Игорь (Egor)
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Т-35
Т-35

Загрузил foma
(17-12-2014 20:12:12)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Итальянский средний бомбардировщик Капрони Ca.133
Итальянский средний бомбардировщик Капрони Ca.133

Загрузил foma
(26-02-2015 18:42:10)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Английский танк Виккерс-Медиум
Английский танк Виккерс-Медиум

Загрузил foma
(05-05-2015 18:08:35)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Жители Праги приветствуют колонну немецких мотоциклистов
Жители Праги приветствуют колонну немецких мотоциклистов

Загрузил STiv
(22-09-2017 16:14:47)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!


 Страниц (7): « 1 [2] 3 4 5 6 7 »   
> 1945: Берлинское метро. Что было? , Что же произошло в метро при штурме Берлина.
МАГАЗИНЕР Пользователь
Отправлено: 6 сентября 2015 — 15:06
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 3755
Дата рег-ции: 1.03.2011  
Откуда: Столица Родины
Репутация: 20

[+]


 Alexis пишет:
Так они и расположение туннелей знали,

Естественно. Например, мд СС "Нордланд" на 26-е имела КП на станции метро "Центр", поэтому топить её самим немцам не имелось никакого расчёта.
 Александр Сидоров пишет:
вы хотите сказать, что немцы метро не затапливали, а если кто его и затопил, то это наши? здорово, блин. метро немцы затопили. не надо фантазий. об этом говорил мой дед, фронтовик, Сидоров Виктор Иванович, прошедший всю войну. я думаю он об этом не у Озерова узнал.

Говорили-то об этом многие... да и до сих пор ещё "говорят". Пора бы узнать, как оно обстояло на самом деле: фантазий, действительно, не надо. Хорошо
Точно также до сих пор "говорят", что рейхстаг защищал батальон моряков-курсантов, выброшенных с парашютами... Хорошо
Ваш дед-фронтовик "Сидоров Виктор Иванович, прошедший всю войну" скорее всего "узнал" об этом именно "у Озерова" - как и все остальные, впрочем...
Скорее всего, тут произошло вполне логичная и привычная "перестановка" в памяти киношного эпизода и вполне реального события: подрыва транспортного тоннеля, длиной где-то 8 км, под Шпрее и каналами.
Вот там, действительно, погибли многие из укрывавшегося население и санитарные поезда...
Советским войскам заливать метрополитен резона не было. Вопрос в том - было ли это намеренным актом со стороны гитлеровского руководства или что-то случилось непреднамеренно в результате боёв?
Сами-то немцы подтверждали "частичное затопление метро" - но могли ли бомбы и снаряды повредить шлюзовые заслоны под землёй?
-----
Se non e vero - e ben trovato!
 
email

 Top
> Похожие темы: 1945: Берлинское метро. Что было?

Иоанн Васильевич Грозный и Новгород.
Как было?

Если бы в свое время Киевская Русь не распалась бы на удельные княжества, то какая страна была бы сейчас?
Что бы было и как?

Столыпинская аграрная реформа. Мифы и факты.
Что это было?

Самый правдивый историк Великой Отечественной войны.
Выявление автора, который опирающейся на достоверные источники, дает правдивую оценку событий 1939-1945 гг.

Средняя зарплата в СССР. Уровень жизни.
Что можно было себе позволить на зарплату обычного советского труженика.

Паспорта для колхозников
сложно ли было колхознику уехать из деревни в город в 30-е годы
foma Пользователь
Отправлено: 6 сентября 2015 — 18:01
Post Id



полковник





Сообщений всего: 6315
Дата рег-ции: 6.08.2012  
Репутация: 16




 Alexis пишет:
Или у Вас есть что-то конкретное?


если верить вики то 26 апреля отключили систему электроснабжения метро, а значит и насосы откачивающие грунтовые воды.

На вики есть цитата англиского историка Энтони Бивора из его книги "Падение Берлина. 1945". Он рассматривает количество жертв затопления,

"Сведения о количестве жертв … различны — от пятидесяти до пятнадцати тысяч человек… Более достоверными выглядят данные о том, что под водой погибло порядка ста человек. Конечно, в тоннелях находились многие тысячи людей, среди которых были раненые, дети, женщины и старики, но вода не распространялась по подземным коммуникациям слишком быстро. Более того, она растекалась под землей в различных направлениях. Безусловно, картина наступающей воды вызывала в людях неподдельный ужас. И часть раненых, равно как и пьяных солдат, а также мирных жителей, стали её неизбежными жертвами. Но говорить о тысячах погибших было бы сильным преувеличением. В большинстве мест вода едва достигала полутораметровой глубины, и у обитателей тоннелей имелось достаточно времени, чтобы эвакуироваться самим и спасти многочисленных раненых, находившихся в «госпитальных вагонах» рядом со станцией «Штадтмитте». Вполне вероятно, что многие из погибших, чьи тела впоследствии поднимали на поверхность, на самом деле умерли не от воды, а от ран и болезней ещё до разрушения тоннеля."
 
