Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Немецкий солдат   у входа  в пионерский лагерь. Вход в Россию... Будет ли выход?
Немецкий солдат у входа в пионерский лагерь. Вход в Россию... Будет ли выход?

Загрузил МАГАЗИНЕР
(02-03-2015 12:21:17)

Комментарий: А чё это на фрице всё болтается? :)
Советский бомбардировщик 30-х годов ТБ-3
Советский бомбардировщик 30-х годов ТБ-3

Загрузил foma
(07-04-2015 18:27:01)

Комментарий: Для СССР такое сооружение в 1930 г было и самим в радость/гордость. Двиг...
Немецкий транспортный самолет Ju-52
Немецкий транспортный самолет Ju-52

Загрузил foma
(25-05-2015 18:34:56)

Комментарий: Удивительно, самолет с невыдающимися ЛТХ, совершенно архаичной "внешност...
Женщина и война
Женщина и война

Загрузил foma
(22-02-2016 06:31:51)

Комментарий: Может, Люгер артилл. модель? Длина ствола 203 мм.




 Страниц (63): В начало « 51 52 53 54 [55] 56 57 58 59 » В конец    
> 1937 год - что было на самом деле? - 9 , Продолжение
Земляк 1
Отправлено: 1 сентября 2024 — 02:14
Post Id


Забанен





Сообщений всего: 1709
Дата рег-ции: 4.11.2023  
Репутация: 3

[+]


После гражданской войны, в результате которой большевики получили монопольное положение во власти, возникли серьезные противоречия внутри самой власти, то есть партии большевиков. Разные партийцы по разному смотрели на пути развития страны. Единственный вопрос, который на вызывал разногласий, это был вопрос о безусловной власти партии в стране.
Вот эти разногласия в партии, Ленин рассматривал как возможность раскола партии на противоборствующие платформы и это его настолько беспокоило, что он провел резолюцию 10-го съезда (закон для партийцев, если учитывать безусловную подчиненность менее стоящим партийцам и парторганизациям, перед вышестоящим. А съезд партии был в те времена высшим органом власти в партии. То есть все партийцы должны были подчиняться решениям этого съезда. А в связи с тем, что партия уже была властью, то решения съездов касались ВСЕХ граждан страны Советов) о "Единстве партии"
Эта же резолюция запустила процесс выявления в партии внутренних врагов, но при этом еще стремясь развивать демократизм.

Вот пример из резолюции

"5. Поручая ЦК провести полное уничтожение всякой фракционности, съезд заявляет в то же время, что по вопросам, привлекаюшим особое внимание членов партии, — об очистке партии от непролетарских и ненадежных элементов, о борьбе с бюрократизмом, о развитии демократизма и самодеятельности рабочих и т. п., какие бы то ни было деловые предложения должны быть рассматриваемы с величайшим вниманием и испытываемы на практической работе. Все члены партии должны знать, что по этим вопросам партия не осуществляет всех необходимых мер, встречая целый ряд разнообразных препятствий, и что, отвергая беспощадно неделовую и фракционную критику, партия неустанно будет продолжать, испытывая новые приемы, бороться всякими средствами против бюрократизма, за расширение демократизма, самодеятельности, за раскрытие, разоблачение и изгнание примазавшихся к партии и т. д."

Обратите внимание, на то, какие полномочия получает ЦК. В то же время обеспечивая определенную степень секретности решений ЦК

"Чтобы осуществить строгую дисциплину внутри партии и добиться наибольшего единства при устранении всякой фракционности, съезд дает ЦК полномочие применять в случаях нарушения дисциплины или возрождения, или допущения фракционности все меры партийных взысканий вплоть до исключения из партии, а по отношению к членам ЦК перевод их в кандидаты и даже, как крайнюю меру, исключение из партии. Мера эта может быть применена лишь по постановлению 2/3 общего Собрания членов ЦК, кандидатов в ЦК и членов ЦКК. (пункт 7-ой не подлежит опубликованию)"


Вот эта резолюция в дальнейшем помогла Сталину стать безусловным руководителем партии. А в связи с тем, что партия была безусловной властью в стране, Сталин стал безусловным лидером в стране. Но об этом позже.

 
email

 Top

Земляк 1
Отправлено: 1 сентября 2024 — 07:23
Post Id


Забанен





Сообщений всего: 1709
Дата рег-ции: 4.11.2023  
Репутация: 3

[+]


