Игорь (Egor)
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
StuG-Немецкие штурмовые орудия на русских дорогах
StuG-Немецкие штурмовые орудия на русских дорогах

Загрузил STiv
(31-01-2015 16:59:28)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Финское самоходное штурмовое орудие BT-42 в Петрозаводске
Финское самоходное штурмовое орудие BT-42 в Петрозаводске

Загрузил STiv
(10-02-2015 10:46:22)

Комментарий: Переделанный финами наш БТ-7. Не очень удачная модификация.
Клим Ворошилов 2 - танк и человек
Клим Ворошилов 2 - танк и человек

Загрузил foma
(05-05-2015 18:11:01)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Бункер
Бункер

Загрузил Elena Shilova
(05-07-2015 20:22:52)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!


 Страниц (7): « 1 2 [3] 4 5 6 7 »   
> 1945: Берлинское метро. Что было? , Что же произошло в метро при штурме Берлина.
МАГАЗИНЕР Пользователь
Отправлено: 7 сентября 2015 — 20:41
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 3755
Дата рег-ции: 1.03.2011  
Откуда: Столица Родины
Репутация: 20

[+]


 foma пишет:
А вторая часть вопроса, для чего нужны?

Также, как, например, в московском метрополитене - "недопущение" воды, ежели что, и превращение отсеков тоннеля в газоубежище: плюс прекращение всякого ненужного перемещения по тоннелям.
 foma пишет:
Кстати в вики пишут не о Шпрее, а о Ландвер-канале.

Правильно пишут - тот же упомянутый транспортный тоннель проложен под ним и притоком реки. В центре эти водные потоки (Шпрее там делится на два рукава) достаточно близки друг от друга - несколько км.
 foma пишет:
Вода достигла уровня реки и поступление остановилось, ведь Берл.метро не глубокое, как в Питере.

Тогда бы она не ушла с понижением уровня, как это происходило.
 foma пишет:
До переговоров или после?

После, ближе к ночи.
-----
Se non e vero - e ben trovato!
 
email

 Top
> Похожие темы: 1945: Берлинское метро. Что было?

Иоанн Васильевич Грозный и Новгород.
Как было?

Если бы в свое время Киевская Русь не распалась бы на удельные княжества, то какая страна была бы сейчас?
Что бы было и как?

Столыпинская аграрная реформа. Мифы и факты.
Что это было?

Самый правдивый историк Великой Отечественной войны.
Выявление автора, который опирающейся на достоверные источники, дает правдивую оценку событий 1939-1945 гг.

Средняя зарплата в СССР. Уровень жизни.
Что можно было себе позволить на зарплату обычного советского труженика.

Паспорта для колхозников
сложно ли было колхознику уехать из деревни в город в 30-е годы
foma Пользователь
Отправлено: 8 сентября 2015 — 17:53
Post Id



полковник





Сообщений всего: 6319
Дата рег-ции: 6.08.2012  
Репутация: 16




 Alexis пишет:
именно что не глубокое. Читал что практически все станции метро и ж/д пути к ним в Берлине строились открытым, а не шахтным способом.


Да как к стати и Ташкентское.

 МАГАЗИНЕР пишет:
Также, как, например, в московском метрополитене - "недопущение" воды, ежели что, и превращение отсеков тоннеля в газоубежище: плюс прекращение всякого ненужного перемещения по тоннелям.


Вообще запутали- так "шлюзы" распологаются вдоль тоннеля и делят его на отдельные помещения? Тогда как произошло, что их подрыв привел к затоплению отдельных участков метро?

 МАГАЗИНЕР пишет:
Тогда бы она не ушла с понижением уровня, как это происходило.

Необязательно, это могла быть первая волна, которая образовалась в момент прорыва.

 МАГАЗИНЕР пишет:
После, ближе к ночи.