email

 Top
Alexis Модератор
Отправлено: 6 сентября 2015 — 18:40
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 64592
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 113




 foma пишет:
если верить вики то ...
"Обнадёживающее" начало. Вы же прекрасно знаете что Вики практически никогда верить нельзя. Информацию от неё нужно всегда перепроверять. По-этому её, если и использовать, то исключительно как первоначальную информацию к поискам.
 foma пишет:
цитата англиского историка Энтони Бивора из его книги "Падение Берлина. 1945". Он рассматривает количество жертв затопления,

"Сведения о количестве жертв … различны — от пятидесяти до пятнадцати тысяч человек… Более достоверными выглядят данные о том, что под водой погибло порядка ста человек. Конечно, в тоннелях находились многие тысячи людей, среди которых были раненые, дети, женщины и старики, но вода не распространялась по подземным коммуникациям слишком быстро. Более того, она растекалась под землей в различных направлениях. Безусловно, картина наступающей воды вызывала в людях неподдельный ужас. И часть раненых, равно как и пьяных солдат, а также мирных жителей, стали её неизбежными жертвами. Но говорить о тысячах погибших было бы сильным преувеличением. В большинстве мест вода едва достигала полутораметровой глубины, и у обитателей тоннелей имелось достаточно времени, чтобы эвакуироваться самим и спасти многочисленных раненых, находившихся в «госпитальных вагонах» рядом со станцией «Штадтмитте». Вполне вероятно, что многие из погибших, чьи тела впоследствии поднимали на поверхность, на самом деле умерли не от воды, а от ран и болезней ещё до разрушения тоннеля."
Вот эту информацию и следует перепроверить.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Bot пишет: Зашел через Яндекс, искал исторический форум и нашел. Я даже не ожидал, что в Сети живет столько порядочных и добрых людей, которые готовы поделиться знаниями по истории. Как мне сказал один знакомый, можно истоию на вашем форуме выучить!
Зарегистрироваться!
foma Пользователь
Отправлено: 6 сентября 2015 — 19:01
Post Id



полковник





Сообщений всего: 6315
Дата рег-ции: 6.08.2012  
Репутация: 16




 Alexis пишет:
"Обнадёживающее" начало. Вы же прекрасно знаете что Вики практически никогда верить нельзя. Информацию от неё нужно всегда перепроверять. По-этому её, если и использовать, то исключительно как первоначальную информацию к поискам.


Любо информации размещенной в интернете нельзя верить.
(Добавление)
 МАГАЗИНЕР пишет:
Сами-то немцы подтверждали "частичное затопление метро" - но могли ли бомбы и снаряды повредить шлюзовые заслоны под землёй?


Что это за "шлюзовые заслоны", для чего они нужны и по чему под землей?
 
email

 Top
Alexis Модератор
Отправлено: 6 сентября 2015 — 19:47
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 64592
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 113




 foma пишет:
Любо информации размещенной в интернете нельзя верить.
При серьёзном подходе согласен, нужно всё перепроверять.
 foma пишет:
Что это за "шлюзовые заслоны", для чего они нужны и по чему под землей?
Скорее всего это также миф. Вот, предлагаю почитать такую информацию:
Есть ли в метро шлюзы? (Отобразить)

-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
foma Пользователь
Отправлено: 6 сентября 2015 — 20:24
Post Id



полковник





Сообщений всего: 6315
Дата рег-ции: 6.08.2012  
Репутация: 16




 Alexis пишет:
Последний раз вода попала в метро ранним утром 2 мая, тогда как фюрер и канцлер Третьего Рейха покончил с собою еще 30 апреля.


Я на этот момент и раньше обратил внимание. В основном фигурирует дата 2 мая, но встречается неясная инфа о том, что вода стала поступать в ночь с 26 на 27 апреля.

Кстати о приказе Гитлера из книги Поппеля Н.К. "Впереди — Берлин!"

"Связались. Начальник штаба корпуса Нил Григорьевич Веденичев доложил: штурмовые группы на земле ведут тяжелый бой. Командир корпуса принял решение обойти рейхсканцелярию слева и пробиться через Тиргартен навстречу армии Кузнецова. Подземные штурмовые группы продвигаются успешно, уничтожая гарнизоны прикрытия. Недавно поступили тревожные сообщения от лейтенанта Мочалова: в тоннели хлынула вода, постепенно прибывает, дошла до пояса. Навстречу группе плывет масса трупов, впереди слышатся крики тонущих немецких раненых, женщин, детей, которые спасались под землей от боя.

— Что это может быть?

Пленный офицер показал, что поступил приказ открыть на Шпрее шлюзы и затопить тоннели, ведущие с юга к рейхсканцелярии. Командование Гитлера опасается нашего прорыва к бункеру.