А пока год 1921-й, когда в марте неделю шло заседание 10-го съезда РКП (б). На котором и была принята та самая резолюция о "Единстве партии", которая, кстати, предусматривала не только запрет на платформы и фракции, но и подтолкнул партию к чистке своих рядов. К ревизии внутри партии подталкивали объективные факты. И прежде всего это очень быстрый рос численность партии. Ведь революцию делала не многочисленная группа профессиональных революционеров- так называемая "ленинская гвардия".
Так вот, с апреля 1917 года, когда Ленин появился в России и открыто начал призывать к революции, и до 1921 года, численность партии увеличилась в 18!!! раз. В партии понимали, что сие увеличение численности не есть следствие популярности коммунистической идеологии среди населения. В ЦК понимали, что "выйти в люди", сделать карьеру, получить хоть какой либо кусочек власти, можно было лишь одним путем- стать членом партии.
И это было совместимо с идеологией РКП(Б), которая позиционировала себя как партия рабочего класса и беднейшего крестьянства. Это совсем не значило, что партийное руководство РКП(Б) состояло из рабочих и беднейшего крестьянства.
Со дня своего появления, РКП(б) позиционировала себя как политическую силу, которая брала на себя обязанность привить рабочему классу, а с мая 1918 года и беднейшему крестьянству, революционные идеи о том, что они и есть власть.
Хотя реальная власть, как и прежде, принадлежала не Советам и никому другому, а именно партии, а точнее ее партийному аппарату, который был в руках победивших профессиональных революционеров- той самой "ленинской гвардии"
Среди которой, рабочих-то и не было, как и беднейших крестьян. Исключение составлял являл Шляпников, который зарабатывал себе на жизнь в виде рабочего. Но и он не избежал пули в сентябре 1937 года, когда Сталин истреблял эту "ленинскую гвардию", членом которой они и являлся.
Но об этом позже
 
email

 Top
Земляк 1
Отправлено: 1 сентября 2024 — 12:47
Post Id


Забанен





Сообщений всего: 1709
Дата рег-ции: 4.11.2023  
Репутация: 3

[+]


Итак. Лето 1921 года. ЦК партии большевиков обращается ко всем партийным организациям в России, с призывом начать чистку партии. Чем это обосновывалось? Судите сами

"Партия наша вошла в революцию сравнительно небольшим
отрядом. На Первой Всероссийской партийной. Конференции после
падения царизма, через полтора месяца после февральской революции наша партия насчитывала еще всего только около 40.000
членов, в том числе, вероятно, не меньше половины молодых
товарищей, только что -примкнувших к нашим организациям. С
этого момента начинается неудержимый количественный рост
нашей партии. Первый период революции до Октябрьских дней и
непосредственно после Октября проходит под лозунгами борьбы
за мир, немедленной передачи земель крестьянам и власти Сове-
там. В это время рабочий класс ведет за собой все крестьянство
почти поголовно. Впервые' начинается значительный приток в нашу партию крестьянских элементов (через солдат и т. п.).

Необычайная популярность наших лозунгов приводит в наши ряды
и не чисто пролетарские элементы.
"

И вот выделенное и определяло желание партии избавится от не нужных, по мнению партийцев, своих соратников

В итоге на 600 слишком тысяч нынешних членов нашей пар-
тии мы имеем некоторый процент социально чуждых нам элементов. И, что всего хуже,— эти количественно, быть может, и не
очень сильные мещанские и полумещанские элементы, будучи часто
более подвижными и ловкими, чем рабочие, вносят большое раз-
ложение в наши организации. Все это, вместе взятое, и поставило
теперь перед нашей партией, как серьезнейшую задачу, генеральную чистку ее рядов.


То есть, даже те партийцы, которые по своему социальному положению были чуждыми партии, должны были покинуть ее ряды.
Рабочие имели иммунитет в предстоящей чистки партии, но это не значило, что рабочий автоматически избегал чистки ибо

"Таким рабочим мы должны всячески пойти навстречу рабочим и сделать
все от нас зависящее, чтобы излишними формальностями не ударить по этим элементам. И вместе с тем мы должны помнить,
что и среди бывших рабочих, которые вот уже несколько лет
находятся не у станка, к сожалению, находится теперь довольно'
много таких, которых справедливо прозвали „закомиссарившимися". Среди этих бывших рабочих, а ныне плохих „сановников*
находятся такие, которые успели потерять все хорошие черты
пролетариев и приобрести все плохие черты бюрократов. Все,
сказанное выше относительно рабочих, не должно относиться к
этим „сановникам". Пролетарское происхождение отнюдь не гарантирует нас от того, что в лице иного такого закомиссарившегося
„пролетария" партия имеет очень вредный балласт.