Т.е. в ночь с 1 на 2 мая?
 
email

 Top
Alexis Модератор
Отправлено: 8 сентября 2015 — 18:30
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 64607
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 113




 foma пишет:
Да как к стати и Ташкентское.
Что также подземные воды мешают?
 foma пишет:
Вообще запутали- так "шлюзы" распологаются вдоль тоннеля и делят его на отдельные помещения? Тогда как произошло, что их подрыв привел к затоплению отдельных участков метро?
Скорее всего всё же были повреждены эти участки с воздуха при бомбёжках, вот вода частично и попала в метро. А многие это приняли как плановое затопление.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Oleghok пишет: В своих аналитических выкладках А.А.Вассерман несколько раз рекомендовал именно этот форум - "зашёл" , понравилось
Зарегистрироваться!
МАГАЗИНЕР Пользователь
Отправлено: 8 сентября 2015 — 19:23
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 3755
Дата рег-ции: 1.03.2011  
Откуда: Столица Родины
Репутация: 20

[+]


 foma пишет:
Вообще запутали- так "шлюзы" распологаются вдоль тоннеля и делят его на отдельные помещения? Тогда как произошло, что их подрыв привел к затоплению отдельных участков метро?

Чего тут путаться-то... Огорчение
Просто, как мычание: перегородки располАгаются не вдоль, а поперёк тоннеля Улыбка и делят его на отдельные участки-отрезки (или вблизи станций, отсекая их от тоннеля).
Их подрыв (или открытие) приведёт к поступлению воды в тоннель при, например, разрушении свода тоннеля под водным потоком или вообще при попадании воды туда по разным причинам.
 foma пишет:
Необязательно, это могла быть первая волна, которая образовалась в момент прорыва.

Обязательно - иначе установившийся уровень воды должен был бы оставаться постоянным (под напором поступающей речной воды), а он неуклонно понижался.
 foma пишет:
Т.е. в ночь с 1 на 2 мая?

Именно так.
А заодно и на события в ночь на 1 мая в районе Анхальтского вокзала - удалось найти одно из описаний.
-----
Se non e vero - e ben trovato!
 
email

 Top
foma Пользователь
Отправлено: 8 сентября 2015 — 19:27
Post Id



полковник





Сообщений всего: 6319
Дата рег-ции: 6.08.2012  
Репутация: 16




 Alexis пишет:
Что также подземные воды мешают?


По Ташкенту протекает несколько каналов и в их раонах такое есть. Например в раоне вокзала "торчит" труба 50-ти десятка и идет постоянная откачка грунтовых вод опять в канал.
 
email

 Top
Alexis Модератор
Отправлено: 8 сентября 2015 — 19:56
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 64607
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 113




 foma пишет:
По Ташкенту протекает несколько каналов и в их раонах такое есть. Например в раоне вокзала "торчит" труба 50-ти десятка и идет постоянная откачка грунтовых вод опять в канал.
Ясно. Спасибо за дополнительную информацию. Теперь пора возвращаться к Берлинскому метро и разбираться с его водами, затоплением или отсутствием такового.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
foma Пользователь
Отправлено: 8 сентября 2015 — 20:23
Post Id



полковник





Сообщений всего: 6319
Дата рег-ции: 6.08.2012  
Репутация: 16




 МАГАЗИНЕР пишет:
Просто, как мычание: перегородки располАгаются не вдоль, а поперёк тоннеля и делят его на отдельные участки-отрезки (или вблизи станций, отсекая их от тоннеля).
Их подрыв (или открытие) приведёт к поступлению воды в тоннель при, например, разрушении свода тоннеля под водным потоком или вообще при попадании воды туда по разным причинам.


Но это только в том случае, если вода там есть и при том в очень большом количестве.

 МАГАЗИНЕР пишет:
Обязательно - иначе установившийся уровень воды должен был бы оставаться постоянным (под напором поступающей речной воды), а он неуклонно понижался.


Т.е. получается, что после подрыва, вода поступала не из канала, а с какого-то другого замкнутого источника.
 
email

 Top
Alexis Модератор
Отправлено: 8 сентября 2015 — 20:31
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 64607
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 113




 foma пишет:
Т.е. получается, что после подрыва, вода поступала не из канала, а с какого-то другого замкнутого источника.
Если верить этому источнику, то получается что никакого подрыва не было.

