Игорь (Egor)
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Орден Иуды
Орден Иуды

Загрузил egor
(23-12-2014 23:20:33)

Комментарий: очень любопытный нумизматический документ. Спасибо.
Пехотный танк "Черчилль"
Пехотный танк "Черчилль"

Загрузил foma
(03-03-2015 19:17:26)

Комментарий: да уж, не Тигр:)
PzKpfw 38(t) ausf.G «Прага»
PzKpfw 38(t) ausf.G «Прага»

Загрузил МАГАЗИНЕР
(29-03-2015 19:51:39)

Комментарий: Он был "крутым" в Польсокй и Французкой компаниях. На фоне Pz-I и Pz-II.
Английский пехотный танк "Черчилль"
Английский пехотный танк "Черчилль"

Загрузил foma
(31-03-2015 18:26:49)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!


 Страниц (15): В начало « 7 8 9 10 11 [12] 13 14 15 »   
> 1937 год - что было на самом деле? - 3 , Продолжение
oleg_b Пользователь
Отправлено: 4 июня 2014 — 16:15
Post Id


майор





Сообщений всего: 1816
Дата рег-ции: 30.07.2013  
Репутация: 0

[+][+][+]


 STiv пишет:
Короче....вот такие мемуары соучастников, в которых они валят на пахана все что можно - откровенное фуфло


Так ни кто и не оспаривает ,что вся "команда" из упырей и прихвостней. По крайней мере я не видел ,что бы Земляк восхвалял кого то в отдельности из них.
 
email

 Top
Аскет Пользователь
Отправлено: 4 июня 2014 — 18:11
Post Id



капитан





Сообщений всего: 713
Дата рег-ции: 20.10.2011  
Репутация: 5




 Земляк пишет:
Ну я то разобрался, конечно с точки зрения моего детсадовского понимания. Так что здесь для меня проблем нет.

В книге Паршева «Почему Россия не Америка» приводится очень наглядный пример дальновидности и стратегический инициативы такого политического лидера как Сталин. К этой книге можно относиться по-разному. Кто-то ее считает чтивом, кто-то «камнем истории», для кого-то она осталась просто незамеченной, но даже в ней черным по белому сказано, что наверняка зная о предстоящей войне с Германий, СССР использовал по максимуму свои кредитные и прочие возможности; ведь, если выиграл войну ничего отдавать не надо, а проиграл — конец один!
Даже этот незначительный штришок в биографии Сталина говорит о том, что ему не нужны были миллионы погибших в СССР «за просто так», на носу уже была новая Мировая война.
-----
Будь достоин!
 
email

 Top
oleg_b Пользователь
Отправлено: 4 июня 2014 — 18:20
Post Id


майор





Сообщений всего: 1816
Дата рег-ции: 30.07.2013  
Репутация: 0

[+][+][+]


 Аскет пишет:
Сталин а говорит о том, что ему не нужны были миллионы погибших в СССР «за просто так»


Так расстрельные, это лишь отдельная категория граждан не способных к труду по различным причинам. Основная задачи "особого совещания" - распределять людей по разным признакам ,на различные виды работ. Кого на лесоповал. А кого на строительство более серьезных объектов.

Все прагматично и по существу.

Нацисты ведь так же никого просто так не уничтожали. Только тех кто израсходовал свой физический потенциал и ради экспериментов. Тоже прогматики ,т.е. воплощали своих идеи.

(Отредактировано автором: 4 июня 2014 — 18:26)

 
email

 Top
Хомяк Алексей пишет: На форум дал ссылку друг. Интересна тема Великой Отечественной Войны.
Зарегистрироваться!
STiv Пользователь
Отправлено: 4 июня 2014 — 18:52
Post Id



генерал-майор





Сообщений всего: 24921
Дата рег-ции: 3.02.2011  
Репутация: 117

[+]


Аскет

Лет 10 назад дали почитать мемуары Черчиля, точно не помню в Тегеране или Ялте, Черчиль и Сталин обсуждали кулуарно ряд вопросов. Интересная оценка Черчиля ( а он был идеологическим врагом Сталина и антисоветчиком, хотя и союзником в войне), так вот Черчиль указывает на наличие военного заговора в РККА ( Тухачевский анд компани), план индустриализации Сталина в целом он оценивает высоко указывая, что Сталин признавал как ошибки так и перекосы..и в частности касались вопросов Большой чистки.....По общему тону беседы и оценки Сталина, Черчиль оценивал как политик политика очень высоко признавая его ум и способность адекватно оценивать ситуацию.
Вопрос цены большого скачка и военные потери, Черчиль оценивал как неизбежные в такой ситуации. Сталин по словам Черчиля не скрывал цену как модернизации страны так и общие потери.
(Добавление)
 Аскет пишет:
Даже этот незначительный штришок в биографии Сталин а говорит о том, что ему не нужны были миллионы погибших в СССР «за просто так», на носу уже была новая Мировая война .