А что крестьяне?
Да то же самое

"Крестьянская среда дала нашей партии не малое количество
членов, принесших с собою неизсякаемый запас сил и готовности
к борьбе. Через Красную Армию, через Союзы Молодежи, через
волостные ячейки к нам пришли десятки тысяч крестьян, теснейшим
образом связаных с деревенским черноземом, принесших с собою
святую ненависть к помещикам и богачам, любовь к труду и пре-
данность делу революци Эти крестьяне-коммунисты зачастую не
имеют достаточной партийной подготовки и не прошли достаточной
организационной школы Дать им все это является важнейшей задачей нашей партии. Эти ценнейшие элементы действительно
трудящихся деревни, действительно вышедших из среды дере-
венской бедноты, мы должны сохранить в нашей партии во что
бы то ни стало. Из. этой среды мы постепенно будем черпать
полными пригоршнями организаторов и хозяйственников, строиителей нового экономического уклада.
В то же время при наступающей чистке наших рядов мы должны тщательно отсеять все кулацко-собственические и мещанские элементы крестьян и уезд-
ных обывателей, которые заболачивают наши партийные организации, сознательно и полусознательно входят в нашу партию
лишь с корыстными целями и приносят с собою гниль и разложение.


И так далее и тому подобное. Итак чистка партии власти. Но вот вопрос: а судьи кто? Кто должен был судить, достоин ли кто членства в партии или нет?
И это была именно "ленинская гвардия". Но она была крайне малочисленной в масштабах России, поэтому в ЦК решили ввести партийный стаж. Судить могли те, кто был в партии ДО РЕВОЛЮЦИИ.

"Наибольшее доверие в деле организации, проверки и очистки
наших рядоВ партия, естественно, оказывает наиболее старым и
испытанным работникам нашей партии. Отсюда требование Ц.К.,
чтобы во главе каждой из комиссий стояли старые рабочие, при-
надлежавшие к нашей партии еще во времена царизма. . Старая
партийная гвардия, засвидетельствовавшая свою преданность партии
еще за долго до революции, берет на себя дело проверки наших
рядов и чистки партии от примазавшихся паразитических элементов."


Вот эта чистка в партии, показала, что в Советской России, никто, включая партийцев, если они не члены ленинской гвардии, ни мог чувствовать себя уверенно ни по социальному происхождению, ни по имущественному положению. Все решали судьи- победители в революции с дореволюционным партийным стажем.
 
email

 Top
Рона пишет: Подполковник из Ген.Штаба Мин. Обороны записал на листке бумаги адрес сайта и порекомендовал зарегистрироваться.
Здесь не только интересные темы, но и хорошие, добрые люди.
Зарегистрироваться!
alexeybo Пользователь
Отправлено: 1 сентября 2024 — 12:49
Post Id


полковник





Сообщений всего: 9708
Дата рег-ции: 24.11.2017  
Репутация: 32

[+]


 Забанен 2 пишет:
Особо забавляет выражение "обязанности секретаря ЦК назначать наркомов. "
алекс бо видимо думает что находится в среде долбо-дятлов
Радость Я даже не сомневаюсь, что "среда долбо-дятлов" состоит из Вас и вам подобных. Но Вы - более яркий представитель этой среды. Радость
 Забанен 2 пишет:
Вы это сдлали уже сотни раз, но иносказательно....
и тем проявили вашу сущность
Радость Говорить Вам правду - мое кредо. И ничего тут не поделать, если сказанная мной правда отражает Вашу сущность. Радость
 
email

 Top
alexeybo Пользователь
Отправлено: 1 сентября 2024 — 14:44
Post Id


полковник





Сообщений всего: 9708
Дата рег-ции: 24.11.2017  
Репутация: 32

[+]


