|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| 1937 год - что было на самом деле? - 3 , Продолжение |
| |
1Bot  |
Отправлено: 1 июня 2014 — 23:41 
|
лейтенант
Сообщений всего: 200
Дата рег-ции: 26.03.2012
Откуда: Днепропетровск
Репутация: 24
|
Продолжение темы " 1937 год - что было на самом дел е? - 2 ". ----- Если нужно отделить несколько сообщений от одной темы и сделать из этого другую, обращайтесь, это всё достижимо.
История — это политика, которую уже нельзя исправить. Политика — это история, которую еще можно исправить. / Karl Sigmund Graf von Hohenwart /
|
| |
|
Опер  |
Отправлено: 1 июня 2014 — 23:41
|
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
|
Alexis пишет: Увы, не являются. Вы прекрасно знаете что случаи избиений, запугиваний и шантажа были не единичными.
Alexis пишет: кого припугнули что если на суде что-то скажет не то, то и пострадают его близкие.
Уверен что оказавшись перед лицом иностранных послов и журналистов Вы (особенно учитывая Ваше недавнее высокое положение в обществе) не только молчать не будете, но и открыто заявите что против Вас был допущен самый настоящих беспредел, что Вашей семье угрожают расправой в случае если Вы на суде начнете говорить о примененных пытках, что Вас самого избивали до полусмерти и вынудили подписать признание. Да еще при этом рванете на груди рубаху и предъявите всем собравшимся синяки, ссадины, увечья и т.д. и т.п.
Потому что в этом случае разразится такой международный скандал что советскому правительству будет ввек не отмыться, особенно при условии того что оно только-только начало выкарабкиваться из международной дипломатической и экономической изоляции.
Ведь терять-то Вам в любом случае нечего: или вышка или оправдание.
Так что все эти домыслы (напугали, застращали и т.д. и т.п.) катят только в случае если процесс закрытый и о словах обвиняемого никто ничего не узнает.
(Добавление)
Alexis пишет: Всё гораздо проще - по доносу. Но и знакомство с Тухачевским, наверняка, сыграло определённую роль.
Alexis пишет: Повторюсь, если бы Королёва не посадили, то скачок был бы гораздо раньше и двигатели бы сделали. Потому то я и написал про 1942 год, а не 1941 год. Двигатели бы уже начали делать до войны. Королёв бы на этом настоял. А так, сидел на зоне и не имел права голоса. Но опять таки, это личное наше с Вами мнение, которое к делу не пришьёшь. История то не имеет сослагательного наклонения. |
| |
|
| Земляк |
Отправлено: 2 июня 2014 — 00:04
|
полковник
Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013
Репутация: 41
[+]
|
Рассматривая вопрос об политических репрессиях и об реабилитации надо понимать, что этот вопрос тесно связан с внутриполитическими реалиями страны в разные годы
Не трудно понять, что те же внесудебные органы при Сталине БЫЛИ НОРМОЙ.
Как было нормальным, что решения партии играли роль законов, а решения политбюро были законом для партии
Можно понять и то, что реабилитация в 50-х годах прошлого столетия была так же запущена "сверху" и обусловлена процессами происходящими в высших эшелонах партии. Поэтому процесс реабилитации шел контролируемо. За всплеском -резкий спад. Однако Хрущев, своим докладом по поводу культа личности Сталина, позволил обществу прикоснуться к тому, о чем оно и не догадывалось, о механизмах сталинского правосудия и начали возникать правозащитные организации основная цель которых было соблюдение ПРАВ ЧЕЛОВЕКА в стране. Усиление давления этих организаций на власти приводили к тому, что процесс реабилитации начал ускоряться. Как ни крутите, а ускоряли процессы реабилитации уже "с низу"
И теперь мы смотрим на времена Сталина уже другим взглядом, взглядом жителей страны с другими внутриполитическими реалиями |
| |
|
 | Александр Андросов пишет: Здравствуйте. Изучая историю семьи, наткнулся на несколько фотографий прадеда в военной форме РИА.
Поскольку в этом вопросе разбираюсь весьма посредственно, решил обратиться на один из военно-исторических форумов. прежде чем регистрироваться, просмотрел первые позиции из гугла, проверил такие же как у меня вопросы.
После краткого анализа выбрал этот форум, за адекватность, точность и серьезность. Мне 31 год.Зарегистрироваться! |
| STiv |
Отправлено: 2 июня 2014 — 00:04
|
генерал-майор
Сообщений всего: 35180
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
|
Alexis пишет: Повторюсь, если бы Королёва не посадили, то скачок был бы гораздо раньше и двигатели бы сделали. Потому то я и написал про 1942 год, а не 1941 год. Двигатели бы уже начали делать до войны..
основания для вашего оптимизма нет. Советская промышленность НЕМОГЛА в период 1939 -1942 годов изготовить по причине отсутсвия технологий реактивные двигатели для самолетов.....Плюс к этому, дифицит материалов в период войны не позволил бы выпустить эти машины.....Еще раз внимательно перечитайте, что я вам пишу.....даже если бы и был сконструирован движок его бы полноценно не смогли бы сделать....Королев конструктор, а не технолог....Не было нормальных двигателей для транспортных и тяжелых бомбардировщиков, а вы пишите про реактивные......
