Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Пехотный танк "Черчилль"
Пехотный танк "Черчилль"

Загрузил foma
(26-02-2015 18:43:53)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Выезд на позицию. Германская тяжелая артиллерия.
Выезд на позицию. Германская тяжелая артиллерия.

Загрузил egor
(03-03-2015 18:27:58)

Комментарий: Судя по форме -- Первая Мировая
Гвардеец Эфиопского монарха в итало-эфиопской войне 1934 года
Гвардеец Эфиопского монарха в итало-эфиопской войне 1934 года

Загрузил egor
(02-02-2016 11:41:29)

Комментарий: Суров гвардеец!!!!!!!!!!!!
Застрявший танк вермахта Panzer III
Застрявший танк вермахта Panzer III

Загрузил STiv
(06-07-2017 12:24:19)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!


 Страниц (15): В начало « 7 8 9 10 [11] 12 13 14 15 »   
> 1937 год - что было на самом деле? - 3 , Продолжение
STiv Пользователь
Отправлено: 4 июня 2014 — 11:22
Post Id



генерал-майор





Сообщений всего: 23951
Дата рег-ции: 3.02.2011  
Репутация: 114

[+]


 Земляк пишет:
Конечно не могу. Где их брать-то? Какие документы? "Это их худые черти бермудят воду во пруду. Это все придумал Черчиль в 19-ом году"


Как замечательно.....вы тока с горя по горькой не ударте......печалька. Потряли такого бойца......Соберитесь. Ждем от вас потрясающих своей глубиной и силой новых открытий....
-----
Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
 
email

 Top
Земляк Пользователь
Отправлено: 4 июня 2014 — 11:25
Post Id



полковник





Сообщений всего: 8718
Дата рег-ции: 23.08.2013  
Репутация: 34




 STiv пишет:
 Земляк пишет:
Конечно не могу. Где их брать-то? Какие документы? "Это их худые черти бермудят воду во пруду. Это все придумал Черчиль в 19-ом году"


Как замечательно.....вы тока с горя по горькой не ударте......печалька. Потряли такого бойца......Соберитесь. Ждем от вас потрясающих своей глубиной и силой новых открытий....

Никакой водовки. Все мозги пропиты с утра и теперь затуманены Горбачевской идеологией и размышлениями всяких там "врагов народа" .
Так что не ждите от меня никаких открытий, зря время теряете
 
email

 Top
STiv Пользователь
Отправлено: 4 июня 2014 — 11:27
Post Id



генерал-майор





Сообщений всего: 23951
Дата рег-ции: 3.02.2011  
Репутация: 114

[+]


 Земляк пишет:
Ну какой может быть серьезный, широкий и многоплановый ответ у примитивно мыслящего человека ? Только примитивный. Оно Вам надо? Хрень всякую читать.
Да и мне уже стыдно за свою примитивность.


давайте порадуйте. Мне сегодня скучно, у меня выходной...могу повеселится вместе с вами....Давайте запускайте идеологический молот разоблачений.....Только давайте начнем с азов- Итак уважаемый манипулятор другим сознанием- в чем причины начала репрессий? Почему в 30-е годы на фоне борьбы за власть приключилась сия трагедия? Почему в борьбе за власть в нутрях большивиской партии образовались разные течения? Что они хотели? Почему приключился антагонизм? Я смекаю для "историка" такого полета как вы. с безупречным знанием предмета и логикой.тут история как два пальца об асфальт..дерзайте.....
(Добавление)
 Земляк пишет:
Так что не ждите от меня никаких открытий, зря время теряете


печалька какая! Я в трауре.....Т.е. вы категорически отказываетесь давать показания о причинах возникновения репрессий в СССР? Но с удовольствием готовы обсуждать ее ход и самое главнеое скорополительное окончание? Как трогательно...... Радость

(Отредактировано автором: 4 июня 2014 — 11:31)
-----
Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.

 
email

 Top
grumdas пишет: Узнал когда-то давно благодаря ПС. Недавно разговаривал с интернет-знакомым, он мне дал ссылочку. Так вот заглянул уже, чтобы зарегаться, а раньше изредка заглядывал, чтобы почерпнуть идеи для своего исторического сайта.
Зарегистрироваться!
Земляк Пользователь
Отправлено: 4 июня 2014 — 11:50
Post Id



полковник





Сообщений всего: 8718
Дата рег-ции: 23.08.2013  
Репутация: 34




 STiv пишет:


печалька какая! Я в трауре.....