Земиляк 1 постит тут свои бредовые идеи, перемешивая правду и вранье, и стремясь наварить антикоммунистическое зелье. То есть он тут занимается враньем и обманом.
Можно "последить за его руками шулера":
 Земляк 1 пишет:
То есть "правые". После Октября вне закона стали все политические партии капиталистического толка "центристы", а к власти пришли исключительно большевики и жалкая группа левых эсеров.
Радость Врет Земляк 1, к власти после Октября пришла коалиция из сторонников нескольких партий. Это доказывается партийным составом членов органов власти.
Ранее я уже указывал партийный состав ВЦИК РСФСР, избранного на II Съезде Советов рабочих и солдатских депутатов. В его состав вошли представители не только большевиков и левых эсеров, но и представители меньшевиков-интернационалистов, украинских социалистов, эсер-максималист. Не отражает этот состав ВЦИК РСФСР поддержку Октябрьской революции со стороны анархистов.
Учи матчасть, неуч, а не пытайся врать! Радость
То, что Земляк 1 называет "жалкой группой левых эсеров", таковой не была. В составе названного выше ВЦИК РСФСР на 62 большевика приходилось 29 левых эсеров. Т.е. представительство левых эсеров составляло чуть меньше половины от большевиков.
Учи матчасть, неуч, а не пытайся врать! Радость
 Земляк 1 пишет:
И с весны 1918 года большевики начали избавятся от всех союзников по Октябрьской революции, да и вообще от всех с ними не согласных.
Радость Опять врет Земляк 1. Это не "большевики начали избавляться", а некоторые бывшие союзники попытались избавиться от большевиков, начав плести сети заговоров и совершая террористические акты. Так было с анархистами, да и непримиримые по отношению к большевикам представители левых эсеров ушли в подполье после безуспешного мятежа и убийства Мирбаха.
Так вот сложилось в истории России, что тогда традиции парламентской борьбы еще не укрепились, но был большой опыт нелегальной и террористической деятельности у противников большевиков. Они пошли по известному ранее для них пути, что в итоге привело их в антисоветский лагерь.
Учи матчасть, неуч, а не пытайся врать! Радость
 Земляк 1 пишет:
Страна разделилась на "правильных" и не "правильных граждан", по имущественному и социальному признаку. "Не правильных" начали лишать политических прав и даже внесли это в конституцию РСФСР летом 1918 года.
Так зарождался революционный террор в бывшей Империи
Радость Надо быть очень дремучим неучем, как Земляк 1, чтобы зарождение революционного террора отнести к осени 1917 - весне 1918 года. По глупости и дремучести Земляк 1 не знает о более раннем революционном терроре народовольцев, эсеров, анархистов и т.д.
Учи матчасть, неуч, а не пытайся врать! Радость
 Земляк 1 пишет:
То есть, если местные Советы полностью подчинялись власти большевиков, значит они могли продолжать работать. Если же нет, значит их заменяли на полностью лояльными большевикам, что происходило разными методами, включая террор.
Восстания против большевиков, а их было множество, так же подавлялись с помощью террора. С помощью террора большевики и победили в гражданской войне и уже никто не мог претендовать на их исключительное положение во власти всех ступеней.
Радость Земляк 1 как безмозглый попугай талдычит: "террор... террор..., террор. Когда власть применяет методы принуждения к свои противникам, это совсем не террор. Врун, не сможешь ты привести факты изменения состава местных Советов путем террора.
Подавить вооруженные выступления, сопротивление противников в Гражданской войне - это не террор, а вооруженная борьба. Соврамши Земляк 1.
Учи матчасть, неуч, а не пытайся врать! Радость
 Земляк 1 пишет:
Вроде бы победа, вроде бы вот оно мирное время. Но прошлое еще сильно влияло на настоящее. Призыв специалистов на службу большевикам известен многим, но призывая бывших на службу, они не становились "правильными" для власть имущих большевиков, они так и оставались "на правильными", на которых, при случае, можно было свалить все что угодно.
Радость Брехливое обобщение это от Земляка 1. Совсем не единицы из "бывших людей" вписались в советскую жизнь, приносили пользу стране и ее народу. Начиная от одиозных фигур, типа генерала Слащева, и заканчивая ординарными фигурами, типа Булгакова М.А.
Учи матчасть, неуч, а не пытайся врать! Радость
 Земляк 1 пишет:
Обратите внимание, на то, какие полномочия получает ЦК.
Радость Только не надо пучить глаза и многозначительно закатывать их! Радость Нет ничего необычного в полномочиях, предоставленных ЦК для борьбы за организационное и идейное единство партии.
 Земляк 1 пишет:
Вот эта резолюция в дальнейшем помогла Сталину стать безусловным руководителем партии. А в связи с тем, что партия была безусловной властью в стране, Сталин стал безусловным лидером в стране. Но об этом позже.
Радость Глупость, не эта резолюция помогла стать Сталину безусловным лидером в стране. Эта резолюция - полномочия ЦК, и они могли быть использованы как на пользу Сталина, так и против него. Умение вести политическую борьбу, создавать союзы с другими, прагматизм и политическое предвидение - сделали Сталина лидером в стране.
Учи матчасть, неуч, а не пытайся врать! Радость
 Земляк 1 пишет:
Так вот, с апреля 1917 года, когда Ленин появился в России и открыто начал призывать к революции, и до 1921 года, численность партии увеличилась в 18!!! раз. В партии понимали, что сие увеличение численности не есть следствие популярности коммунистической идеологии среди населения. В ЦК понимали, что "выйти в люди", сделать карьеру, получить хоть какой либо кусочек власти, можно было лишь одним путем- стать членом партии.
И это было совместимо с идеологией РКП(Б), которая позиционировала себя как партия рабочего класса и беднейшего крестьянства. Это совсем не значило, что партийное руководство РКП(Б) состояло из рабочих и беднейшего крестьянства.
Радость Земляк 1, отмечая наличие примазавшихся к партии большевиков не по идейным соображениям, ничего не говорит о мерах партии по освобождению от этого балласта. Врун Земляк 1 пытается навести тень на плетень, заявляя, что наличие примазавшихся в партии совместимо с идеологией партии большевиков.
Учи матчасть, неуч, а не пытайся врать! Радость
 Земляк 1 пишет:
Хотя реальная власть, как и прежде, принадлежала не Советам и никому другому, а именно партии, а точнее ее партийному аппарату, который был в руках победивших профессиональных революционеров- той самой "ленинской гвардии"
Радость Давно провонявшее нафталином пропагандистское фуфло. За органами власти всегда стоят политические партии. Так было тогда, так есть и сейчас. Потому в США сейчас идет борьба между партиями за пост президента страны и пост вице-президента. Только дремучие неучи и отъявленные лжецы выставляют это чем-то особенным при Советской власти.
Вовсе не обязательно быть из рабочих и крестьян, чтобы стать активистом партии, защищающей интересы рабочих и крестьян.
Учи матчасть, неуч, а не пытайся врать! Радость
 Земляк 1 пишет:
Итак. Лето 1921 года. ЦК партии большевиков обращается ко всем партийным организациям в России, с призывом начать чистку партии. Чем это обосновывалось? Судите сами
Радость Опять жульничает Земляк 1, занимаясь подтасовкой.
Он выдает нормальную работу партии по очистке своих рядов от недостойных членов за избавление от выходцев из иных, чем рабочие и крестьяне, социальных слоев. Однако, в этом источнике вопреки словам Земляка 1 указано:
"Само собою понятно, что и здесь мы не можем действовать огульно. Каждая организация и каждая ячейка найдут достаточно понимания и такта, чтобы действительно честных и преданных партии советских служащих и выходцев из
буржуазной интеллигенции оставить в наших рядах. Но по отношению к сколько-нибудь сомнительным элементам из этой среды мы должны быть беспощадны".
"Необходимо внимательно звено за звеном пересмотреть каждую ячейку нашей партии и проверить каждого товарища, нисколько не останавливаясь перед тем, что данный товарищ занимает хотя бы самый высокий пост.
Необходимо объявить борьбу карьеризму, бездушному формализму, пытающемуся угнездиться в наших собственных рядах. Надо добиться того, чтобы между членами партии были отношения близкие, тесные, надо добиться того, чтобы наша партия
состояла исключительно из подлинных коммунистов, для которых движущим мотивом является только благо партии и благо пролетарской революции.
Нет звания выше, чем звание революционера - коммуниста, члена Российской Коммунистической Партии Добьемся того, чтобы это звание носили лишь те, кто его действительно заслужил
".
Учи матчасть, неуч, а не пытайся врать! Радость
 
