Сообщений всего: 38775
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Земляк 1 пишет:
Тут все сложно. Ибо демократия и централизм вещи мало совместимые.
Вначале стоял ленинский запрет на фракционную борьбу. А всё остальное стало следствием.
Но что такое фракционная борьба. Это когда в политбюро состоящем из 11 человек 5 голосуют за , 6 против или наоборот. И такая демократия на уровне политбюро сохраняется постоянно. Решение принимается на основании голосов большинства. При этом содержания это за и против не меняет. Формы достижения ,к примеру индустриализации ,таки -да.
В СССР, с 1922 года сразу возникли две фракции левая и правая. Сталин же в борьбе за власть их стравил и обе уничтожил. Создавая большинство из своих шестёрок и пользуясь ленинским запретом на оппозиционную борьбу. Демократический-централизм это и есть коммунистическая словесная дымовая завеса этого ленинского запрета. Но я помню ,что ещё при вступлении в комсомол в 14 лет, понял что всё идёт только сверху вниз. И никакого демократического движения с низу вверх нет.
Но уничтожив лидеров фракций -конкурентов, Сталин стал исполнять программу не правой-русской оппозиции ,а лево -революционно-еврейской.
(Отредактировано автором: 31 августа 2024 — 14:41)
Волкон
Отправлено: 31 августа 2024 — 14:25
генерал-майор
Сообщений всего: 38775
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
При этом надо понимать что комиссару-книжнику и фарисею , путём нехитрой манипуляции удалось свернуть разговор с еврейского вопроса в органах НКВД на х* знает ,теперь уж что. Попутно посеив срач. В нарушение правил форума о переходе на личности оппонентов. Если форум красный то всё ИМ дозволено.
Стас1973 пишет: Зашел случайно, искал ответ по тактике танков на 1941 г. Очень нравится атмосфера на форуме и эпичность некоторых форумчан. Троллей нет. Только - Личности.
Особое и отдельное спасибо админам.Зарегистрироваться!
Земляк 1
Отправлено: 31 августа 2024 — 14:44
Забанен
Сообщений всего: 1709
Дата рег-ции: 4.11.2023
Репутация: 3
[+]
Волкон пишет:
При этом надо понимать что комиссару-книжнику и фарисею , путём нехитрой манипуляции удалось свернуть разговор с еврейского вопроса в органах НКВД на х* знает ,теперь уж что. Попутно посеив срач. В нарушение правил форума о переходе на личности оппонентов. Если форум красный то всё ИМ дозволено.
Да плевать мне на еврейский вопрос.
alexeybo
Отправлено: 31 августа 2024 — 14:48
полковник
Сообщений всего: 8540
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 31
[+]
Земляк 1 пишет:
Видимо склочный характер и коммунистическая идеология делает из людей тупорылых существ.
Бывает.
Учитывая пример Вашего поведения и знаний, тупорылые существа представлены вовсе не из последователей коммунистической идеологии. Именно так бывает чаще всего.
Волкон пишет:
Сегодня коммунист это не идеология ,а диагноз. ...
Комиссар -книжник и фарисей. Обученный нарушать логику -правильное мышление многими способами. Один из них "подтяжки на трусах".
Волкон, Ваш стон слишком слаб и перемешивается с бредом. Плачьте уж навзрыд о своей не легкой судьбе.
Земляк 1 пишет:
Нормально наехал. С документальным подтверждением. История это наука, а следовательно стоит не на идеологии, какая бы она не была, а на фактах и их анализе.
Бла-бла-бла недоучки. Вы бы не умничали, а представили документы, подтверждающие факт правдивости Вашего утверждения о существовании обязанности секретаря ЦК назначать наркомов. Только в природе этого не существует.
Земляк 1 пишет:
То, что партия большевиков была диктатурой в политическом поле после Октября и до возникновения в СССР многопартийной системы, то есть до Перестройки, известно многим.
Ну и тупые эти недоучки!
Пора бы уже и знать в Благовещенске простые факты истории, что после Октября была многопартийная система в стране. К власти пришел блок партий левого спектра - от анархистов до левых эсеров и пр. В состав ВЦИК, избранного на II Всероссийском съезде Советов рабочих и солдатских депутатов, кроме большевиков входили левые эсеры, меньшевики-интернационалисты, украинские социалисты и эсер-максималист. Однопартийная политическая система в стране складывалась годами и сложилась окончательно к концу 20-х годов.
Учи матчасть, неуч!
Волкон пишет:
Вначале стоял ленинский запрет на фракционную борьбу. А всё остальное стало следствием.
Но что такое фракционная борьба. Это когда в политбюро состоящем из 11 человек 5 голосуют за , 6 против или наоборот. И такая демократия на уровне политбюро сохраняется постоянно. Решение принимается на основании голосов большинства. При этом содержания это за и против не меняет. Формы достижения ,к примеру индустриализации ,таки -да.
В СССР, с 1922 года сразу возникли две фракции левая и правая. Сталин же в борьбе за власть их стравил и обе уничтожил. Создавая большинство из своих шестёрок и пользуясь ленинским запретом на оппозиционную борьбу. Демократический-централизм это и есть коммунистическая словесная дымовая завеса этого ленинского запрета. Но я помню ,что ещё при вступлении в комсомол в 14 лет, понял что всё идёт только сверху вниз. И никакого демократического движения с низу вверх нет.
Волкон, Вы совсем не различаете внутрипартийные дискуссии и фракционную борьбу.
Оппозиционность в партии существует всегда по различным вопросам, т.к. мнения по разным вопросам у разных членов партии бывают разные.
Для фракционной борьбы внутри партии необходимы фракции. Фракции - это организационные структуры внутри партии. Фракции ведут к организационному расколу партии.
Волкон пишет:
При этом надо понимать что комиссару-книжнику и фарисею , путём нехитрой манипуляции удалось свернуть разговор с еврейского вопроса в органах НКВД на х* знает ,теперь уж что. Попутно посеив срач. В нарушение правил форума о переходе на личности оппонентов. Если форум красный то всё ИМ дозволено.
Все еще тихо стонете. Жду когда Вы начнете от безысходности громко истерить.
Забанен 2
Отправлено: 31 августа 2024 — 14:49
Забанен
Сообщений всего: 1128
Дата рег-ции: 17.06.2024
Репутация: -1
Земляк 1 пишет:
Да плевать мне на еврейский вопрос.
Ну что же. Плевать на вопросы устройства государства. Тоже позиция. (Добавление)
alexeybo пишет:
Бла-бла-бла недоучки. Вы бы не умничали, а представили документы, подтверждающие факт правдивости Вашего утверждения о существовании обязанности секретаря ЦК назначать наркомов.
Позабавил, позабавил
ох и озорник, этот сверхумный алексейбо
Волкон
Отправлено: 31 августа 2024 — 15:38
генерал-майор
Сообщений всего: 38775
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
alexeybo пишет:
Однопартийная политическая система в стране складывалась годами и сложилась окончательно к концу 20-х годов.
Учи матчасть, неуч!
И какие партии были представлены и заседали в Верховном совете СССР в 20-е годы ? А то ваша матчасть говорит о том, что после мятежа левых эсеров в июле 1918 года с двухпартийностью в стране было покончено. А с многопартийность -разогнав УС, совершив вооружённый майдан.
alexeybo пишет:
Вы совсем не различаете внутрипартийные дискуссии и фракционную борьбу.
Оппозиционность в партии существует всегда по различным вопросам, т.к. мнения по разным вопросам у разных членов партии бывают разные.
Для фракционной борьбы внутри партии необходимы фракции. Фракции - это организационные структуры внутри партии. Фракции ведут к организационному расколу партии.
А как отделить внутрипартийную дискуссию от фракционной борьбы? И при этом ещё оценить эту дискуссию переросшую в борьбу с точки зрения Морали. Сегодня НЭП и его китайский аналог вами оценивается на ура. А тогда уничтожение Сталиным правой-русской оппозиции и НЭПа, оргументно, словами: это другое. Так же как Румянцевым вопрос о Проливах. Мол Царю и России они не к чему, а Сталину и СССР пригодятся.
Волкон
Отправлено: 31 августа 2024 — 15:55
генерал-майор
Сообщений всего: 38775
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Земляк 1 пишет:
Да плевать мне на еврейский вопрос.
А ему нет: "Мы будем напоминать всем ,кто это забывает, что вопрос о еврейском сионизме есть альфа и омега всей нашей национальной политики". (Добавление)
alexeybo пишет:
Все еще тихо стонете. Жду когда Вы начнете от безысходности громко истерить.
Я так понимаю что моя истерика начн ётся когда я вас обзову тупой скотиной ?
За этот пост сказали спасибо: Забанен 2
Земляк 1
Отправлено: 1 сентября 2024 — 00:47
Забанен
Сообщений всего: 1709
Дата рег-ции: 4.11.2023
Репутация: 3
[+]
Так что же было в 1937 году? Да ничего особого. Вспышка террора большевиков против оппозиции в своей партии и власть имущих членов партии над народами СССР.
Судите сами. После Февраля на политическом поле бывшей империи стали вне закона все монархические политические силы. То есть "правые". После Октября вне закона стали все политические партии капиталистического толка "центристы", а к власти пришли исключительно большевики и жалкая группа левых эсеров.
И с весны 1918 года большевики начали избавятся от всех союзников по Октябрьской революции, да и вообще от всех с ними не согласных.
Страна разделилась на "правильных" и не "правильных граждан", по имущественному и социальному признаку. "Не правильных" начали лишать политических прав и даже внесли это в конституцию РСФСР летом 1918 года.
Так зарождался революционный террор в бывшей Империи
(продолжение следует)
alexeybo
Отправлено: 1 сентября 2024 — 00:51
полковник
Сообщений всего: 8540
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 31
[+]
Забанен 2 пишет:
Позабавил, позабавил
ох и озорник, этот сверхумный алексейбо
Решил поумничать, тупой нацист? Можешь тогда поморщить свой узкий лобик, дремучий неуч, и попытаться помочь Земляку 1 найти доказательства существования обязанности секретаря ЦК назначать наркомов.
Волкон пишет:
И какие партии были представлены и заседали в Верховном совете СССР в 20-е годы ? А то ваша матчасть говорит о том, что после мятежа левых эсеров в июле 1918 года с двухпартийностью в стране было покончено. А с многопартийность -разогнав УС, совершив вооружённый майдан.
Волкон, Вы лишний раз продемонстрировали свою дремучесть.
В 20-е годы не существовало Верховного совета СССР. Партии не заседали в Верховном совете СССР. Вы тупо не знаете, чем определяется многопартийность или двухпартийность в стране, а потому несете бред по поводу того, когда они прекратили свое существование.
Учите матчасть, неуч!
Волкон пишет:
А как отделить внутрипартийную дискуссию от фракционной борьбы? И при этом ещё оценить эту дискуссию переросшую в борьбу с точки зрения Морали. Сегодня НЭП и его китайский аналог вами оценивается на ура. А тогда уничтожение Сталиным правой-русской оппозиции и НЭПа, оргументно, словами: это другое. Так же как Румянцевым вопрос о Проливах. Мол Царю и России они не к чему, а Сталину и СССР пригодятся.
Внутрипартийная дискуссия - обсуждение вопросов, стоящих перед партией в рамках партийного Устава до принятия решения по ним партийными органами. Фракционная борьба - борьба фракций партии между собой за реализацию своих целей, ведущаяся за рамками партийной дисциплины.
С точки зрения морали, дискуссия должна быть прекращена после принятия партийного решения, а не согласные выполнять принятое решение должны выйти из партии.
Это у Вас-идеалистов-начетников, все по пунктам неизменно, а у материалистов-диалектиков, разные объективные условия влияют на явления и вызывают их различные вариации. Сегодня Китай имеет возможность сохранять аналог НЭПа, а СССР в конце 20-х годов находился в другой ситуации.
Волкон пишет:
Я так понимаю что моя истерика начн ётся когда я вас обзову тупой скотиной ?
И даже раньше она у Вас начнется, как показывает практика. Когда я Вас назову тупой скотиной у Вас начнется истерика?
Земляк 1
Отправлено: 1 сентября 2024 — 01:36
Забанен
Сообщений всего: 1709
Дата рег-ции: 4.11.2023
Репутация: 3
[+]
Понятно, что лишение имущества, лишение политических прав, процесс далеко не безобидный и надеяться на то, что люди смирятся с таковым, не стоит. Посему большевики, к январе 1918 года узурпирующие власть (левые эсеры занимали во власти слишком малые позиции, что бы о них говорить как о значимой политической силе. К тому же и они через пол-года станут врагами большевикам), отбросили термин "временные" по отношению к власти, и стали этой властью постоянной.
Это положение определяло взаимоотношение власти большевиков и местных властей в виде Советов, в которых еще существовали выборы.
То есть, если местные Советы полностью подчинялись власти большевиков, значит они могли продолжать работать. Если же нет, значит их заменяли на полностью лояльными большевикам, что происходило разными методами, включая террор.
Восстания против большевиков, а их было множество, так же подавлялись с помощью террора. С помощью террора большевики и победили в гражданской войне и уже никто не мог претендовать на их исключительное положение во власти всех ступеней. Естественно, что и после гражданской оставались недовольные властью большевиков и так же естественно, что их сопротивление, пусть даже не явное, пресекалось жестко.
Вроде бы победа, вроде бы вот оно мирное время. Но прошлое еще сильно влияло на настоящее. Призыв специалистов на службу большевикам известен многим, но призывая бывших на службу, они не становились "правильными" для власть имущих большевиков, они так и оставались "на правильными", на которых, при случае, можно было свалить все что угодно.
(продолжение следует)
Забанен 2
Отправлено: 1 сентября 2024 — 01:41
Забанен
Сообщений всего: 1128
Дата рег-ции: 17.06.2024
Репутация: -1
alexeybo пишет:
Решил поумничать, тупой нацист? Можешь тогда поморщить свой узкий лобик, дремучий неуч, и попытаться помочь Земляку 1 найти доказательства существования обязанности секретаря ЦК назначать наркомов.
Особо забавляет выражение "обязанности секретаря ЦК назначать наркомов. "
алекс бо видимо думает что находится в среде долбо-дятлов
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.