Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Орден Иуды
Орден Иуды

Загрузил egor
(23-12-2014 23:20:33)

Комментарий: очень любопытный нумизматический документ. Спасибо.
Немецкий тяжелый минный тральщик Krupp Raumer-S, захваченный американцами в Хиллерслебене
Немецкий тяжелый минный тральщик Krupp Raumer-S, захваченный американцами в Хиллерслебене

Загрузил STiv
(10-02-2015 10:44:06)

Комментарий: Так вот чем создатели игры терратек вдохновлялись!
Английские  солдаты бегут в атаку!
Английские солдаты бегут в атаку!

Загрузил egor
(07-03-2015 16:53:18)

Комментарий: Круто. Фотограф просто умничка, отличный кадр поймал, а ведь не было в т...
Bf - 110
Bf - 110

Загрузил Румянцев
(12-04-2019 20:52:22)

Комментарий: Читал, что перед Второй Мировой именно на дальние истребители возлагали...




 Страниц (63): В начало « 55 56 57 58 59 [60] 61 62 63 »   
> 1937 год - что было на самом деле? - 9 , Продолжение
Волкон Пользователь
Отправлено: 18 сентября 2024 — 10:23
Post Id


генерал-лейтенант





Сообщений всего: 40173
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 60

[+][+]


 Mukaffa пишет:
Все эти разные партийные течения вели к подрыву партийной дисциплины. А также к невозможности выработки единого курса в построении нового государства. О каком тогда строительстве социализма может быть речь? - Ни о каком. Скорее всего - удачный переворот, и вернулись бы к капитализму. Ну и спрашивается за что боролись? Так что Сталин абсолютно правитльно сделал что вычистил партийную оппозицию, с которой социализма не построить. Таковы реалии ситуации и обыкновенный прагматизм.
Но Косиор то принадлежал не к правой , а к левой стороне медали. К тому же из коммунизма в капитализм вернулся Ленин. Сказав что НЭП это всерьёз и надолго...

 
email

 Top

Волкон Пользователь
Отправлено: 18 сентября 2024 — 10:40
Post Id


генерал-лейтенант





Сообщений всего: 40173
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 60

[+][+]


Когда говорят, что революционная гидра ненасытна и сожрав контру, начинает пожирать истинных революционеров и простых людей это пахнет "серой".
 
email

 Top
Mukaffa Пользователь
Отправлено: 18 сентября 2024 — 11:14
Post Id



майор





Сообщений всего: 1419
Дата рег-ции: 24.07.2019  
Репутация: 4

[+]


 Волкон пишет:
Но Косиор то принадлежал не к правой , а к левой стороне медали.
Тем более. Левых мировая революция больше интересовала чем Россия.


 Волкон пишет:
К тому же из коммунизма в капитализм вернулся Ленин. Сказав что НЭП это всерьёз и надолго...
"Надолго" не означает навсегда. Видимо хватило и нескольких лет когда попробовали.
 
email

 Top
sergey samet пишет: Сначала просто тыркался в сети в плане военной истории и наткнулся на этот форум
А пригляделся- замечательная вещь!
Зарегистрироваться!
alexeybo Пользователь
Отправлено: 18 сентября 2024 — 13:08
Post Id


полковник





Сообщений всего: 9915
Дата рег-ции: 24.11.2017  
Репутация: 32

[+]