email

 Top
Забанен 2 Пользователь
Отправлено: 1 сентября 2024 — 15:03
Post Id


майор





Сообщений всего: 1190
Дата рег-ции: 17.06.2024  
Репутация: -1




 alexeybo пишет:
Когда власть применяет методы принуждения к свои противникам, это совсем не террор.


О, как !
Поэтому главное захватить власть. а потом всё дозволено.
Любое злодейство - после захвата власти - уже не злодейство.

Что есть зло - не зависит от действия, а зависит о того КТО производит действие.
Любое действие проводимое большевиками - добро. Если то же действие проводят анти-большевики то это зло.
(Добавление)
 alexeybo пишет:
За органами власти всегда стоят политические партии. Так было тогда, так есть и сейчас. Потому в США сейчас идет борьба между партиями за пост президента страны и пост вице-президента. Только дремучие неучи и отъявленные лжецы выставляют это чем-то особенным при Советской власти.


Радость Радость Радость

Власть только называется "советская" - так и сказал бы прямо, что большевики продали народу фуфло. Обертку без конфетки.
Никакой власти у советов не было.
советы нужны были лишь, для того что бы дестабилизировать органы актуальной власти.
 
email

 Top
alexeybo Пользователь
Отправлено: 1 сентября 2024 — 18:31
Post Id


полковник





Сообщений всего: 9708
Дата рег-ции: 24.11.2017  
Репутация: 32

[+]