Сочувствую
 STiv пишет:

Т.е. вы категорически отказываетесь давать показания о причинах возникновения репрессий в ? Но с удовольствием готовы обсуждать ее ход и самое главнеое скорополительное окончание? Как трогательно...... Радость

Вот такой я примитивный.
(Добавление)
Итак, вопрос пока остался открытым. Почему Сталин снял Ежова и сменил политику репрессий? Сами репрессии конечно не канули в лету, но Берия все же не только отменил ряд распоряжений Ежова, но и начал даже выпускать отдельных арестованных.
 
email

 Top
STiv Пользователь
Отправлено: 4 июня 2014 — 12:35
Post Id



генерал-майор





Сообщений всего: 23951
Дата рег-ции: 3.02.2011  
Репутация: 114

[+]


 Земляк пишет:
Итак, вопрос пока остался открытым. Почему Сталин снял Ежова и сменил политику репрессий?

Ну так уважаемый, остается открытым вопрос о причинах возникновения самих событий 30-ых годов....вы с маниакальной настойчивостью отказываетесь привести причины их возникновения, может быть после того, как вы поймете причины и истоки событий станет ясно причины прекращения? Ну как то все таки может подойдете логически к истории вопроса? Радость Может я дождусь развернутого анализа причин возникновения?
-----
Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
 
email

 Top
Земляк Пользователь
Отправлено: 4 июня 2014 — 12:40
Post Id



полковник





Сообщений всего: 8718
Дата рег-ции: 23.08.2013  
Репутация: 34




 STiv пишет:
Может я дождусь развернутого анализа причин возникновения?

Не дождетесь.
 
email

 Top
STiv Пользователь
Отправлено: 4 июня 2014 — 13:01
Post Id



генерал-майор





Сообщений всего: 23951
Дата рег-ции: 3.02.2011  
Репутация: 114

[+]


 Земляк пишет:
Не дождетесь.


Как мило. Радость Т.е. вы любитель кастрированной истории.? Какой пассажж!!!!! Подмигивание
-----
Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
 
email

 Top
Земляк Пользователь
Отправлено: 4 июня 2014 — 13:15
Post Id



полковник





Сообщений всего: 8718
Дата рег-ции: 23.08.2013  
Репутация: 34




 STiv пишет:
Какой пассажж!!!!! Подмигивание

Какой уж получился.
(Добавление)
Попались мне в руки мемуары Микояна. Пишет толково. Может здесь найдется ответ на вопрос меня мучащий.
(Добавление)
Итак. Микоян про начало репрессий в своих мемуарах. Не тех, что начались с коллективизацией, а тех, что начались с убийством Кирова.

"""""1 декабря 1934 г. после 9 часов вечера вызвали меня на экстренное заседание Политбюро. В кабинете у Сталина были Молотов, Ворошилов, Орджоникидзе, Каганович. Сталин объявил, что убит Киров. Он тут же, до какого-либо расследования, сказал, что зиновьевцы, потерпев поражение в открытой борьбе, перешли к террору против партии. Он предложил, чтобы Молотов и Ворошилов с ним немедленно выехали в Ленинград для проведения расследования этого дела, "докопаться до корней и пресечь террор со стороны зиновьевцев, нагнать на них страху, приостановить готовящиеся новые террористические акты". Предложил принять чрезвычайный закон, по которому за террористические акты террористы будут беспощадно наказываться и судебные решения о расстреле будут приводиться в исполнение немедленно, без права апелляции.

Это было так неожиданно, невероятно, так нас подавило, что обсуждения никакого не было.