 Земляк 1 пишет:
Современные комми, как правило в вопросах истории разбираются слабо.
И вот один из таких вопит, что Ленин захватил власть еще до УС.
Другой его за такое уточнение благодарит.
Хочется сказать. Мужики... ну не позоритесь.
После Октября СНК позиционировал себя как ВРЕМЕННОЕ ПРАВИТЕЛЬСТВО.
И только 3 съезд Советов в январе 1918 года, после разгона УС убрал приставку "временное" перед СНК.
Радость Современные недоучки тупо не знают истории совсем, а в своих писульках выражают свою глупость.
Неуч из Благовещенска, учи матчасть! Радость С начала марта 1917 года в России существовало ВРЕМЕННОЕ ПРАВИТЕЛЬСТВО. Неуч, даже временное правительство является органом власти. Таким образом, как бы себя кто не позиционировал, власть после Октябрьской революции была у Советов и СНК, который возглавлял Ленин.
Учи матчасть, неуч! Радость
 Земляк 1 пишет:
Поясняю. Судьбу России должно было решить УС. На время до созыва этого органа, все правительства, включая первый СНК, были ВРЕМЕННЫМИ, то есть существующими до решения УС. Дошло? Вот когда приставку ВРЕМЕННОЕ убрали, тогда СНК стал ПОСТОЯННО ДЕЙСТВУЮЩИМ ОГРАНОМ ВЛАСТИ.
То есть большевики узурпировали власть. Именно узурпировали, ибо их власть в те времена держалась на терроре.
Типа Временное правительство, созданное в марте 1917 года, не узурпировала власть, считает неуч? Радость
Учредительное собрание - не единственная форма легитимизации власти. Съезд советов, избравший ВЦИК и СНК, был представительным органом трудящихся. А трудящиеся составляли большинство населения страны. Этот съезд посчитал необходимым считать СНК временной властью. Состав Учредительного собрания не отражал политических изменений, произошедших за последнее время. Учредительное собрание пошло против решений, принятых фактически существующей властью в стране в интересах трудящихся. Потому оно и не смогло завершить свою работу. А попытка силовым путем бороться с Советской властью привела к его поражению, в том числе и от сил белой диктатуры.
Учи матчасть, неуч! Радость
 Земляк 1 пишет:
Продолжу. На 12-ом съезде партии Сталин выступил с докладом... точнее с отчетом ЦК. Это то же нормально, ибо Сталина выбрали секретарем ЦК не предыдущем съезде. Надо сказать, что он был не первым секретарем в ЦК, да и не последним.
Вот во время отчета, Сталин описал механизм, построив который партия получала бы возможность управлять всей страной.
Радость Неуч, хватит тут врать!
Почитай материалы съездов партии того времени. На съездах, как правило, было два отчета ЦК - политический и организационный. С политическими отчетами выступали Ленин (7, 9, 10, 11 съезды), Зиновьев (12, 13 съезды). А с организационными отчетами ЦК выступали Свердлов (7 съезд), Крестинский (9, 10 съезды), Молотов (11 съезд), Сталин (12, 13 съезды). С организационными отчетами выступали представители Секретариата.
Обычное дело - выступление с отчетом представителя секретариата перед съездом, но неуч Земляк 1 делает из него нечто значительное. Радость
Механизм, позволяющий политическим партиям, обладающим политической властью, управлять страной, был выдуман задолго до Сталина. И не в России. Неучу Земляк 1 это просто неведомо. Радость
 Земляк 1 пишет:
То есть "в состоянии руководить всей массой трудящихся", но руководили ли на деле, во времена этой самой диктатуры пролетариата, которая, кстати, существовала в стране советов аж до конца 60-х годов?
Конечно нет.
Радость "Конечно нет", - заголосил неуч Земляк 1, не догадываясь, что власть была советской. Радость А эту власть выбирали трудящиеся - рабочие, крестьяне и солдаты. И трудящиеся выбирали в эту власть преимущественно представителей большевиков. Но врун и фальсификатор Земляк 1 пытается тут протащить ложь о том, что власть трудящихся была заменена властью партии.
Неуч он, а лезет историю описывать. Радость
 Земляк 1 пишет:
Ленин изобрел партию профессиональных революционеров, "партия нового типа", как он говорил. И эта партия устроила революцию в уже постреволюционной стране.
Но этих самых революционеров было слишком мало, что бы управлять громадной страной без революционного насилия.
Радость Неуч Земляк 1 полагает, что для управления громадной страной без революционного насилия достаточно, чтобы все должности в стране занимали большевики. Радость Мозгов у него не хватает понять, что революционное насилие осуществляется против контрреволюционных элементов, сопротивляющихся революционной власти. Не будет таких элементов, и не будет революционного насилия.