Учитывая качество организации труда и то. что в 30-е труд в СССР был в основном ручной, наличие большого кол-ва убитых просто не выгодно экономически, так же как и гнобление в лагерях, план некому будет выполнять. Поэтому байки о огромных числах в десятки млн погибших в ГУЛАГЕ и тюрьмах НКВД- на совести мемуаристов типа Солженицина.
-----
Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
 
email

 Top
Земляк Пользователь
Отправлено: 4 июня 2014 — 21:40
Post Id



полковник





Сообщений всего: 8720
Дата рег-ции: 23.08.2013  
Репутация: 34




 Аскет пишет:
 Земляк пишет:
Ну я то разобрался, конечно с точки зрения моего детсадовского понимания. Так что здесь для меня проблем нет.

В книге Паршева «Почему не Америка» приводится очень наглядный пример дальновидности и стратегический инициативы такого политического лидера как Сталин. К этой книге можно относиться по-разному. Кто-то ее считает чтивом, кто-то «камнем истории», для кого-то она осталась просто незамеченной, но даже в ней черным по белому сказано, что наверняка зная о предстоящей войне с Германий, СССР использовал по максимуму свои кредитные и прочие возможности; ведь, если выиграл войну ничего отдавать не надо, а проиграл — конец один!
Даже этот незначительный штришок в биографии Сталина говорит о том, что ему не нужны были миллионы погибших в СССР «за просто так», на носу уже была новая Мировая война.
Никогда не сомневался в том, что Сталин начиная репрессии НАВЕРНЯКА знал о предстоящей войне с Германией. Видеть сквозь года и века, это признак гения.
(Добавление)
 STiv пишет:
 Земляк пишет:
Итак. Микоян про начало репрессий в своих мемуарах.


замечательно. Анализ начат с событий которые развернулись до 1937 г и до 1927г ...Вас не смущает , что как то с середины истории начали? Сори конечно нет.
Далее. Мкоян. Член ближайшего окружения Сталина. насколько его мнение адекватно? Какова его роль в этой истории?

Мемуары Микояна написаны в пост Сталинский период, традиция окружения все валить на Сталина известна.....Особый пример Хрущев который будучи руководителем Моск обл подал заявку на уничтожение нескольких десятков человек, а потом вдруг стал оголтелым антисталинистом.....Микоян, который был так же в политбюро и подписывал акты на аресты, задним числом вдург стал ангелом и невинной жертвой....Короче....вот такие мемуары соучастников, в которых они валят на пахана все что можно - откровенное фуфло....Могли бы превести что то более серьезное.....
Да никого анализа, шеф! Вы это фуфло вообще не читайте. Как не читали и раньше. Мало ли что там ПОДОНОК Микоян начирикал, мало ли что там Ежов говорил, да вообще похрен что там на пленумах трещали. Эта хреновина для таких примитивно мыслящих, как я. А Вам оно зачем?
(Добавление)
 oleg_b пишет:
 STiv пишет:
Короче....вот такие мемуары соучастников, в которых они валят на пахана все что можно - откровенное фуфло


Так ни кто и не оспаривает ,что вся "команда" из упырей и прихвостней. По крайней мере я не видел ,что бы Земляк восхвалял кого то в отдельности из них.

Иосиф Виссарионыч ВОЖДЬ ВСЕХ ВРМЕН И НАРОДОВ. Он и Ленин делали революцию в окружении подлецов и мерзавцев, подхалимов и лизоблюдов, которых потом, ВЕЛИКОМУ и МОГУЧЕМУ, пришлось истребить нахрен, дабы не мешали строить светлое будущее развитого социализма, как обязательной ступеньки на пути построения коммунизма.
Вот!
 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 4 июня 2014 — 21:58
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11950
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 46

[+]


Земляк

Я там задал Вам вопрос. Не сочтите за труд ответить на него. А то придется техническое поражение записать.
 
email

 Top
Земляк Пользователь
Отправлено: 4 июня 2014 — 22:01
Post Id



полковник





Сообщений всего: 8720
Дата рег-ции: 23.08.2013  
Репутация: 34




 Опер пишет:
Земляк

Я там задал Вам вопрос. Не сочтите за труд ответить на него. А то придется техническое поражение записать.
Да запишите ради бога. Это же не сложно!
А еще лучше я сделаю это сам.

Засчитываю мне самому техническое поражение
 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 4 июня 2014 — 22:07
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11950
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 46

[+]


 Земляк пишет:
Да запишите ради бога. Это же не сложно!
А еще лучше я сделаю это сам.
Ну что ж, не желание отвечать на вполне конкретный простой вопрос тоже является своего рода показателем уровня знаний оппонента а так же целей, которые он преследует в разговоре.