 Забанен 2 пишет:
О, как !
Поэтому главное захватить власть. а потом всё дозволено.
Любое злодейство - после захвата власти - уже не злодейство.
Что есть зло - не зависит от действия, а зависит о того КТО производит действие.
Любое действие проводимое большевиками - добро. Если то же действие проводят анти-большевики то это зло.
Радость Неуча нациста удивляют самые обычные явления.
Когда у неуча нет мозгов, то он не понимает разницы между законным и незаконным, злом и добром.
Нацисты, они лукавые такие - творят зло по жизни, а потом морализаторствуют. Радость
 Забанен 2 пишет:
Власть только называется "советская" - так и сказал бы прямо, что большевики продали народу фуфло. Обертку без конфетки.
Никакой власти у советов не было.
советы нужны были лишь, для того что бы дестабилизировать органы актуальной власти.
Радость Глупенький нацист, балаболит без ума. Если бы власть только называлась "советской", то большевики бы не стремились к большевизации Советов и не заботились бы о выборах в Советы своих представителей.
Учи матчасть, неуч необразованная! Радость
 
email

 Top
Земляк 1
Отправлено: 2 сентября 2024 — 01:31
Post Id


Забанен





Сообщений всего: 1709
Дата рег-ции: 4.11.2023  
Репутация: 3

[+]


Кто проводил чистку в партии в 1921 году? (надо сказать, что это была не первая чистка. Так, например, в 1920 году в партии шла этническая чистка, когда из нее вкидывали поляков)
Чистку проводили комиссии. Центральную утверждали в ЦК и ЦКК и основным критерием для членов этой комиссии был партийный стаж-7 лет.
На местах были подобные комиссии с партийным стажем не менее 5 лет.
В общем, в любом случае, дореволюционный.
Рассмотрение рабочих партийцев дорожно было сведено до минимума.
Надо сказать, что сама идея чистки принадлежала внутрипартийной оппозиции, децистам и рабочей. Они еще не предполагали, что их самих так зачистят, что и следа на земле не останется.
Надо сказать, что интерес к чистке проявляла и ВЧК, которая предлагала меры борьбы с бывшими большевиками, если они начнут активную борьбу против партии.
Были озвучена и основная идея чистки, она

"[b«заключается, во-первых, в том, чтобы удалить из ее рядов некоммунистические, непролетарские и равнодушные к интересам рабочего класса
элементы, а во-вторых, исключить элементы,не поддающиеся коммунистическому воспитанию, особенно из тех, которые вступили в
партию в последние годы революции, из выходцев из буржуазии, чиновников старого режима и мещанских интеллигентских слоев,
посторонних пролетариату и чуждых партии][/b].
Проверка шла серьезная. Если кто либо заявлял о своей причастности к партии в дореволюционные времена, то должен был представить доказательства- свидетельства других членов партии, с которыми он тогда работал. Если кто уклонялся от службы в РККА во время гражданской, то же не мог остаться в партии
 
email

 Top
Ярослав Стебко Пользователь
Отправлено: 2 сентября 2024 — 13:14
Post Id


майор





Сообщений всего: 837
Дата рег-ции: 7.03.2021  
Репутация: 2




 Земляк 1 пишет:
Кто проводил чистку в партии в 1921 году? (надо сказать, что это была не первая чистка. Так, например, в 1920 году в партии шла этническая чистка, когда из нее вкидывали поляков)
Чистку проводили комиссии. Центральную утверждали в ЦК и ЦКК и основным критерием для членов этой комиссии был партийный стаж-7 лет.
На местах были подобные комиссии с партийным стажем не менее 5 лет.
В общем, в любом случае, дореволюционный.
Рассмотрение рабочих партийцев дорожно было сведено до минимума.
Надо сказать, что сама идея чистки принадлежала внутрипартийной оппозиции, децистам и рабочей. Они еще не предполагали, что их самих так зачистят, что и следа на земле не останется.
Надо сказать, что интерес к чистке проявляла и ВЧК, которая предлагала меры борьбы с бывшими большевиками, если они начнут активную борьбу против партии.
Были озвучена и основная идея чистки, она

"[b«заключается, во-первых, в том, чтобы удалить из ее рядов некоммунистические, непролетарские и равнодушные к интересам рабочего класса
элементы, а во-вторых, исключить элементы,не поддающиеся коммунистическому воспитанию, особенно из тех, которые вступили в
партию в последние годы революции, из выходцев из буржуазии, чиновников старого режима и мещанских интеллигентских слоев,
посторонних пролетариату и чуждых партии][/b].
Проверка шла серьезная. Если кто либо заявлял о своей причастности к партии в дореволюционные времена, то должен был представить доказательства- свидетельства других членов партии, с которыми он тогда работал. Если кто уклонялся от службы в РККА во время гражданской, то же не мог остаться в партии