Неуч, учи матчасть! Радость
 Земляк 1 пишет:
В 1920 году, аппарат ЦК снял с себя обязанности выполнении хозяйственных функций. Ими стал заниматься хоз отдел ВЦИК.
Радость Неуч, аппарат ЦК партии не осуществлял государственных хозяйственных функций. Этим занимались ВЦИК и СНК, которые обладали исполнительной властью в стране.
Учи матчасть, неуч! Радость
 Земляк 1 пишет:
Что из себя представляла партия в стране Советов в 20-е годы?
По сути это была пирамида власти.
Начиналась она с низовых партийных организаций
и районных комитетов партии, затем, согласно партийной иерархии, были областные,
краевые, республиканские и центральный комитеты партии.
Радость Неуч земляк 1 не знает, что такая структура существовала и существует у большинства политических партий мира. Например, в США Республиканская партия имеет свои комитеты в городах и округах. На уровне штатов существуют свои комитеты, а на уровне всей страны существует Национальный комитет Республиканской партии.
Учи матчасть, неуч! Радость
 Земляк 1 пишет:
Лидер партийного комитета предприятия или организации осуществлял управленческие функции вместе с руководителем предприятия и председателем профсоюзного комитета. Но при этом решающий голос принадлежал именно партийному секретарю
Радость Очередная глупость неуча Земляк 1. Решающий голос по вопросам управления предприятием принадлежал руководителю предприятия. Руководители партийной и профсоюзной организации на предприятии имели лишь совещательный голос, да и то, когда их об этом спросит руководитель предприятия. Руководитель предприятия не был подотчетен по хозяйственным делам предприятия перед партийной или профсоюзной организацией этого предприятия.
Учи матчасть, неуч! Радость
 Земляк 1 пишет:
Обратите внимание, он говорит не о профсоюзах вообще, а ИМЕННО О ПРЕДСЕДАТЕЛЯХ, губернских профсоюзных советах. И с удовлетворением отмечает, что на этих постах председателя стало на 30% больше большевиков с дореволюционным стажем и эти председатели " держат в руках основные нити союзов,"
Радость Неуч Земляк 1 смотрит в книгу, а видит там фигу.
В данном месте Сталин говорит об увеличении членов партии среди профсоюзных органов на среднем уровне - уровне губерний. Что-то новое есть в борьбе за влияние партий в профсоюзном движении? Нет в этом ничего нового, как нет ничего нового во влиянии партий на деятельность общественных организаций, но неуч Земляк 1 этого не знает и несет всякую глупость.
Неуч, учи матчасть! Радость
 Земляк 1 пишет:
Обратите внимание на эти слова. Сталина не интересовала профессиональная пригодность. От ставленника требовалось лишь воплощать директивы в жизнь.
Радость Обращает внимание Ваша дремучая неграмотность и стремление врать.
 Земляк 1 пишет:
Я уже писал, что нынешняя компартия России это совсем не то, чем была партия в начале 20-х прошлого столетия. Тогда коммунистов, если считали нужным, направляли на ту или иную работу в стране
Радость Радость Ну и глупы же эти неучи! Даже самому тупому человеку ясно, что тогда компартия была у власти, а теперь она находится в оппозиции. Не ясно это только для Земляк 1. Радость Потому "направляют сейчас на ту или иную работу в стране" не коммунистов, а в основном представителей другой партии.
Учи матчасть, неуч! Радость
 Земляк 1 пишет:
Вот выступает старый партиец Владислав Косиор.
Радость Для неуча Земляк 1 недоступно понимание того, что для дееспособности партии необходима ее политическое и организационное единство. С глупым упрямством это неуч пытается врать о том, что дезорганизация в партии является благом.
Учи матчасть, неуч! Радость
 Земляк 1 пишет:
Продолжаю, мои "лекции", так сказать.
Радость Это Вы точно определили, что выступаете тут со своими, так сказать, "лекциями", а по сути - враками. Радость
 Земляк 1 пишет:
Так вот, начиная с этого съезда внутри партии развивался конфликт интересов, который и привел к уничтожению многих членов ленинской гвардии.
Вот так вот, любитель музыки, я постепенно рассказываю о причинах этого конфликта интересов.
Радость Неуч, не ври! Внутри партии развивался конфликт интересов всегда. Внутри партии мнения по всем вопросам расходились в той или иной степени. Достаточно вспомнить прежние дискуссии, ... и последующие.
Учи матчасть, неуч! Радость
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 18 сентября 2024 — 13:21
Post Id


