Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Немецкие солдаты на рекогносцировке
Немецкие солдаты на рекогносцировке

Загрузил МАГАЗИНЕР
(09-01-2015 21:25:48)

Комментарий: Броневик - советского производства БА-10 жд, т.е. на железнодорожном ход...
Американский танк М4А1 «Шерман» и британский надувной макет танка в Анцио
Американский танк М4А1 «Шерман» и британский надувной макет танка в Анцио

Загрузил STiv
(10-02-2015 12:16:47)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Финские солдаты  с захваченным  знаменем  РККА.
Финские солдаты с захваченным знаменем РККА.

Загрузил МАГАЗИНЕР
(18-02-2015 17:50:03)

Комментарий: Это не знамя и тем паче не боевое.
Жители Амстердама приветствуют немецких артиллеристов на тягаче «Крупп Протце» на мосту Берлагебруг
Жители Амстердама приветствуют немецких артиллеристов на тягаче «Крупп Протце» на мосту Берлагебруг

Загрузил STiv
(05-04-2015 13:27:44)

Комментарий: Ну! Передовые взгляды того периода!Григорий, эко вы так не толерантно?


 Страниц (7): « 1 2 [3] 4 5 6 7 »   
> 1945: Берлинское метро. Что было? , Что же произошло в метро при штурме Берлина.
МАГАЗИНЕР Пользователь
Отправлено: 7 сентября 2015 — 20:41
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4188
Дата рег-ции: 1.03.2011  
Откуда: Столица Родины
Репутация: 22

[+]


 foma пишет:
А вторая часть вопроса, для чего нужны?

Также, как, например, в московском метрополитене - "недопущение" воды, ежели что, и превращение отсеков тоннеля в газоубежище: плюс прекращение всякого ненужного перемещения по тоннелям.
 foma пишет:
Кстати в вики пишут не о Шпрее, а о Ландвер-канале.

Правильно пишут - тот же упомянутый транспортный тоннель проложен под ним и притоком реки. В центре эти водные потоки (Шпрее там делится на два рукава) достаточно близки друг от друга - несколько км.
 foma пишет:
Вода достигла уровня реки и поступление остановилось, ведь Берл.метро не глубокое, как в Питере.

Тогда бы она не ушла с понижением уровня, как это происходило.
 foma пишет:
До переговоров или после?

После, ближе к ночи.
-----
Se non e vero - e ben trovato!

 
email

 Top
> Похожие темы: 1945: Берлинское метро. Что было?

Иоанн Васильевич Грозный и Новгород.
Как было?

Если бы в свое время Киевская Русь не распалась бы на удельные княжества, то какая страна была бы сейчас?
Что бы было и как?

Столыпинская аграрная реформа. Мифы и факты.
Что это было?

Зимняя Олимпиада. Корея-2018.
Что это было?

Средняя зарплата в СССР. Уровень жизни.
Что можно было себе позволить на зарплату обычного советского труженика.

Паспорта для колхозников
сложно ли было колхознику уехать из деревни в город в 30-е годы

foma Пользователь
Отправлено: 8 сентября 2015 — 17:53
Post Id



полковник





Сообщений всего: 7631
Дата рег-ции: 6.08.2012  
Репутация: 22




 Alexis пишет:
именно что не глубокое. Читал что практически все станции метро и ж/д пути к ним в Берлине строились открытым, а не шахтным способом.


Да как к стати и Ташкентское.

 МАГАЗИНЕР пишет:
Также, как, например, в московском метрополитене - "недопущение" воды, ежели что, и превращение отсеков тоннеля в газоубежище: плюс прекращение всякого ненужного перемещения по тоннелям.


Вообще запутали- так "шлюзы" распологаются вдоль тоннеля и делят его на отдельные помещения? Тогда как произошло, что их подрыв привел к затоплению отдельных участков метро?

 МАГАЗИНЕР пишет:
Тогда бы она не ушла с понижением уровня, как это происходило.

Необязательно, это могла быть первая волна, которая образовалась в момент прорыва.

 МАГАЗИНЕР пишет:
После, ближе к ночи.


