён с метрополитеном.
Я в курсе, как вы представляете себе бо в туннеле?
МАГАЗИНЕР пишет:
Поэтому совершенно не понятен практический смысл указанного "подрыва" за 2 часа до приказа о капитуляции, что закономерно вызывает вопрос о достоверности этой информации.
Согласен, но в интернете дата 2 мая фигурирует, как основная версия.
МАГАЗИНЕР пишет:
Теоретически вода попасть могла - хотя это разные линии: но она, конечно, дырочку всегда найдёт
По офиц.версии вода дошла до станции Фридрихштрассе откуда по переходу и попала в метро.
МАГАЗИНЕР пишет:
Наверное, прокрались с сотней кг тротила за спиной тёмной ночью - ведь русские праздновали Первомай
Либо по тайным туннелям на дрезине с тонной взрывчатки
МАГАЗИНЕР
Отправлено: 13 сентября 2015 — 22:04
полковник
Сообщений всего: 4729
Дата рег-ции: 1.03.2011 Откуда: Столица Родины
Репутация: 25
foma пишет:
Я в курсе, как вы представляете себе бо в туннеле?
Про "бо в туннеле" было уже ранее представлено - когда немцы появились на КП советской дивизии - за автоматы пришлось схватиться телефонисткам...
foma пишет:
Согласен, но в интернете дата 2 мая фигурирует, как основная версия.
Пусть их фигурирует как хочут...
Официально считается, что боестолкновения на рассвете 2-го мая закончились в саду новой РК, т.е. в её наземной части (в подземной несколько позднее).
Поэтому подрывать что-либо к 8 часам утра для предотвращения туда доступа не не то чтобы некому, но - главное! - просто незачем.
foma пишет:
По офиц.версии вода дошла до станции Фридрихштрассе откуда по переходу и попала в метро.
"Вода дошла до станции Фридрихштрассе" - какой именно?
Станции пригородной жд-дороги или станции метрополитена?
И по чём эта вода "шла", если по какому-то переходу она только потом попала в метро? Не откажите показать на схеме.
Т.е. была полностью залита вся центральная часть метроветки U6?
И это в результате данного "подрыва" или из-за чего-то иного? Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
----- Se non e vero - e ben trovato!
Alexis
Отправлено: 13 сентября 2015 — 23:56
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
foma пишет:
Опять таки как вы представляете себе атаку через туннель?
Достаточно пехоты. Не всегда нужно танками маневрировать. Внутри Рейхстага танки не ездили. Это так, к примеру.
foma пишет:
а оброняющиеся могли просто подорвать его и перекрыть всякий доступ к объекту атаки.
Так о том и речь. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
foma
Отправлено: 14 сентября 2015 — 19:28
полковник
Сообщений всего: 14058
Дата рег-ции: 6.08.2012
Репутация: 48
МАГАЗИНЕР пишет:
Про "бо в туннеле" было уже ранее представлено - когда немцы появились на КП советской дивизии - за автоматы пришлось схватиться телефонисткам...
Если вы како-то участок оставляете без должного прикрытия, то что-же удивляться, когда оттуда появляется противник. А если прикрыт с минами и пулеметами?
МАГАЗИНЕР пишет:
"Вода дошла до станции Фридрихштрассе" - какой именно?
Как я понял станция Фридрихштрассе, как и туннель относились к жд.
На железнодорожной станции Берлин-Фридрихштрассе вода попала в подземные тоннели, затопив 63 км метро.
МАГАЗИНЕР пишет:
И по чём эта вода "шла", если по какому-то переходу она только потом попала в метро?
Вы вообще метро видели? Особенно пересекающиеся линии. Обычно это станции расположенные в два яруса, на верхнем одна ветка (в нашем случае линия приг.жд.), на нижнем вторая (пересекающая первую) ветка. Если вода попала на верхний ярус, то она соответственно попадет на нижний.
МАГАЗИНЕР пишет:
Не откажите показать на схеме.
Откажу Т.к. в тех статьях , которые мне не было схем, не счем сравнивать. Однако на ваше схеме есть станция Фридрихштрассе и от неё кто-то провел черную полосу, возможно это она.
МАГАЗИНЕР пишет:
И это в результате данного "подрыва" или из-за чего-то иного?
Вполне допускаю т грунтовые воды, ведь эл.энергию в метро отключили.
Alexis пишет:
Достаточно пехоты. Не всегда нужно танками маневрировать. Внутри Рейхстага танки не ездили. Это так, к примеру.
Но противник то-же наверно не спит. И у него создана в туннеле оборона, как я уже ниписал выше - мины и пулеметы и пр. сюрпризы. Просто подрыв, обрушение туннеля и про атаку можно забыть.
МАГАЗИНЕР
Отправлено: 14 сентября 2015 — 21:51
полковник
Сообщений всего: 4729
Дата рег-ции: 1.03.2011 Откуда: Столица Родины
Репутация: 25
foma пишет:
Если вы како-то участок оставляете без должного прикрытия, то что-же удивляться, когда оттуда появляется противник. А если прикрыт с минами и пулеметами?
То применяется подавление огневых средств и последующее разминирование.
foma пишет:
Как я понял станция Фридрихштрассе, как и туннель относились к жд.
Только станция электрички находится достаточно вблизи реки.
foma пишет:
Откажу Т.к. в тех статьях , которые мне не было схем, не счем сравнивать. Однако на ваше схеме есть станция Фридрихштрассе и от неё кто-то провел черную полосу, возможно это она.
Сам и провёл черту, чтобы показать, что теоретически вода могла попасть на метростанцию со стороны канала.
foma пишет:
Вы вообще метро видели?
Да где там...
До сих пор понять не могу - куда там дым от паровоза девается?
foma пишет:
На железнодорожной станции Берлин-Фридрихштрассе вода попала в подземные тоннели, затопив 63 км метро.
А когда именно произошла эта катастрофа?
Потому как на этой станции вода, вероятнее всего, должна была попасть из Шпрее.
Вот только неувязочка в ваших затопленных "63 км":
"Из общего протяжения 80,1 км 16,8 км было проложено на эстакадах или по поверхности земли, остальные 63,3 км — в тоннелях мелкого заложения, сооружённых открытым способом..."
Т.е. практически ВСЕ тоннели залило!
Смыв укрывшееся население... прям как у Озерова. Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
(Отредактировано автором: 14 сентября 2015 — 21:53) ----- Se non e vero - e ben trovato!
МАГАЗИНЕР
Отправлено: 14 сентября 2015 — 21:54
полковник
Сообщений всего: 4729
Дата рег-ции: 1.03.2011 Откуда: Столица Родины
Репутация: 25
Представляющий для темы интерес район помечен жёлтым цветом на схеме: теоретически вода могла залить аж ТРИ ветки метро. Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
----- Se non e vero - e ben trovato!
Alexis
Отправлено: 14 сентября 2015 — 22:24
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
foma пишет:
Просто подрыв, обрушение туннеля и про атаку можно забыть.
Так я про это ещё 11 сентября писал. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Великая Отечественная война 1941-1945 гг. (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
Случайные фото из галереи:
