1937 год - что было на самом деле? - 9 , Продолжение
Земляк 1
Отправлено: 17 сентября 2024 — 01:35
Забанен
Сообщений всего: 1709
Дата рег-ции: 4.11.2023
Репутация: 3
[+]
Продолжу про 12-ый съезд. Может быть современным комми станет понятным, зачем Сталину нужна была вспышка террора, именуемая ныне 1937 годом.
На этом съезде говорили разное. Про то, как Сталин описал характеристики назначенцев на тот или иной пост я уже писал. Про то, что таким назначением занимался аппарат под руководством Сталина думаю понятно.
Если до кого еще не дошло, могу легко представить отчет ревизионной комиссии этого съезда. Но это не самое главное для понимания того, что творилось в пратии тогда, в 1923 году.
Вот выступает старый партиец Владислав Косиор.
И он говорит открыто, что резолюция 10-го съезда уже потеряла свою актуальность, ибо она была
"продиктована исключительно обстоя
тельствами X съезда партии,— а эти обстоятельства вам в доста
точной степени известны: Кронштадт, наличность внутреннего
кризиса партии,— эта резолюция, товарищи, сейчас превратилась
чуть ли не в систему управления нашей партии."
Косиор не предлагал отменить резолюцию 10-го съезда- он задал интересный вопрос
" Тов. Зиновьев говорит о коллективном мнении
партии. Но, товарищи, как возможно коллективное мнение в пар
тии? Коллективное мнение в партии не может вырабатываться
индивидуально. Коллективное мнение должно вырабатываться в
организационных формах"
Он еще не знал, что "коллективное мнение" может вырабатываться индивидуально.
Кроме того Косиор отразил и отношение партийных властей к критике
"Товарищи, внутри партии у нас создалась обстановка,
при которой всякая практическая, организационная критика
весьма и весьма затрудняется. Достаточно выступить с критикой
СНК, с предложением по тем или иным узкоорганизационным
вопросам, как сейчас же целый ряд руководителей нашей партии
ищет за этими практическими предложениями принципиальных
разногласий, ищет эти принципиальные разногласия там, где их
совершенно нет"
Сам Косиор заслуженный партиец, с очень большим партийным стажем, активный революционер и значимая личность во время гражданской, на момент 12-го съезда был главным редактором газеты "Труд"
Вот он и примкнул к так называемой "левой оппозиции", что сказалось на его судьбе
Уже в 1923 году потерял пост главреда "Труда"
В 1928 году исключен из партии и отправлен в ссылку. Затем пошел по тюрьмам.
В 1936 получил еще пять лет.
Ну а шлепнули этого заслуженного революционера в январе 1938 года в Воркуте.
Похожие темы: 1937 год - что было на самом деле? - 9
Сообщений всего: 1419
Дата рег-ции: 24.07.2019
Репутация: 4
[+]
Земляк 1 пишет:
Сам Косиор заслуженный партиец, с очень большим партийным стажем, активный революционер и значимая личность во время гражданской, на момент 12-го съезда был главным редактором газеты "Труд"
Вот он и примкнул к так называемой "левой оппозиции", что сказалось на его судьбе
Уже в 1923 году потерял пост главреда "Труда"
В 1928 году исключен из партии и отправлен в ссылку. Затем пошел по тюрьмам.
В 1936 получил еще пять лет.
Ну а шлепнули этого заслуженного революционера в январе 1938 года в Воркуте.
Все эти разные партийные течения вели к подрыву партийной дисциплины. А также к невозможности выработки единого курса в построении нового государства. О каком тогда строительстве социализма может быть речь? - Ни о каком. Скорее всего - удачный переворот, и вернулись бы к капитализму. Ну и спрашивается за что боролись? Так что Сталин абсолютно правитльно сделал что вычистил партийную оппозицию, с которой социализма не построить. Таковы реалии ситуации и обыкновенный прагматизм.
Mart
Отправлено: 17 сентября 2024 — 13:45
полковник
Сообщений всего: 11317
Дата рег-ции: 27.09.2016 Откуда: Беларусь
Репутация: 12
Земляк 1 пишет:
Попытаюсь пробиться к Вашему сознанию. Во время Октября большевики не узурпировали власть. Они представлялись как вариант временного правительства. Именно временного, то есть существующего до решений Учредительного Собрания.
А вот узурпация власти произошла в январе 1918 года.
Это ж какой надо иметь вывих сознания, что бы "Октябрьский переворот" с арестом "министров-капиталистов вывернуть в маркетинговый ход по представлению новой Власти..... ----- Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней....
РоманРоманович пишет: Я уже посещал данный форум несколько лет назад, модераторы и аудитория в целом очень приятные, грамотные люди.Зарегистрироваться!
Mart
Отправлено: 17 сентября 2024 — 14:00
полковник
Сообщений всего: 11317
Дата рег-ции: 27.09.2016 Откуда: Беларусь
Репутация: 12
Земляк 1 пишет:
...товарищи, как возможно коллективное мнение в партии? Коллективное мнение в партии не может вырабатываться индивидуально.....
Земляк 1 пишет:
....сейчас же целый ряд руководителей нашей партии ищет....
Вы бы уж определились, как вырабатывается мнение:
- или индивидуально;
- или минимум рядом руководителей ......
Расстройство сознания....
P.S. Напоминаю:
1.14. При создании сообщения в конференции, запрещается использование информации, полученной от третьих лиц без упоминания об источнике данных и разрешения автора. Земляк 1, коль решили "читать лекции" не забывайте указывать источники информации и авторов "опусов".... ----- Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней....
Земляк 1
Отправлено: 17 сентября 2024 — 14:15
Забанен
Сообщений всего: 1709
Дата рег-ции: 4.11.2023
Репутация: 3
[+]
Mart пишет:
Земляк 1 пишет:
...товарищи, как возможно коллективное мнение в партии? Коллективное мнение в партии не может вырабатываться индивидуально.....
Земляк 1 пишет:
....сейчас же целый ряд руководителей нашей партии ищет....
Вы бы уж определились, как вырабатывается мнение:
- или индивидуально;
- или минимум рядом руководителей ......
Расстройство сознания....
P.S. Напоминаю:
1.14. При создании сообщения в конференции, запрещается использование информации, полученной от третьих лиц без упоминания об источнике данных и разрешения автора. Земляк 1, коль решили "читать лекции" не забывайте указывать источники информации и авторов "опусов"....
Ух ты как. Я вроде бы сказал об стенограмме 12-го съезда .Вам нужна ссылка на эту стенограмму? Или страницы этой книги в 900 с лишним страниц?
Так что не надо мне мозги пудрит насчет "без упоминания об источнике данных", а вот с разрешением автора, тут Вы пальцем в небо. Слишком давно это было. Их, авторов, уж нет. Кто помер сам, кого шлепнули во время репрессий.
Достаточно постоянно ответил? Или решили используя админресурс заткнуть мне гороло? (Добавление)
Mart пишет:
Земляк 1 пишет:
Попытаюсь пробиться к Вашему сознанию. Во время Октября большевики не узурпировали власть. Они представлялись как вариант временного правительства. Именно временного, то есть существующего до решений Учредительного Собрания.
А вот узурпация власти произошла в январе 1918 года.
Это ж какой надо иметь вывих сознания, что бы "Октябрьский переворот" с арестом "министров-капиталистов вывернуть в маркетинговый ход по представлению новой Власти.....
Никакого вывиха. Читайте документы, в том числе и нового СНГ.
И, может быть, в чем я сомневаюсь, до Вас и дойдет, почему ПЕРВОЕ СНК организовало ВЫБОРЫ В УС.
Mart
Отправлено: 17 сентября 2024 — 14:25
полковник
Сообщений всего: 11317
Дата рег-ции: 27.09.2016 Откуда: Беларусь
Репутация: 12
Земляк 1 пишет:
решили используя админресурс заткнуть мне гороло?
т.е. занимаетесь пересказом "своими словами" чужих сказок, без упоминания
Земляк 1 пишет:
этой книги в 900 с лишним страниц
и ее авторов?
Не кошерно.... P.S, админресурс для обеспечения "работоспособности" форума, а жалобы на "зажим критики" это к "либералам" (или в ООН).... ----- Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней....
Земляк 1
Отправлено: 17 сентября 2024 — 14:26
Забанен
Сообщений всего: 1709
Дата рег-ции: 4.11.2023
Репутация: 3
[+]
Для любителей истории. Даже если они бюрократы. https://istmat.org/files/uploads...1781/12_sezd.pdf
Вот эта ссылка на стенограмму 12-го съезда партии.
Для тех, кто не умеет работать с литературой, я буду указывать не только фамилии выступающих, но и страницу этой книги, из которой взята цитату.
Ну а про разрешение автора их цитировать я уже писал.
Итак продолжу.Не, сначала сделаю паузу, что бы народ смог найти эту стенограмму.
За этот пост сказали спасибо: Mart
Земляк 1
Отправлено: 17 сентября 2024 — 14:46
Забанен
Сообщений всего: 1709
Дата рег-ции: 4.11.2023
Репутация: 3
[+]
Mart пишет:
Земляк 1 пишет:
решили используя админресурс заткнуть мне гороло?
т.е. занимаетесь пересказом "своими словами" чужих сказок, без упоминания
Земляк 1 пишет:
этой книги в 900 с лишним страниц
и ее авторов?
Не кошерно.... P.S, админресурс для обеспечения "работоспособности" форума, а жалобы на "зажим критики" это к "либералам" (или в ООН)....
П
Полный пипец!!! Поясняю на пальцах
"Стенограмма
(от греч. stenos — узкий, тесный и ...грамма
текст, представляющий собой дословную запись устной речи (доклада, лекции и пр.) по методу стенографии "
ДОСЛОВНАЯ ЗАПИСЬ. Идет съезд, выступают ораторы и стенографисты записывают их речи. Потом стенограмма расшифровывается и издается уже понятный для всех документ.
Какие, нахрен, чужие сказки? Але, Март, Вы ныне в адекватные???
Земляк 1
Отправлено: 17 сентября 2024 — 15:53
Забанен
Сообщений всего: 1709
Дата рег-ции: 4.11.2023
Репутация: 3
[+]
Продолжаю, мои "лекции", так сказать. Может быть современные комми и поймут, зачем Сталину была нужна вспышка террора, которую ныне именуют 1937 годом.
12- съезд партии. Выступает товарищ Лутовинов. Вот они из рабочих, с дореволюционным стажем. Видный партиец Украины, но увы, попал в "рабочую оппозицию". До 1937 года не дожил- застрелился в 1924 году.
Ссыль на стенограмму выше. Страница 115 и далее (это я для Марта специально)
Это
доказывает, что если вы в РКП попытаетесь критиковать не поли
тическую линию, а чисто практическое проведение этой линии, то
вас сейчас же, немедленно зачислят в меньшевики, в с.-p., в кого
угодно. Это мы слышали из доклада т. Зиновьева, я записал у него
следующую фразу: «При настоящих условиях всякая критика,
хотя бы и слева, неизбежно должна будет превращаться в меньше
вистскую».
И дальше
"Что это такое? ( Г о л о с а : «Правильно!»). Я слышу много го
лосов «правильно». Но что это значит? Зиновьев: или весь ЦК?