Сталин поручил Енукидзе подготовить постановление ЦИК. """""


Что обращает внимание: заявление Сталина БЕЗ КАКОГО ЛИБО РАССЛЕДОВАНИЯ. 2 декабря, после того, как привезли тело Кирова


"""""Потом члены Политбюро собрались в кабинете у Сталина, и он рассказал о ходе следствия об убийстве Кирова. Из рассказа Сталина меня поразили два факта: первый — что террорист Николаев, который считался сторонником и ставленником Зиновьева, два раза до этого арестовывался органами ЧК, при нем находили оружие. Он пытался совершить покушение и был задержан охраной Зимнего дворца, где работал, но был выпущен работниками ЧК. Невероятно с точки зрения поведения ЧК. Казалось, все данные свидетельствовали о том, что готовится террористический акт. Факт ношения оружия должен был привести к аресту Николаева — ведь запрещено было носить оружие. Однако вместо проявления бдительности, вместо предотвращения убийства ЧК по существу его поощряло. Это вытекало из рассказа самого Сталина.

И второй факт — это убийство комиссара охраны Кирова, который лично его сопровождал и был после совершенного убийства арестован чекистами для допроса.

Сталин послал чекистов, чтобы они доставили его к нему для допроса в Зимний дворец. Но при перевозке его на машине по дороге случилась автомобильная авария, машина ударилась обо что-то. Убитым оказался только комиссар из охраны Кирова. Причем странно было, что в машине был убит только он один, больше никто не пострадал.

Сталин возмущался: как это могло случиться? Все это было очень подозрительно. Но никаких выводов Сталин из этого не делал. Дальше расследовать, распутывать весь узел он не предлагал, а лишь возмущался.

Я тогда сказал Сталину: как же можно такое терпеть? Ведь кто-то должен отвечать за это? Разве председатель ОГПУ не отвечает за охрану членов Политбюро? Он должен быть привлечен к ответственности.

Но Сталин не поддержал меня. Более того, он взял под защиту Ягоду, сказав, что из Москвы трудно за все это отвечать, что поручено разобраться в этом деле работникам ленинградского ЧК и виновные будут найдены и наказаны. """"

И понеслось


"""""В моей памяти осталось совершенно непонятным поведение Сталина во всем этом: его отношение к Ягоде, нежелание расследовать факты. В другом случае он расстрелял бы сотни людей, в том числе чекистов, как в центре, так и на местах, многих, может быть, и невинных, но навел бы порядок. Когда же необходимость серьезных мер вытекала из таких поразительных обстоятельств гибели Кирова, он этого не сделал.

Потом мы с Серго обменивались мнениями по этому вопросу, удивлялись, поражались, не могли предположить и понять.

После убийства Кирова началось уничтожение руководящих работников. Сначала в Наркомтяжмаше под видом вредительства начали арестовывать отдельных директоров предприятий, которых хорошо знал Орджоникидзе и которым он доверял, затем арестовали нескольких директоров сахарных заводов.

Орджоникидзе протестовал против ареста своих директоров, доказывал, что у них могут быть ошибки, просчеты, но не вредительство. Я также жаловался Сталину. Я ему говорил: "Ты сам правильный лозунг выдвинул, что кадры решают все, а директора заводов — это важная часть кадров в промышленности!"

Но спорить со Сталиным в этой части было трудно. Он выслушивал наши возражения, а потом предъявлял показания арестованных, в которых они признавались во вредительстве. """
 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 4 июня 2014 — 15:02
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11725
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 43

[+]


 Земляк пишет:
Итак. Микоян про начало репрессий в своих мемуарах.
Ну да, мнение человека, скользкого как червяк, который "от Ильича до Ильича без инфаркта и паралича", оно конечно безусловно "абсолютно объективно и правдиво". Особенно высказанное во времена хрущевской ломки сталинского СССР. Радость

ПыСы: Кстати, вопрос: а что лично Вы понимаете под термином репрессии и кого относите к категории репрессрованных?