— Какие сволочи! — возмутился Катуков. — Чтобы сохранить собственные жизни, топят раненых и женщин, своих же жен! Мерзавцы!

Позже стало известно, что приказ о затоплении метро был отдан лично Гитлером...


Опять какие-то непонятные шлюзы.
 
email

 Top
Alexis Модератор
Отправлено: 6 сентября 2015 — 20:40
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 64592
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 113




 foma пишет:
Опять какие-то непонятные шлюзы.
Может опять фантазии?
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
МАГАЗИНЕР Пользователь
Отправлено: 6 сентября 2015 — 21:02
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 3755
Дата рег-ции: 1.03.2011  
Откуда: Столица Родины
Репутация: 20

[+]


 foma пишет:
Что это за "шлюзовые заслоны", для чего они нужны и по чему под землей?

Так были обозваны герметичные перемычки в тоннелях, проходящих под Шпрее, о которых свидетельствовали некоторые уцелевшие авторы воспоминаний.
 Alexis пишет:
Скорее всего это также миф.

Так что мифы поищите в ваших школьных учебниках истории. Улыбка
 Alexis пишет:
Планировалось целенаправлено речные воды пустить в метро и затопить его.

Если этот "дьявольский план" был выполнен 27-го апреля, то почему же ещё в 6.00 30-го бригадефюрер Монке, по свидетельствам очевидцев, докладывал, что русские находятся в тоннеле под Фридрихштрассе? (в непосредственной близости от рейхсканцелярии, в паре кварталов).
 Alexis пишет:
Историк Энтони Бивор, автор книги «Падение Берлина», отмечает...

"Отмечает" он этот эпизод на основе немецких мемуаров, где описан эпизод поступления воды на станцию "Мекернбрюкке", где располагался КП мд "Мюнхенберг" (Анхальтский вокзал): там внезапно пошла вода из тоннеля, началась паника, были погибшие. Но вода достигла уровня 1-1,5 м и затем спала - т.е. постоянного и возрастающего притока (как если бы был открыт доступ вод реки) не было.
 foma пишет:
Кстати о приказе Гитлера из книги Поппеля Н.К. "Впереди — Берлин!"

Ну, это известный своей достоверностью источник... Хорошо
-----
Se non e vero - e ben trovato!
 
email

 Top
Alexis Модератор
Отправлено: 6 сентября 2015 — 21:04
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 64592
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 113




 МАГАЗИНЕР пишет:
Так что мифы поищите в ваших школьных учебниках истории.
Обойдусь как нибудь без Ваших советов. Они никому не нужны.
 foma пишет:
Я на этот момент и раньше обратил внимание. В основном фигурирует дата 2 мая, но встречается неясная инфа о том, что вода стала поступать в ночь с 26 на 27 апреля.
Скорее всего к умышленному затоплению метро это отношение не имеет.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
МАГАЗИНЕР Пользователь
Отправлено: 6 сентября 2015 — 21:08
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 3755
Дата рег-ции: 1.03.2011  
Откуда: Столица Родины
Репутация: 20

[+]


 Alexis пишет:
Обойдусь как нибудь без Ваших советов. Они никому не нужны.

Так же как и Ваши определения по информации.
 foma пишет:
Я на этот момент и раньше обратил внимание. В основном фигурирует дата 2 мая,

А попробуйте обратить внимание на дату - 1 мая.
-----
Se non e vero - e ben trovato!
 
email

 Top
foma Пользователь
Отправлено: 7 сентября 2015 — 17:54
Post Id



полковник





Сообщений всего: 6315
Дата рег-ции: 6.08.2012  
Репутация: 16




 МАГАЗИНЕР пишет:
Так были обозваны герметичные перемычки в тоннелях, проходящих под Шпрее, о которых свидетельствовали некоторые уцелевшие авторы воспоминаний.


А вторая часть вопроса, для чего нужны?

Кстати в вики пишут не о Шпрее, а о Ландвер-канале.

 МАГАЗИНЕР пишет:
Но вода достигла уровня 1-1,5 м и затем спала - т.е. постоянного и возрастающего притока (как если бы был открыт доступ вод реки) не было.

Вода достигла уровня реки и поступление остановилось, ведь Берл.метро не глубокое, как в Питере.
(Добавление)
 МАГАЗИНЕР пишет:
А попробуйте обратить внимание на дату - 1 мая.


До переговоров или после?
 
email

 Top
Alexis Модератор
Отправлено: 7 сентября 2015 — 18:10
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 64592
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 113




 foma пишет:
ведь Берл.метро не глубокое, как в Питере.
именно что не глубокое. Читал что практически все станции метро и ж/д пути к ним в Берлине строились открытым, а не шахтным способом.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.


 
email

 Top

Страниц (7): « 1 [2] 3 4 5 6 7 »
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: метро, тоннель, Гитлер
« Великая Отечественная война 1941-1945 гг. »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
пуля разрывная, пётр 1 тиран или реформатор


Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история