( Г о л о с а : «Вся партия!».) Далеко не вся партия, а только лишь
Политбюро является непогрешимым папой: все, что я делаю,—
я делаю правильно, не смей возражать, и никто не имеет
права никакой критики наводить. Это положение не только не
марксистское, но и крайне вредное на практике, которое неизбе
жно приводит к столкновениям
И это еще не все
"Единство, товарищи, необходимо,
как никогда. Но какими мерами нужно достичь этого единства?
Путем репрессий, зажимания ртов желающим высказаться по
тому или иному вопросу, вносящим те или иные конкретные пред
ложения?) Факты такие существуют. Поскольку такие факты су
ществуют, постольку с ними, если нет возможности бороться на
местах и в Центре, по крайней мере, необходимо бороться на са
мом съезде. Партия, которая называется партией пролетариата,
насчитывая в губерниях 40% рабочих, в уездах — 30%, в горо
дах — 54 %! следовательно, в значительном меньшинстве сравни
тельно со всеми элементами, находящимися в партии, которые не
принадлежали к классу пролетариата и которые сейчас разлагают
партию, находится перед большой опасностью. Не подлежит ни
какому сомнению, что перед этой опасностью необходимо остано
виться съезду и повернуть руль несколько в другую сторону, ос
лабить режим, в котором сейчас неизбежно возникают всякого
рода оппозиции"
И так далее.
Демократии захотел т. Лутовинов? Никакой демократии.
Сталин, в своем заключительном слове одним из первых упомянул этого пролетария.
Стр 198 (специально для Марта. Да, Март, я вызвал дух Сталина и он дал мне разрешение цитировать его )
"О т. Лутовннове. Он недоволен режимом нашей партии: нет свободы слова в нашей пар
тии, нет легальности, нет демократизма. Он знает, конечно, что
за последнпе шесть лет ЦК ни разу так не подготовлял съезд,
как в данный момент. Он знает, что непосредственно после фев
ральского Пленума члены ЦК и кандидаты ЦК разъехались
по всем уголкам нашей федерации и делали доклады о работе
ЦК. Он, т. Лутовинов, должен знать, что мы имеем уже четыре
номера дискуссионного листка|26, где вкривь и вкось, именно
вкривь и вкось, разбирают и толкуют о деятельности ЦК. Но этого
ему, т. Лутовинову, мало. "
А действительно, что хотел Лутовинов с точки зрения Сталина?
"Он хочет «настоящего» демократизма,
чтобы все, по крайней мере, важнейшие вопросы обсуждались по
всем ячейкам снизу доверху, чтобы вся партия приходила по каж
дому вопросу в движение и принимала участие в обсуждении во
проса. Но, товарищи, теперь, когда мы стоим у власти, когда у нас
не менее 400 тыс. членов партии, когда мы имеем не менее 20 тыс.
ячеек, я не знаю, к чему бы привел такой порядок. При таком порядке партия превратилась бы у нас в дискуссионный клуб веч
но болтающих и ничего не решающих, а, между тем, наша партия
должна быть прежде всего действующей, ибо мы стоим у власти."
Коротко и ясно. Неча думать и обсуждать- решили вы высших эшелонах власти что-то- выполняйте.
Вот вокруг этого, вокруг демократизации в партии и бюрократии в партии, и развивались бурные дискуссии
Сталин твердо стоял на предельном влиянии высших партийных органов на всю партию. Поэтому в конце обсуждения высказываний Лутовинова сделал вывод
"Ясно, товарищи, что как по организационным, так и по политическим сооб
ражениям демократизм т. Лутовинова есть утопия, демократизм
маниловщины. Он негоден и не нужен. Нам с т. Лутовнновым не пути"
Не по пути Сталину было практически со всей ленинской гвардией. Которую он уничтожал изрядно. Не потому, что они были действительно врагами, не потому.
