1945: Берлинское метро. Что было? , Что же произошло в метро при штурме Берлина.
МАГАЗИНЕР
Отправлено: 7 сентября 2015 — 20:41
полковник
Сообщений всего: 4730
Дата рег-ции: 1.03.2011 Откуда: Столица Родины
Репутация: 25
foma пишет:
А вторая часть вопроса, для чего нужны?
Также, как, например, в московском метрополитене - "недопущение" воды, ежели что, и превращение отсеков тоннеля в газоубежище: плюс прекращение всякого ненужного перемещения по тоннелям.
foma пишет:
Кстати в вики пишут не о Шпрее, а о Ландвер-канале.
Правильно пишут - тот же упомянутый транспортный тоннель проложен под ним и притоком реки. В центре эти водные потоки (Шпрее там делится на два рукава) достаточно близки друг от друга - несколько км.
foma пишет:
Вода достигла уровня реки и поступление остановилось, ведь Берл.метро не глубокое, как в Питере.
Тогда бы она не ушла с понижением уровня, как это происходило.
foma пишет:
До переговоров или после?
После, ближе к ночи. ----- Se non e vero - e ben trovato!
Сообщений всего: 9551
Дата рег-ции: 6.08.2012
Репутация: 39
Alexis пишет:
именно что не глубокое. Читал что практически все станции метро и ж/д пути к ним в Берлине строились открытым, а не шахтным способом.
Да как к стати и Ташкентское.
МАГАЗИНЕР пишет:
Также, как, например, в московском метрополитене - "недопущение" воды, ежели что, и превращение отсеков тоннеля в газоубежище: плюс прекращение всякого ненужного перемещения по тоннелям.
Вообще запутали- так "шлюзы" распологаются вдоль тоннеля и делят его на отдельные помещения? Тогда как произошло, что их подрыв привел к затоплению отдельных участков метро?
МАГАЗИНЕР пишет:
Тогда бы она не ушла с понижением уровня, как это происходило.
Необязательно, это могла быть первая волна, которая образовалась в момент прорыва.
МАГАЗИНЕР пишет:
После, ближе к ночи.
Т.е. в ночь с 1 на 2 мая?
Alexis
Отправлено: 8 сентября 2015 — 18:30
генерал-полковник
Сообщений всего: 65971
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
foma пишет:
Да как к стати и Ташкентское.
Что также подземные воды мешают?
foma пишет:
Вообще запутали- так "шлюзы" распологаются вдоль тоннеля и делят его на отдельные помещения? Тогда как произошло, что их подрыв привел к затоплению отдельных участков метро?
Скорее всего всё же были повреждены эти участки с воздуха при бомбёжках, вот вода частично и попала в метро. А многие это приняли как плановое затопление. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Центурион пишет: Просто интересуюсь историей.
До этого периодически отписывался на форумах конкретно не связанных с историей.
Однако если завязывалась более-менее серьезная дискуссия - понимал, что в основном окружен школьниками-дилетантами.
Почерпнуть что-то новое из таких споров - не удавалось.
Начал искать и попал сюда. Удивило и порадовало отсутствие "неадекватов" ибо на молодежных форумах я от них порядком устал.Зарегистрироваться!
МАГАЗИНЕР
Отправлено: 8 сентября 2015 — 19:23
полковник
Сообщений всего: 4730
Дата рег-ции: 1.03.2011 Откуда: Столица Родины
Репутация: 25
foma пишет:
Вообще запутали- так "шлюзы" распологаются вдоль тоннеля и делят его на отдельные помещения? Тогда как произошло, что их подрыв привел к затоплению отдельных участков метро?
Чего тут путаться-то...
Просто, как мычание: перегородки располАгаются не вдоль, а поперёк тоннеля и делят его на отдельные участки-отрезки (или вблизи станций, отсекая их от тоннеля).
Их подрыв (или открытие) приведёт к поступлению воды в тоннель при, например, разрушении свода тоннеля под водным потоком или вообще при попадании воды туда по разным причинам.
foma пишет:
Необязательно, это могла быть первая волна, которая образовалась в момент прорыва.
Обязательно - иначе установившийся уровень воды должен был бы оставаться постоянным (под напором поступающей речной воды), а он неуклонно понижался.
foma пишет:
Т.е. в ночь с 1 на 2 мая?
Именно так.
А заодно и на события в ночь на 1 мая в районе Анхальтского вокзала - удалось найти одно из описаний. ----- Se non e vero - e ben trovato!
foma
Отправлено: 8 сентября 2015 — 19:27
полковник
Сообщений всего: 9551
Дата рег-ции: 6.08.2012
Репутация: 39
Alexis пишет:
Что также подземные воды мешают?
По Ташкенту протекает несколько каналов и в их раонах такое есть. Например в раоне вокзала "торчит" труба 50-ти десятка и идет постоянная откачка грунтовых вод опять в канал.
Alexis
Отправлено: 8 сентября 2015 — 19:56
генерал-полковник
Сообщений всего: 65971
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
foma пишет:
По Ташкенту протекает несколько каналов и в их раонах такое есть. Например в раоне вокзала "торчит" труба 50-ти десятка и идет постоянная откачка грунтовых вод опять в канал.