(Отредактировано автором: 4 июня 2014 — 15:03)

 
email

 Top
Земляк Пользователь
Отправлено: 4 июня 2014 — 15:04
Post Id



полковник





Сообщений всего: 8718
Дата рег-ции: 23.08.2013  
Репутация: 34




Этот отрывок надо вообще внимательно прочитать.

""""""Здесь мне хотелось бы коснуться неблаговидной роли, которую играл Каганович. Мы с Орджоникидзе были крайне недовольны Кагановичем, когда он в начале 30-х гг., будучи секретарем МК и секретарем ЦК, в отличие от предыдущей товарищеской практики, стал возвеличивать Сталина по всякому поводу и без повода на собраниях Московской организации, восхвалять его. Сталину это нравилось, хотя в узком кругу он однажды выругал Кагановича: "Что это такое, почему меня восхваляете одного, как будто один человек все дела решает? Это эсеровщина, эсеры выпячивают роль вождей". Вот в таком духе Сталин отчитывал его в узком кругу. Мы были довольны этими словами, и чувствовалось, что Сталин тоже доволен. Нам казалось, что Каганович перестанет это делать или, в крайнем случае, пресса, которая публикует выступления руководителей партии, а ею руководит ЦК, не станет эти хвалебные речи Кагановича печатать. Однако восхваление продолжалось и усиливалось. И получалось, что Каганович выпячивает роль Сталина, а мы, как и раньше, без нужды не славословили его. И Сталин, как и многие коммунисты, мог подумать, что мы против вождя. Мы же тогда не были против Сталина, наоборот, поддерживали его, хотя и знали его ошибки. Как бы то ни было, восхваление Сталина постепенно стало лексиконом для всей партии. И если не хвалишь Сталина сверх меры, а то и возражаешь ему, воспринималось это так, что ты против Сталина, и значит, против партии в целом.

Это обстоятельство создало дополнительную трудность в наших попытках остановить Сталина, когда он начал необоснованные репрессии, использовав убийство Кирова как предлог для этих репрессий. """""

Здесь Микоян подтверждает то, на что обращают внимание многие.
1 Неумеренные восхваления Сталина
2 Не восхваляешь, значит против Сталина
3 Против Сталина, значит против партии в целом.

Ну и Микоян называет репрессии НЕОБОСНОВАННЫМИ , предлог для которых дало убийство Кирова.

( в 1937г. На том самом февральско- мартовском пленуме, можно найти подтверждение того, что Сталин лично дал команду НКВД искать убийц среди оппозиции. Цитирую дословно это было сказано Ежовым 3 марта 1937 года на утреннем заседании пленума


""""""Первое — начал т. Сталин, как сейчас помню, вызвал меня и Косарева и говорит: «Ищите убийц среди зиновьевцев». Я должен сказать, что в это
не верили чекисты и на всякий случай страховали себя еще кое-где и по другой линии, по линии иностранной, возможно, там что-нибудь выскочит.

Второе — я не исключаю, что по этой именно линии все материалы, которыми располагал секретно-полицейский отдел, все агентурные материалы, когда поехали на следствие, надо было забрать, потому что они давали направление, в них много было фактов, благодаря которым вскрыть можно было тогда же и доказать непосредственное участие в убийстве т. Кирова Зиновьева и Каменева. Эти материалы не были взяты, а шли напролом. Неслучайно мне кажется, что первое время довольно туго налаживались наши взаимоотношения с чекистами, взаимоотношения чекистов с нашим контролем. Следствие не очень хотели нам показывать, не хотели показывать, как это делается и вообще. Пришлось вмешаться в это дело т. Сталину. Тов. Сталин позвонил Ягоде и сказал: «Смотрите, морду набьем». Результат какой? Результат — по Кировскому делу мы тогда благодаря ведомственным соображениям, а кое-где и кое у кого благодаря политическим соображениям, например, у Молчанова, были такие настроения, чтобы подальше запрятать агентурные сведения. Ведомственные соображения говорили — впервые в органы ЧК вдруг ЦК назначает контроль. Люди не могли никак переварить этого. И немалая доля вины за то, что тогда не смогли вскрыть центра, немалая доля вины и за убийство т. Кирова лежит на тех узколобых ведомственных антипартийных работниках, хотя и убежденных чекистах.""""