А может там польский национализм победил Маркса? Дружище, у меня родственники с Западной Украины, так они до сих пор уверены что поляки своровали их земли. Это передается из поколения в поколение и когда мне тёщин брат сказал что Крым татарский у меня дома, то чтобы я в харю не дал на мне повисли жена и тёща, мол не надо звиздякать в чужом ддоме.
 
email

 Top
Земляк 1
Отправлено: 2 сентября 2024 — 14:14
Post Id


Забанен





Сообщений всего: 1709
Дата рег-ции: 4.11.2023  
Репутация: 3

[+]


Чистка партии 1921 года, по мнению "старых" большевиков, нужна была, что бы "отделить “своих” от “чужих"
Большевики с дореволюционным стажем считали себя "правильными" настолько, что только себя считали достойными звания коммунистов. А остальные уже и "не правильные", кому места в партии, то есть во власти, нет.
Ленин, например, использовал чистку ради удаления меньшевиков. Он прямо писал в сентябре 21-го года

"Как частную задачу чистки партии, я бы указал еще на чистку ее от бывших меньшевиков. По-моему, из меньшевиков, вступивших в партию позже начала 1918 года, надо бы оставить в партии, примерно, не более одной сотой доли, да и то проверив каждого оставляемого трижды и четырежды. Почему? Потому что меньшевики, как течение, доказали за период 1918—1921 гг. два своих свойства: первое — искусно приспособляться, «примазываться» к господствующему среди рабочих течению; второе — еще искуснее служить верой и правдой белогвардейщине, служить ей на деле, отрекаясь от нее на словах"

Нет, ни с кем ленинская гвардия не собиралась делить власть в стране.

Сама чистка происходило по- разному, где-то проявлялась принципиальность, где-то компания по чистке не вызвала энтузиазма, где-то про принципиальность попросту забывали.
Например. Сибирь, чистят местное представительство ВЧК. На одного из большевиков Богданова поступили серьезные претензии со стороны сослуживцев.
Сам же Богданов был личностью известной и активно проявил себя в Шуе и Самаре во время революции. В гражданскую командовал полком и бригадой, был несколько раз ранен. Служил в милиции, уполномоченным следственной части Полномочного представительства ВЧК по Сибири, а с августа был секретарем губернского ЧК.
Вот этого заслуженного большевика и обвиняли в том, что он забюрократился, не считался с руководством комячейки и месткома, с коллегами по работе вел себя так, как "в прежние времена жандармерия"
Богданов признал все претензии, объясняя прогулы партийных собраний загруженностью на работе. Тем же самым объяснил и пьянство, а грубое отношение к подчиненным – неврастенией.
И оставили Богданова в партии, ибо его заслуги в революции и гражданской перевесили его недостатки после победы.
Зампредседателя ВЧК Уншлихт, предполагал, что в результате происходящей
чистки партии окажутся за бортом примерно 200 тыс. чел., многие из которых выполняли подчас ответственную работу и играли определенную роль в политической жизни. И задавался вопросом, а как будут поступать эти удаленные из партии?
 
email

 Top
alexeybo Пользователь
Отправлено: 2 сентября 2024 — 16:50
Post Id


полковник





Сообщений всего: 9708
Дата рег-ции: 24.11.2017  
Репутация: 32

[+]


Земляк 1 болен графоманией. Ему главное навалить кучу, а то, что это куча дерьма, его не волнует. Радость
Чистка партии, освобождение ее от балласта - дело правильное и нужное. То, что этим занимались комиссии - дело обычное. То, что состав комиссий утверждался партийными органами, не выходит рамки целесообразного. Для формирования состава комиссий собирать собрание, конференцию или съезд - излишняя волокита. И вполне естественно, что в состав таких комиссий должны были выбирать авторитетных, опытных и проверенных коммунистов, а не вступивших в партию позавчера.
Цели проведения чистки вполне оправданные.
Вы вообще, в курсе, что партбилетов долгое время не существовало и списки партийных организаций не велись? Прием в партию в условиях войны формализован был плохо. Это позволяло некоторым приписывать себе партийный стаж и фальсифицировать факт вступления в партию.
Заявление Земляка 1 о том, что "большевики с дореволюционным стажем считали себя "правильными" настолько, что только себя считали достойными звания коммунистов" является полным бредом и враньем. Если бы эти слова были правдой, то в партию не принимали бы новых членов, а права членов партии зависели бы от партийного стажа.
Только дурь и лживая натура Земляка 1 позволяют ему говорить о том, что чистка в партии проводилась для того, чтобы большевики не делились властью с другими. Чистка избавляла партию от приникшего в нее чуждого элемента, несущего не коммунистическую идеологию, прилипал и карьеристов, пассивных членов. Глупец Земляк 1 не понимает, где борьба за власть, а где борьба за чистоту партии. Наверное, по мнению Земляка 1 избавление партии от воров, бюрократов, разложившихся морально лиц, антисоветчиков и т.д., является отстранением от власти других достойных людей. Видимо у Земляка 1 очень странные представления о действительных достоинствах людей. Радость
Земляк 1 едва ли сам понимает, для чего он привел пример с Богдановым. Земляк 1 не проанализировал и не сделал никакого вывода или анализа из этого примера. Единственная причина, по которой Земляк 1 привел этот пример видится в стремлении придать свой писанине видимость обоснованности, да еще стремление увеличить объем написанного за счет "налитой воды". Радость
А почему зампреду ВЧК не задуматься над тем, как будут реагировать вычищенные из партии? Земляк 1 не понимает вариантов возможных реакций?
Уверен, что Земляк 1 мало чего понимает в том, о чем пишет. Радость
 