Ясно. Спасибо за дополнительную информацию. Теперь пора возвращаться к Берлинскому метро и разбираться с его водами, затоплением или отсутствием такового. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
foma
Отправлено: 8 сентября 2015 — 20:23
полковник
Сообщений всего: 9551
Дата рег-ции: 6.08.2012
Репутация: 39
МАГАЗИНЕР пишет:
Просто, как мычание: перегородки располАгаются не вдоль, а поперёк тоннеля и делят его на отдельные участки-отрезки (или вблизи станций, отсекая их от тоннеля).
Их подрыв (или открытие) приведёт к поступлению воды в тоннель при, например, разрушении свода тоннеля под водным потоком или вообще при попадании воды туда по разным причинам.
Но это только в том случае, если вода там есть и при том в очень большом количестве.
МАГАЗИНЕР пишет:
Обязательно - иначе установившийся уровень воды должен был бы оставаться постоянным (под напором поступающей речной воды), а он неуклонно понижался.
Т.е. получается, что после подрыва, вода поступала не из канала, а с какого-то другого замкнутого источника.
Alexis
Отправлено: 8 сентября 2015 — 20:31
генерал-полковник
Сообщений всего: 65971
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
foma пишет:
Т.е. получается, что после подрыва, вода поступала не из канала, а с какого-то другого замкнутого источника.
Если верить этому источнику, то получается что никакого подрыва не было.
ВОПРОС о затоплении метро (Берлин, 1945)
«Вейдлинг (военный комендант Берлина – прим.) доложил… Русские войска проходят по туннелям метро в тыл немецким войскам, в связи с чем возникают критические ситуации. Гитлер безучастно отнесся к докладу Вейдлинга. С холодным спокойным выражением лица он предложил свой выход – открыть шлюзы реки Шпрее и затопить туннели метро, чтобы сделать их непроходимыми. Гитлеру возразили: в туннелях ведь укрываются тысячи мирных жителей Берлина и раненые солдаты, которые погибнут, если шлюзы будут открыты. Но это возражение не тронуло Гитлера. Когда Вейдлинг ушел, он вызвал к себе Монке».
Примечание публикаторов:
«Шлюзы в туннель подземного метро не были открыты. В отдельных случаях вода прорывалась из-за обстрела артиллерийскими снарядами или попадания бомб во время воздушных налетов».
ИСТОЧНИК:
Неизвестный Гитлер / О.Гюнше, Г. Линге. М., ОЛМА-ПРЕСС, 2005. С. 342-343. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
foma
Отправлено: 9 сентября 2015 — 17:52
полковник
Сообщений всего: 9551
Дата рег-ции: 6.08.2012
Репутация: 39
Alexis пишет:
Если верить этому источнику, то получается что никакого подрыва не было.
Опять "непонятные" шлюзы, при этом на Шпрее, которые откывают воду в метро. Но я так понял их никто не открыл, а потом Гитлер застрелился.
Alexis
Отправлено: 9 сентября 2015 — 18:53
генерал-полковник
Сообщений всего: 65971
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
foma пишет:
Но я так понял их никто не открыл, а потом Гитлер застрелился.
Там написано мол Вейдлинг отказался выполнить приказ и никому его не передал.
А со шлюзами сам пытаюсь разобраться. Какая то путаница получается. Пока ничего внятного найти не могу. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
МАГАЗИНЕР
Отправлено: 9 сентября 2015 — 21:25
полковник
Сообщений всего: 4730
Дата рег-ции: 1.03.2011 Откуда: Столица Родины
Репутация: 25
foma пишет:
Т.е. получается, что после подрыва, вода поступала не из канала, а с какого-то другого замкнутого источника.
А описан эпизод поступления воды на станцию "Мекернбрюкке", которая находтся рядом с Ландвер-каналом. Уже писал о том, кто сидел на этой станции.
От РК это находится достаточно далеко и угрожать ей непосредственно в тот день никак не могло.
foma пишет:
Опять "непонятные" шлюзы, при этом на Шпрее, которые откывают воду в метро.
Смотрите не на "шлюзы", а на то, что происходило вокруг РК и непосредственно в ней. Могли ли воды Шпрее попасть в её расположение - вот в чём вопрос... ----- Se non e vero - e ben trovato!
foma
Отправлено: 10 сентября 2015 — 18:24
полковник
Сообщений всего: 9551
Дата рег-ции: 6.08.2012
Репутация: 39
МАГАЗИНЕР пишет:
А описан эпизод поступления воды на станцию "Мекернбрюкке", которая находтся рядом с Ландвер-каналом.
Где и произошел взрыв, согласно источников. Однако из предыдущих постов складывается впечатлние, что ...
МАГАЗИНЕР пишет:
Но вода достигла уровня 1-1,5 м и затем спала - т.е. постоянного и возрастающего притока (как если бы был открыт доступ вод реки) не было.
...вода поступала не из канала, т.к. перекрыть её во время боев было не кому.
Alexis пишет:
... он вызвал к себе Монке...
В интернете со ссылками на воспоминания Монке, пишут, что он никакого приказа взрывать не получал. Однако многие и в т.ч. вики пишут, что подрыв осуществлен подразделением Монке.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Великая Отечественная война 1941-1945 гг. (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
Случайные фото из галереи:
и делят его на отдельные участки-отрезки (или вблизи станций, отсекая их от тоннеля).