генерал-лейтенант





Сообщений всего: 40173
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 60

[+][+]


 Mukaffa пишет:
Тем более. Левых мировая революция больше интересовала чем Россия.
А Сталин по вашему был правый или левый, если судить по делам?
 Mukaffa пишет:
"Надолго" не означает навсегда. Видимо хватило и нескольких лет когда попробовали.
Чем собственно его социализм отличался от ленинского коммунизма? А попробовали именно коммунизм, его то на 2 года и хватило. Китайские коммунисты ,чтобы выжить и остаться у власти как раз таки и пошли путём правой-русской оппозиции: Бухарина, Рыкова, Томского.
 
email

 Top
Mukaffa Пользователь
Отправлено: 18 сентября 2024 — 14:05
Post Id



майор





Сообщений всего: 1419
Дата рег-ции: 24.07.2019  
Репутация: 4

[+]


 Волкон пишет:
А Сталин по вашему был правый или левый, если судить по делам?
Ну левым то он точно не был, раз собирался строить социализм в отдельно взятой стране, в отличии например от Троцкого, которому нужна была мировая революция, а Россия это лишь трамплин для неё.


 Волкон пишет:
Чем собственно его социализм отличался от ленинского коммунизма?
Сталинский социализм наверняка отличался, Сталин знал что строит, а "ленинский коммунизм" это слишком расплывчатое понятие, во всяком случае в смысле экономическом, как конкретное строительство нового государства.


 Волкон пишет:
А попробовали именно коммунизм, его то на 2 года и хватило. Китайские коммунисты ,чтобы выжить и остаться у власти как раз таки и пошли путём правой-русской оппозиции: Бухарина, Рыкова, Томского.
Не соглашусь. Китайские коммунисты скорее пошли как-раз сталинским путём, опираясь на его последнюю работу "Экономические проблемы социализма в СССР"(1952 г.).
 
email

 Top
Земляк 1
Отправлено: 18 сентября 2024 — 15:40
Post Id


Забанен





Сообщений всего: 1709
Дата рег-ции: 4.11.2023  
Репутация: 3

[+]


Офигеть! Никогда не знал, что "Экономические проблемы социализма" Сталина стали путеводной звездой для коммунистов КНР.
Ржу от души!
Ну да ладно, видимо не все понимают реалии экономики КНР и реалии экономики СССР времен Сталина. Бывает. Но продолжу про партию и 12-ый съезд.
А вот действительно, Сталин к какому политическому крылу относился.
Выступает Осинский и с явными нападками на Зиновьева.


"Что касается т. Зиновьева, то тут
я должен выяснить лично мое мнение о т. Зиновьеве, которое по
звольте мне высказать. Если т. Сталин здесь говорил относительно «жрецов», которые
от партийных товарищей откалываются, если он говорил о тех
партийных работниках, которые превращаются в генералов, то
к т. Зиновьеву, если этот процесс действительно уже происходит,
такое замечание, по-моему, и относится."

Приветствуя выступление Сталина, Осинский явно выступал против Зиновьева

"Но, к сожалению,
товарищи, мы видели не на одном съезде, как т. Зиновьев высту
пал со словами о рабочей демократии, внутрипартийной демокра
тии и т. д., а потом все оставалось по-старому."

Однако Сталин, в своем заключительном съезде, выступил против Осинского

"Я не могу, товарищи, пройти мимо той выходки Осинского, которую он допустил в отношении Зиновьева. Он похвалил тов. Сталина, похвалил Каменева и лягнул Зиновьева, решив, что пока достаточно отстранить одного, а потом дойдет очередь и до других. Он взял курс на разложение того ядра, которое создалось внутри ЦК за годы работы, с тем, чтобы постепенно, шаг за шагом, разложить все. Если Осинский серьезно думает преследовать такую цель, если он серьезно думает предпринять такие атаки против того или иного члена ядра нашего ЦК, я должен его предупредить, что он наткнется на стену, о которую, я боюсь, он расшибет себе голову."