Особенно когда вопрос касается основного понятия, вокруг которого строится обсуждение.
 
email

 Top
Земляк Пользователь
Отправлено: 4 июня 2014 — 22:17
Post Id



полковник





Сообщений всего: 8720
Дата рег-ции: 23.08.2013  
Репутация: 34




 Опер пишет:
 Земляк пишет:
Да запишите ради бога. Это же не сложно!
А еще лучше я сделаю это сам.
Ну что ж, не желание отвечать на вполне конкретный простой вопрос тоже является своего рода показателем уровня знаний оппонента а так же целей, которые он преследует в разговоре.

Особенно когда вопрос касается основного понятия, вокруг которого строится обсуждение.

Никакого уровня знаний у меня естественно нет. .
 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 4 июня 2014 — 22:27
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11950
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 46

[+]


 Земляк пишет:
Никакого уровня знаний у меня естественно нет. .
Видимо так оно и есть, раз Вы не можете ответить на элементарный вопрос: что Вы понимаете под понятием репрессии и кого именно по Вашему надо считать репрессироваными.
 
email

 Top
Земляк Пользователь
Отправлено: 4 июня 2014 — 23:16
Post Id



полковник





Сообщений всего: 8720
Дата рег-ции: 23.08.2013  
Репутация: 34




Блин, тяжело то как с причинами смещения Ежова и свертыванием репрессий. Но уже есть определенные версии. В "покаянном" письме Ежова, упоминается фамилия одного из перебежчиков. Некто Люшков, из аппарата НКВД, работающий на Дальнем Востоке, сбег к японцам. Ну вроде бы что тут такого? Подумаешь убег. Одним больше, одним меньше. Неприятно, но терпимо. Объявить его сволочью, заклеймить продажной шкурой японского империализма и дело с концом.
Так вот, оказывается Люшков был довольно информированный в вопросах репрессий чекист. С 1931 года этот Люшков был в центральном аппарате ОГПУ и вел дел "Российской национальной партии". Участвовал в расследовании убийства Кирова, участвовал в расследовании "Кремлевского дела" и "троцкистко-зиновьевского центра" в 1934-1936гг.

""""после возвращения из Ленинграда он готовит важнейшие приказы по НКВД и наиболее значимые докладные записки в ЦК партии (от имени Ягоды), используется для контроля за обстановкой в Секретно-Политическом отделе["""

Короче человек информированный об механизмах репрессий довольно серьезно
Получил назначение едва ли не от самого Сталина . Есть данные, что 28 июня 1937 у него была встреча с Вождем. Надо заметить, что летом 1937 года резко обострились отношения между Японией и Китаем.
( В ночь с 7 на 8 июля 1937 г. японские военные части внезапно напали на китайские войска, расквартированные в Люкоуцзяо, в Северном Китае, и пытались захватить старинный мост Марко Поло)
Так что события на Дальнем Востоке были под пристальным вниманием Сталина и назначение туда чекиста такого уровня, как Люшков, было понятным. Он там и наводил порядок с помощью арестов и депортации корейцев.
И вот этот вот информированный перебежчик начинает там за бугром, рассказывать о сталинских репрессиях. И про пытки и про фальсификации. Выдал и доступную ему военную информацию о дислокации наших войск на территории ДВ и прочее

В принципе это могло послужить одной из причин для того, что бы Сталин снял Ежова (все же Люшков из всех вражин одна из серьезных оказался) и в то же время международная огласка того, что творилось в не могло не сказаться на имидже и самого Союза и лично Сталина. Значит надо было сворачивать и репрессии в том масштабе, как они происходили.
Ну это конечно моя пока версия.
(Добавление)
 Опер пишет:
 Земляк пишет:
Никакого уровня знаний у меня естественно нет. .
Видимо так оно и есть, раз Вы не можете ответить на элементарный вопрос: что Вы понимаете под понятием репрессии и кого именно по Вашему надо считать репрессироваными.
Я же говорю, туп как дерево и примитивный как кочерга. Че с меня взять?
 
email

 Top
1овждб Пользователь
Отправлено: 4 июня 2014 — 23:29
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 2579
Дата рег-ции: 15.02.2013  
Откуда: спб
Репутация: 16




 Опер пишет:
что Вы понимаете под понятием репрессии

Когда многих сажают по одной и той же статье ( 58-ой), причем всем понятно, что эта статья "политическая".


 
email

 Top

Страниц (15): В начало « 7 8 9 10 11 [12] 13 14 15 »
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Новое время »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
хронология войн россии, дедовщина в армии форум


Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история