ВОПРОС о затоплении метро (Берлин, 1945)
«Вейдлинг (военный комендант Берлина – прим.) доложил… Русские войска проходят по туннелям метро в тыл немецким войскам, в связи с чем возникают критические ситуации. Гитлер безучастно отнесся к докладу Вейдлинга. С холодным спокойным выражением лица он предложил свой выход – открыть шлюзы реки Шпрее и затопить туннели метро, чтобы сделать их непроходимыми. Гитлеру возразили: в туннелях ведь укрываются тысячи мирных жителей Берлина и раненые солдаты, которые погибнут, если шлюзы будут открыты. Но это возражение не тронуло Гитлера. Когда Вейдлинг ушел, он вызвал к себе Монке».

Примечание публикаторов:

«Шлюзы в туннель подземного метро не были открыты. В отдельных случаях вода прорывалась из-за обстрела артиллерийскими снарядами или попадания бомб во время воздушных налетов».

ИСТОЧНИК:
Неизвестный Гитлер / О.Гюнше, Г. Линге. М., ОЛМА-ПРЕСС, 2005. С. 342-343.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
foma Пользователь
Отправлено: 9 сентября 2015 — 17:52
Post Id



полковник





Сообщений всего: 6319
Дата рег-ции: 6.08.2012  
Репутация: 16




 Alexis пишет:
Если верить этому источнику, то получается что никакого подрыва не было.


Опять "непонятные" шлюзы, при этом на Шпрее, которые откывают воду в метро. Но я так понял их никто не открыл, а потом Гитлер застрелился.
 
email

 Top
Alexis Модератор
Отправлено: 9 сентября 2015 — 18:53
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 64607
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 113




 foma пишет:
Но я так понял их никто не открыл, а потом Гитлер застрелился.
Там написано мол Вейдлинг отказался выполнить приказ и никому его не передал.
А со шлюзами сам пытаюсь разобраться. Какая то путаница получается. Пока ничего внятного найти не могу.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
МАГАЗИНЕР Пользователь
Отправлено: 9 сентября 2015 — 21:25
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 3755
Дата рег-ции: 1.03.2011  
Откуда: Столица Родины
Репутация: 20

[+]


 foma пишет:
Т.е. получается, что после подрыва, вода поступала не из канала, а с какого-то другого замкнутого источника.

А описан эпизод поступления воды на станцию "Мекернбрюкке", которая находтся рядом с Ландвер-каналом. Уже писал о том, кто сидел на этой станции.
От РК это находится достаточно далеко и угрожать ей непосредственно в тот день никак не могло.
 foma пишет:
Опять "непонятные" шлюзы, при этом на Шпрее, которые откывают воду в метро.

Смотрите не на "шлюзы", а на то, что происходило вокруг РК и непосредственно в ней. Могли ли воды Шпрее попасть в её расположение - вот в чём вопрос...
-----
Se non e vero - e ben trovato!
 
email

 Top
foma Пользователь
Отправлено: 10 сентября 2015 — 18:24
Post Id



полковник





Сообщений всего: 6319
Дата рег-ции: 6.08.2012  
Репутация: 16




 МАГАЗИНЕР пишет:
А описан эпизод поступления воды на станцию "Мекернбрюкке", которая находтся рядом с Ландвер-каналом.


Где и произошел взрыв, согласно источников. Однако из предыдущих постов складывается впечатлние, что ...

 МАГАЗИНЕР пишет:
Но вода достигла уровня 1-1,5 м и затем спала - т.е. постоянного и возрастающего притока (как если бы был открыт доступ вод реки) не было.


...вода поступала не из канала, т.к. перекрыть её во время боев было не кому.


 Alexis пишет:
... он вызвал к себе Монке...


В интернете со ссылками на воспоминания Монке, пишут, что он никакого приказа взрывать не получал. Однако многие и в т.ч. вики пишут, что подрыв осуществлен подразделением Монке.


 
email

 Top

Страниц (7): « 1 2 [3] 4 5 6 7 »
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: метро, тоннель, Гитлер
« Великая Отечественная война 1941-1945 гг. »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
пуля разрывная, пётр 1 тиран или реформатор


Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история