Ибо увидел в выступление Осинского "разложение ядра" внутри ЦК.
Вот кто он, Сталин, если выступил в защиту Зиновьева весной 1923 года? Если учитывать, что Зиновьев был актвным участником внутрипартийной борьбы и первый раз был исключен из партии в 1927 году.
Его,Зиновьева, кстати пристрелили еще до 1937 года.
Осинского, кстати, шлепнули позже, в 38-ом.
 
email

 Top
alexeybo Пользователь
Отправлено: 18 сентября 2024 — 15:58
Post Id


полковник





Сообщений всего: 9915
Дата рег-ции: 24.11.2017  
Репутация: 32

[+]


 Земляк 1 пишет:
А вот действительно, Сталин к какому политическому крылу относился.
Радость Что хотел сказать, неуч?! Набросал цитат, а анализа и вывода не сделал, чтобы ответить на свой вопрос.
Пустозвонство у Земляк 1.
 
email

 Top
Mukaffa Пользователь
Отправлено: 18 сентября 2024 — 17:27
Post Id



майор





Сообщений всего: 1419
Дата рег-ции: 24.07.2019  
Репутация: 4

[+]


 Земляк 1 пишет:
Офигеть! Никогда не знал, что "Экономические проблемы социализма" Сталина стали путеводной звездой для коммунистов КНР.
Ржу от души!
Ну да ладно, видимо не все понимают реалии экономики КНР и реалии экономики СССР времен Сталина.
Так вот именно что не знали. Эти сталинские наработки были свёрнуты Хрущёвым и его компанией. Поэтому КНР-ского СССР и не получилось. Книжка была забыта и положена под сукно, а китайцы только в конце 70х о ней вспомнили. Всё проще пареной репы, а вы и не ведали ...

За этот пост сказали спасибо: Румянцев
 
email

 Top
Mart Супермодератор
Отправлено: 18 сентября 2024 — 23:31
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11317
Дата рег-ции: 27.09.2016  
Откуда: Беларусь
Репутация: 12




 Земляк 1 пишет:
был исключен из партии в 1927 году.
Его,Зиновьева, кстати пристрелили еще до 1937 года.
Осинского, кстати, шлепнули позже, в 38-ом.

Не понял Вы не в курсе что люди "меняются", а совершивших "серьезные преступления" в те времена было принято расстреливать (и не только в СССР)?
 Волкон пишет:
Когда говорят, что революционная гидра ненасытна и сожрав контру, начинает пожирать истинных революционеров и простых людей это пахнет "серой".

Отчего же? Революционеры ведь по сути своей не являются "законопослушными"... Со всеми вытекающими...
P.S.
 Земляк 1 пишет:
 
 Mart пишет:
 
 Земляк 1 пишет:
 
Не по пути Сталину было практически со всей ленинской гвардией. Которую он уничтожал изрядно. Не потому, что они были действительно врагами, не потому.


Из какого места стенограммы Вы извлекли вышеприведенный пассаж?
Если у Вас отсутствует "голос и слух", то не стоит "перепевать" Карузо (с)


Типа остроумный, да?

А Вы решили попытаться съехать, прикинувшись блондинкой....
Стыдно, девочки....(с) Подмигивание
-----
Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней....
 
email

 Top
Земляк 1
Отправлено: 19 сентября 2024 — 00:44
Post Id


Забанен





Сообщений всего: 1709
Дата рег-ции: 4.11.2023  
Репутация: 3

[+]


 Mart пишет:
 Земляк 1 пишет:
был исключен из партии в 1927 году.
Его,Зиновьева, кстати пристрелили еще до 1937 года.
Осинского, кстати, шлепнули позже, в 38-ом.

Не понял Вы не в курсе что люди "меняются", а совершивших "серьезные преступления" в те времена было принято расстреливать (и не только в СССР)?

Товарищ Март, я пытаюсь показать, что из себя представляли эти самые "серьезные преступления".
До Вас пока не доходит. Но, может быть, дойдет, что самое серьезное преступление всех этих расстрелянных членов ленинской гвардии, было в том, что в тот или иной период внутрипартийной борьбы за власть, после смерти Ленина, было в том, что они открыто выступали против Сталина. Будь он один или во временной коалиции с другими членами ленинской гвардии.
 
email

 Top
Земляк 1
Отправлено: 19 сентября 2024 — 01:23
Post Id


Забанен





Сообщений всего: 1709
Дата рег-ции: 4.11.2023  
Репутация: 3

[+]


Не буду отвечать товарищу Mukaffa. Ибо он никогда не читал работы Сталина "Экономические проблемы социализма". Если бы прочел и критически, то быстро сообразил, что Хрущев продолжил линию Сталина по огосударствлении экономики СССР.