email

 Top
Ярослав Стебко Пользователь
Отправлено: 2 сентября 2024 — 17:51
Post Id


майор





Сообщений всего: 837
Дата рег-ции: 7.03.2021  
Репутация: 2




 Земляк 1 пишет:
Чистка партии 1921 года, по мнению "старых" большевиков, нужна была, что бы "отделить “своих” от “чужих"
Большевики с дореволюционным стажем считали себя "правильными" настолько, что только себя считали достойными звания коммунистов. А остальные уже и "не правильные", кому места в партии, то есть во власти, нет.
Ленин, например, использовал чистку ради удаления меньшевиков. Он прямо писал в сентябре 21-го года

"Как частную задачу чистки партии, я бы указал еще на чистку ее от бывших меньшевиков. По-моему, из меньшевиков, вступивших в партию позже начала 1918 года, надо бы оставить в партии, примерно, не более одной сотой доли, да и то проверив каждого оставляемого трижды и четырежды. Почему? Потому что меньшевики, как течение, доказали за период 1918—1921 гг. два своих свойства: первое — искусно приспособляться, «примазываться» к господствующему среди рабочих течению; второе — еще искуснее служить верой и правдой белогвардейщине, служить ей на деле, отрекаясь от нее на словах"

Нет, ни с кем ленинская гвардия не собиралась делить власть в стране.

Сама чистка происходило по- разному, где-то проявлялась принципиальность, где-то компания по чистке не вызвала энтузиазма, где-то про принципиальность попросту забывали.
Например. Сибирь, чистят местное представительство ВЧК. На одного из большевиков Богданова поступили серьезные претензии со стороны сослуживцев.
Сам же Богданов был личностью известной и активно проявил себя в Шуе и Самаре во время революции. В гражданскую командовал полком и бригадой, был несколько раз ранен. Служил в милиции, уполномоченным следственной части Полномочного представительства ВЧК по Сибири, а с августа был секретарем губернского ЧК.
Вот этого заслуженного большевика и обвиняли в том, что он забюрократился, не считался с руководством комячейки и месткома, с коллегами по работе вел себя так, как "в прежние времена жандармерия"
Богданов признал все претензии, объясняя прогулы партийных собраний загруженностью на работе. Тем же самым объяснил и пьянство, а грубое отношение к подчиненным – неврастенией.
И оставили Богданова в партии, ибо его заслуги в революции и гражданской перевесили его недостатки после победы.
Зампредседателя ВЧК Уншлихт, предполагал, что в результате происходящей
чистки партии окажутся за бортом примерно 200 тыс. чел., многие из которых выполняли подчас ответственную работу и играли определенную роль в политической жизни. И задавался вопросом, а как будут поступать эти удаленные из партии?

Вы бред несете как школяр, почему как, возраст школяра нужно было в своё время пережить или не совать свой нос, куда не лезет. Историческая наука ничуть не проще чем ядерная физика.
Начнём с того что революционеры, в том числе либералы, все друг друга знали лично, я не беру рядовые ячейки, Ленин к примеру общался с Оболенским, согласно его показаниям, хотя Оболенский либерал.
А когда вы говорите кто там чот предполагал, на документ сошлитесь, иначе это балабольство и когда я такое слышу от взрослого человека, а вы ведь взрослый человек, вам нравится быть балаболом?
У меня вопрос не к вашим взглядам, мои, сразу скажу, коммунистические, но историк во мне побеждает потому я не рву рубаху как вы чего-то там доказывая.
Почему и как победили большевики я могу на пальцах рассказать.




 
email

 Top

Страниц (63): В начало « 51 52 53 54 [55] 56 57 58 59 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Новое время »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
сколько весит меч, чаша из черепа


Карта сайта



Военно-исторический форум, история России, военная история