Т.е. в ночь с 1 на 2 мая?
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 8 сентября 2015 — 18:30
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 66176
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 117




 foma пишет:
Да как к стати и Ташкентское.
Что также подземные воды мешают?
 foma пишет:
Вообще запутали- так "шлюзы" распологаются вдоль тоннеля и делят его на отдельные помещения? Тогда как произошло, что их подрыв привел к затоплению отдельных участков метро?
Скорее всего всё же были повреждены эти участки с воздуха при бомбёжках, вот вода частично и попала в метро. А многие это приняли как плановое затопление.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Нагинак пишет: узнал от своего друга,который меня сюда и привел.
Зарегистрироваться!
МАГАЗИНЕР Пользователь
Отправлено: 8 сентября 2015 — 19:23
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4188
Дата рег-ции: 1.03.2011  
Откуда: Столица Родины
Репутация: 22

[+]


 foma пишет:
Вообще запутали- так "шлюзы" распологаются вдоль тоннеля и делят его на отдельные помещения? Тогда как произошло, что их подрыв привел к затоплению отдельных участков метро?

Чего тут путаться-то... Огорчение
Просто, как мычание: перегородки располАгаются не вдоль, а поперёк тоннеля Улыбка и делят его на отдельные участки-отрезки (или вблизи станций, отсекая их от тоннеля).
Их подрыв (или открытие) приведёт к поступлению воды в тоннель при, например, разрушении свода тоннеля под водным потоком или вообще при попадании воды туда по разным причинам.
 foma пишет:
Необязательно, это могла быть первая волна, которая образовалась в момент прорыва.

Обязательно - иначе установившийся уровень воды должен был бы оставаться постоянным (под напором поступающей речной воды), а он неуклонно понижался.
 foma пишет:
Т.е. в ночь с 1 на 2 мая?

Именно так.
А заодно и на события в ночь на 1 мая в районе Анхальтского вокзала - удалось найти одно из описаний.
-----
Se non e vero - e ben trovato!
 
email

 Top
foma Пользователь
Отправлено: 8 сентября 2015 — 19:27
Post Id



полковник





Сообщений всего: 7631
Дата рег-ции: 6.08.2012  
Репутация: 22




 Alexis пишет:
Что также подземные воды мешают?


По Ташкенту протекает несколько каналов и в их раонах такое есть. Например в раоне вокзала "торчит" труба 50-ти десятка и идет постоянная откачка грунтовых вод опять в канал.
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 8 сентября 2015 — 19:56
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 66176
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 117




 foma пишет:
По Ташкенту протекает несколько каналов и в их раонах такое есть. Например в раоне вокзала "торчит" труба 50-ти десятка и идет постоянная откачка грунтовых вод опять в канал.
Ясно. Спасибо за дополнительную информацию. Теперь пора возвращаться к Берлинскому метро и разбираться с его водами, затоплением или отсутствием такового.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
foma Пользователь
Отправлено: 8 сентября 2015 — 20:23
Post Id



полковник





Сообщений всего: 7631
Дата рег-ции: 6.08.2012  
Репутация: 22




 МАГАЗИНЕР пишет:
Просто, как мычание: перегородки располАгаются не вдоль, а поперёк тоннеля и делят его на отдельные участки-отрезки (или вблизи станций, отсекая их от тоннеля).
Их подрыв (или открытие) приведёт к поступлению воды в тоннель при, например, разрушении свода тоннеля под водным потоком или вообще при попадании воды туда по разным причинам.


Но это только в том случае, если вода там есть и при том в очень большом количестве.

 МАГАЗИНЕР пишет:
Обязательно - иначе установившийся уровень воды должен был бы оставаться постоянным (под напором поступающей речной воды), а он неуклонно понижался.


Т.е. получается, что после подрыва, вода поступала не из канала, а с какого-то другого замкнутого источника.
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 8 сентября 2015 — 20:31
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 66176
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 117




 foma пишет:
Т.е. получается, что после подрыва, вода поступала не из канала, а с какого-то другого замкнутого источника.
Если верить этому источнику, то получается что никакого подрыва не было.