За этот пост сказали спасибо: Волкон
Mart
Отправлено: 17 сентября 2024 — 17:03
полковник
Сообщений всего: 11317
Дата рег-ции: 27.09.2016 Откуда: Беларусь
Репутация: 12
Земляк 1 пишет:
Полный пипец!!! Поясняю на пальцах
"Стенограмма
(от греч. stenos — узкий, тесный и ...грамма
текст, представляющий собой дословную запись устной речи (доклада, лекции и пр.) по методу стенографии "
ДОСЛОВНАЯ ЗАПИСЬ. Идет съезд, выступают ораторы и стенографисты записывают их речи. Потом стенограмма расшифровывается и издается уже понятный для всех документ.
Какие, нахрен, чужие сказки? Але, Март, Вы ныне в адекватные???
Земляк 1 пишет:
Не по пути Сталину было практически со всей ленинской гвардией. Которую он уничтожал изрядно. Не потому, что они были действительно врагами, не потому.
Из какого места стенограммы Вы извлекли вышеприведенный пассаж?
Если у Вас отсутствует "голос и слух", то не стоит "перепевать" Карузо (с) ----- Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней....
Земляк 1
Отправлено: 18 сентября 2024 — 00:13
Забанен
Сообщений всего: 1709
Дата рег-ции: 4.11.2023
Репутация: 3
[+]
Mart пишет:
Земляк 1 пишет:
Не по пути Сталину было практически со всей ленинской гвардией. Которую он уничтожал изрядно. Не потому, что они были действительно врагами, не потому.
Из какого места стенограммы Вы извлекли вышеприведенный пассаж?
Если у Вас отсутствует "голос и слух", то не стоит "перепевать" Карузо (с)
Типа остроумный, да?
Так вот, начиная с этого съезда внутри партии развивался конфликт интересов, который и привел к уничтожению многих членов ленинской гвардии.
Вот так вот, любитель музыки, я постепенно рассказываю о причинах этого конфликта интересов.
Странно, что такая простая вещь до Вас не доходит.
Хотя... для человека не понимающего суть стенограммы это вроде и нормально.
Земляк 1
Отправлено: 18 сентября 2024 — 01:11
Забанен
Сообщений всего: 1709
Дата рег-ции: 4.11.2023
Репутация: 3
[+]
Далеко не все члены 12-го съезда были критично настроены против внутренней политики ЦК и его аппарата. Пример- Зелинский (стр. 122)
"Я полагаю, что совершенно зря и неосновательно (н это сейчас
можно доказать) товарищи пытаются сгустить краски по вопросу
о состоянии партии и внутрипартийном положении. Если все пар
тийные организации, в своих самых низовых частях, ощущают
все усиливающийся авторитет нашей партии в рабочей массе, если
партия в целом укрепляется и упрочивается, если рабочий класс
сам по себе оздоровляется с каждым днем, то спрашивается: где
объективные данные для того, чтобы делать вывод о каком-то
крайне трудном положении внутри партии, который здесь делает,
например, т. Лутовинов? И если в этих условиях мы даже допу
стим, что такое крайне трудное положение внутри партии есть,
если, расшифровывая и продолжая мысль т. Лутовинова, партия
начинает разбиваться на какие-то группировки и т. д., если в этих
условиях предлагают распустить вожжи в нашей партии, то я
лично думаю, что здесь одно из двух: или недомыслие, или это
предложение, к которому надо отнестись крайне осторожно и в
котором, может быть, при некотором наличии осторожности можно
усмотреть определенный смысл"
Надо сказать, что товарищ Зелинский, член РСДРП (Б) С 1906 года, активно работал на партию, за что был неоднократно арестован. После гражданской занимал значимые посты в партии, такие как
"Член Оргбюро ЦК ВКП(б) (1924), кандидат в члены Оргбюро (1922—1924), кандидат в члены ЦК РКП(б) (1921—1922).
В июне-августе 1924 года — секретарь ЦК ВКП(б) (кандидат в члены Секретариата ЦК с 14.6.1923)[2]. Член комиссии по организации похорон Ленина. " и прочее и прочее, был уничтожен 15 марта 1938 года.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.