То бишь Сталин послал Ежова и Косарева с контрольными функциями и четкими указаниями ГДЕ надо искать убийц Кирова. И плевать ему было на все остальные версии, которые разрабатывали чекисты
(Добавление)
 Опер пишет:
 Земляк пишет:
Итак. Микоян про начало репрессий в своих мемуарах.
Ну да, мнение человека, скользкого как червяк, который "от Ильича до Ильича без инфаркта и паралича", оно конечно безусловно "абсолютно объективно и правдиво". Особенно высказанное во времена хрущевской ломки сталинского . Радость


ПОДЛЕЦ , короче!
 
email

 Top
oleg_b Пользователь
Отправлено: 4 июня 2014 — 15:12
Post Id


майор





Сообщений всего: 1816
Дата рег-ции: 30.07.2013  
Репутация: 0

[+][+][+]


 STiv пишет:
И так еще раз повторю вопрос: Каковы причины начала репрессий? что лежит в основе?


Чел реально возомнил о себе . Я даже не могу выдумать, где вы в праве повторять вопросы и требовать на них ответа. Вы нормально себя чувствуете ? С Наполеонами случаем не общаетесь, время от времени ? Или в ВКПб не состоите ?
(Добавление)
 Опер пишет:
Именно поэтому Вы и боитесь со мной спорить


И этот туда же . Нимб не жмет ?
(Добавление)
 STiv пишет:
Ну тогда я жду серьезный , широкий и многоплановый ответ по причинам начала репрессий:
1- исторические
2-цели задачи
3-субъективные и объективные факторы
4- состояние экономики и причины этих событий
5-состояние правящей партии и ее лидеров
6-цели и задачи которые стояли перед страной
7- причины срывов планов
9-международные события оказавшие влияние на внутренние дела страны.
Только идеологическе фуфло не надо гнать.....четко ясно и по пунктам...Надеюсь , что в десятый раз у вас хватит сил, что то вразумительное изобразить?
-----
Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, наступай лежа.


пипец. )))
(Добавление)
 STiv пишет:
Потряли такого бойца

(Добавление)
 Земляк пишет:
Предложил принять чрезвычайный закон, по которому за террористические акты террористы будут беспощадно наказываться и судебные решения о расстреле будут приводиться в исполнение немедленно, без права апелляции.



В РИ нужно было такие законы вводить.

(Отредактировано автором: 4 июня 2014 — 15:16)

 
email

 Top
STiv Пользователь
Отправлено: 4 июня 2014 — 16:02
Post Id



генерал-майор





Сообщений всего: 23951
Дата рег-ции: 3.02.2011  
Репутация: 114

[+]


 Земляк пишет:
Итак. Микоян про начало репрессий в своих мемуарах.


замечательно. Анализ начат с событий которые развернулись до 1937 г и до 1927г ...Вас не смущает , что как то с середины истории начали? Сори конечно нет.
Далее. Мкоян. Член ближайшего окружения Сталина. насколько его мнение адекватно? Какова его роль в этой истории?

Мемуары Микояна написаны в пост Сталинский период, традиция окружения все валить на Сталина известна.....Особый пример Хрущев который будучи руководителем Моск обл подал заявку на уничтожение нескольких десятков тыс человек, а потом вдруг стал оголтелым антисталинистом.....Микоян, который был так же в политбюро и подписывал акты на аресты, задним числом вдург стал ангелом и невинной жертвой....Короче....вот такие мемуары соучастников, в которых они валят на пахана все что можно - откровенное фуфло....Могли бы превести что то более серьезное.....
-----
Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.


 
email

 Top

Страниц (15): В начало « 7 8 9 10 [11] 12 13 14 15 »
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Новое время »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
хронология войн россии, дедовщина в армии форум


Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история