Вернусь к 12-ому съезду.
Выступает Карл Радек . Член РСДРП С 1903 года. Имел тесные связи с международным коммунистическим движением. За что сидел за рубежом и неоднократно. В России после октября и занимает видные посты. На момент съезда член ЦК партии. В 1923 году, на свою голову, примыкает к Троцкому, но это еще не причина его опалы. Однако с началом гонений на Троцкого, под раздачу попадает и Радек. Получивший в 1927 году ссылку в Красноярск. Из партии его исключили. Восстановили. Выступил против коллективизации- исключили.
В 1930 году каялся в разрыве с "троцкизмом". Долго каялся. Но в 1934 году сравнил германских штурмовиков с командирами РККА. Ему это припомнили и в 36-ом опять исключили из партии, да и посадили в 1937 году на 10 лет. Там он и сгинул.

Но это позже. А пока 1923 год и Радек член ЦК партии. Кстати, тогда он состоял всего лишь из 27 членов, но, как и любая бюрократическая организация имела тенденцию к росту и к началу развала партии во времена перестройки руководящие органы ее вросли более чем в десять раз.

Что вещал Радек на этом съезде? Он выступил в защиту ЦК от критики.
Например:

".Товарищи, после выступле
ния первых ораторов у меня получилось впечатление, что мы зря
теряем время, потому что если на съезде партии, которая руково-
дит государством в 150 млн. населения, после отчета Центрального
Комитета выступает т. Косиор и в качестве обвинения против по
литики партийного центра выдвигает то, что вы того или другого
обидели, не так вы его поместили, как надо, то это, товарищи, есть
прямо смехотворная вещь. Я понимаю значение для всякого това
рища п для партии в целом, когда распределение сил н том или
другом месте не совсем соответствует интересам партии. Но на
один момент только представить такой Центральный Комитет,
который в этой области не делает ошибок,— это значит требовать,
чтобы мы на шестой год революции имели не только идеальное
экономическое и политическое положение, но чтобы мы имели еще
людей, которые в суждении своем не ошибаются. Если т. Косиор
подкреплял свое суждение тем, что это было сделано из группо
вых соображений, а не с точки зрения дела, то это уже есть тяг
чайшее обвинение, которое можно выдвинуть против Централь
ного Комитета. "

Критика Косиора он то же тогда рассматривал как "тягчайшее обвинение"

Досталось и Лутовинову


"Ведь достаточно назвать: в историн партии
сколько раз Сталин был недоволен решением против него, или
Троцкий, или Орджоникидзе, но никому не пришла в голову
мысль, что Центральный Комитет партии здесь выступал по груп
повым интересам. Какие тут групповые интересы, если Централь
ный Комитет считает, что в интересах дела или партии надо това
рищей так или иначе переместить. Возражения т. Лутовинова были
не менее несерьезны. Тов. Лутовинов ни одним словом не кри
тиковал политики партии. А что он сказал? Партия вгоняет в под
полье критику"

А вот дальше интересное.
Радек задает вопрос

"Какую критику? Мы знаем три группы, которые
перед съездом выступали в подполье. Брошюра Мясникова, не
члена партии, который призывает к организации новой партии.
Платформа «Рабочей правды», которая считает, что главная за
слуга Октябрьской революции есть то, что она открыла простор
для капитализма. Товарищи, эти две группы — подпольные группы
наших врагов. Как же здесь выступать с упреками, что они нами
не легализованы? Тогда требуйте, т. Лутовинов, легализации пар
тии меньшевиков!"


Видите как все просто? Критикуешь власть- враг этой власти.
И когда до современных комми дойдет, что Сталин, как член аппарата партии, никогда лояльно не относился к критики ни власти, ни его лично?
Коротко и ясно- критикуешь- враг.
Радек еще не критиковал. Сидел бы и не вякал, глядишь и помер в спокойной старости.

Выступление Радека можно прочесть на странице 134




 
email

 Top

Страниц (63): В начало « 55 56 57 58 59 [60] 61 62 63 »
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Новое время »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
сколько весит меч, чаша из черепа


Карта сайта



Военно-исторический форум, история России, военная история