ВОПРОС о затоплении метро (Берлин, 1945)
«Вейдлинг (военный комендант Берлина – прим.) доложил… Русские войска проходят по туннелям метро в тыл немецким войскам, в связи с чем возникают критические ситуации. Гитлер безучастно отнесся к докладу Вейдлинга. С холодным спокойным выражением лица он предложил свой выход – открыть шлюзы реки Шпрее и затопить туннели метро, чтобы сделать их непроходимыми. Гитлеру возразили: в туннелях ведь укрываются тысячи мирных жителей Берлина и раненые солдаты, которые погибнут, если шлюзы будут открыты. Но это возражение не тронуло Гитлера. Когда Вейдлинг ушел, он вызвал к себе Монке».

Примечание публикаторов:

«Шлюзы в туннель подземного метро не были открыты. В отдельных случаях вода прорывалась из-за обстрела артиллерийскими снарядами или попадания бомб во время воздушных налетов».

ИСТОЧНИК:
Неизвестный Гитлер / О.Гюнше, Г. Линге. М., ОЛМА-ПРЕСС, 2005. С. 342-343.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
foma Пользователь
Отправлено: 9 сентября 2015 — 17:52
Post Id



полковник





Сообщений всего: 7631
Дата рег-ции: 6.08.2012  
Репутация: 22




 Alexis пишет:
Если верить этому источнику, то получается что никакого подрыва не было.


Опять "непонятные" шлюзы, при этом на Шпрее, которые откывают воду в метро. Но я так понял их никто не открыл, а потом Гитлер застрелился.
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 9 сентября 2015 — 18:53
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 66176
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 117




 foma пишет:
Но я так понял их никто не открыл, а потом Гитлер застрелился.
Там написано мол Вейдлинг отказался выполнить приказ и никому его не передал.
А со шлюзами сам пытаюсь разобраться. Какая то путаница получается. Пока ничего внятного найти не могу.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
МАГАЗИНЕР Пользователь
Отправлено: 9 сентября 2015 — 21:25
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4188
Дата рег-ции: 1.03.2011  
Откуда: Столица Родины
Репутация: 22

[+]


 foma пишет:
Т.е. получается, что после подрыва, вода поступала не из канала, а с какого-то другого замкнутого источника.

А описан эпизод поступления воды на станцию "Мекернбрюкке", которая находтся рядом с Ландвер-каналом. Уже писал о том, кто сидел на этой станции.
От РК это находится достаточно далеко и угрожать ей непосредственно в тот день никак не могло.
 foma пишет:
Опять "непонятные" шлюзы, при этом на Шпрее, которые откывают воду в метро.

Смотрите не на "шлюзы", а на то, что происходило вокруг РК и непосредственно в ней. Могли ли воды Шпрее попасть в её расположение - вот в чём вопрос...
-----
Se non e vero - e ben trovato!
 
email

 Top
foma Пользователь
Отправлено: 10 сентября 2015 — 18:24
Post Id



полковник





Сообщений всего: 7631
Дата рег-ции: 6.08.2012  
Репутация: 22




 МАГАЗИНЕР пишет:
А описан эпизод поступления воды на станцию "Мекернбрюкке", которая находтся рядом с Ландвер-каналом.


Где и произошел взрыв, согласно источников. Однако из предыдущих постов складывается впечатлние, что ...

 МАГАЗИНЕР пишет:
Но вода достигла уровня 1-1,5 м и затем спала - т.е. постоянного и возрастающего притока (как если бы был открыт доступ вод реки) не было.


...вода поступала не из канала, т.к. перекрыть её во время боев было не кому.


 Alexis пишет:
... он вызвал к себе Монке...


В интернете со ссылками на воспоминания Монке, пишут, что он никакого приказа взрывать не получал. Однако многие и в т.ч. вики пишут, что подрыв осуществлен подразделением Монке.




 
email

 Top

Страниц (7): « 1 2 [3] 4 5 6 7 »
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: метро, тоннель, Гитлер
« Великая Отечественная война 1941-1945 гг. »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
пуля разрывная, пётр 1 тиран или реформатор


Карта сайта


_ндекс._етрика

Военно-исторический форум, история России, военная история