-----В конце Второй мировой войны и в СССР развернулись работы по созданию реактивной боевой техники. Этим занялись сразу четыре знаменитых конструкторских бюро — Микояна, Яковлева, Лавочкина и Сухого. Гонку выиграли конструкторы Микоян и Гуревич — их реактивный истребитель совершил свой первый полёт 24 апреля 1946 года, всего на пару часов опередив машину, созданную в КБ Яковлева. Интересно, что собственного производства реактивных двигателей в СССР еще не было, поэтому МиГ-9 поначалу оснащался двигателями «Юнкерс» и «БМВ».------
---Первым реактивным самолётом в истории стал немецкий «Хейнкель-176», проектирование которого было начато конструктором Гансом Регнером в конце 1937 г. на фирме «Хейнкель». На нем был установлен жидкостный реактивный двигатель. Двадцатого июня 1939 года самолет совершил первый вылет, пилотировал его известный летчик-испытатель Эрих Варзитцем.----
http://avia.pro/blog/istrebiteli-sssr
Т.е. немцы имели работающий реактивный движок в 1939 году......реально боевая авиация получила на вооружении технику в 1943 г, работы были начаты в 1937г.....При том, что немцы имели высокотехнологичную авиационную промышленность.....т.е. до начала репрессий в СССР немцы имели работающий прототип.... у нас были только расчеты и макеты....говорить о какой то вероятности очнь смело......т.е. Королевский проект на момент его ареста отставал как минимум на 2-3 года....Даже гепотетически, при таком отставании, ограниченности рессурсов, опыта, технологий и технологическом состоянии советского авиапрома ( закупали немецкие самолеты перед войной), двигатели поршневые уступали по ТТХ зарубежным аналогам, так вот вероятность создания боевого самолета да еще который бы пошел в серию, мягко говоря опрометчиво......Первые советские самолеты летали на немецких движках...И дело тут не в том имеет или нет история наклонение...Дело в прозе жизни. Конструкторские работы и реализация в металле- разные вещи....
-----
Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа. |
| |
|
| Alexis |
Отправлено: 2 июня 2014 — 00:08
|
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
|
Опер пишет: Вам уже объяснили что лица были осуждены на открытых судебных процессах в присутствии иностранных послов и журналистов. Кто им мешал заявить что их избивали и заставили признаться?
К стати, я там написал огромное Вам сообщение, но оно сгорело при делении ветки на части. Обидно. Я там много написал по поводу того что Вы зря так нервно реагировали на тот факт, что я не верно понял смысл Вашего сообщения. Но ладно, время ушло, а набирать по новой не охота. Просто поверьте, что ничего против Вас я не имею и напрасно Вы мои сообщения истолковываете как направленные против Вас лично.
Всё, я пошёл листать книгу про Королёва. Обещал поискать нужные места.
(Добавление)
STiv пишет: основания для вашего оптимизма нет. Советская промышленность НЕМОГЛА в период 1939 -1942 годов изготовить по причине отсутсвия технологий реактивные двигатели для самолетов.....
Так вот, ещё за год до создания "Катюши" никто в мире не верил что такое оружие может быть создано в мире в ближайшее время, но оно было создано и проявило себя весьма не плохо. Так что и о реактивных самолётах говорили бы на правительственном уровне, если бы не засадили Королёва. И есть большая доля вероятности того, что самолёт реактивный первый полетел бы именно в СССР.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой. |
| |
|
| STiv |
Отправлено: 2 июня 2014 — 00:14
|
генерал-майор
Сообщений всего: 35180
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
|
Alexis
Вот относительно работ над реактивными двигателями в СССР, Королев в этой истории никакой роли не играл и от него тут мало, что зависело, т.к. Королев предлогал ракетные ускорители прежде всего:
Разработка реактивных двигателей в СССР
История создания реактивных двигателей была менее драматичной, чем радиолокация или ракетостроение. В авиационной промышленности к ним проявлялся меньший интерес по сравнению с интересом к самолетам-снарядам и ракетным ускорителям для авиации. К концу войны, однако, разработки, осуществленные в Германии и Англии, показали, что реактивные двигатели более перспективны, чем ракетные ускорители. А.М. Люлька начал работы над турбореактивным двигателем еще в 1937 г., но не смог их завершить к началу войны [ 79 ]. Он вернулся к реактивной технике в 1944 г., но вскоре обнаружил, изучая захваченный "Мессершмидт-262", что немцы добились большего прогресса. В декабре 1945 г. состоялось несколько заседаний в Центральном Комитете КПСС и в правительстве, на которых обсуждалось будущее советской авиации. На одном из этих заседаний Сталин отверг предложение наркома А.И. Шахурина запустить в производство реактивный истребитель "Мессершмидт-262" и принял решение о разработке собственных советских моделей. 24 апреля 1946 г. истребители Як-15 и МиГ-9 , в которых использовались немецкие реактивные двигатели ЮМО-004 и БМВ-003, совершили свои первые полеты. Шахурин же был вскоре смещен и посажен в тюрьму [ 80 ].
http://www.famhist.ru/famhist/hal/000c632f.htm
-----
Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа. |
| |
|
| Опер |
Отправлено: 2 июня 2014 — 00:23
|
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
|
Alexis пишет: Я Вам уже объяснил кто и почему. Вы же очевидных вещей не видите и читать не хотите. Так какие тогда вопросы? Перечитайте моё сообщение на эту тему в прошлой ветке. Могу только добавить, что веры всем тем открытым заседаниям не было тогда, нет сейчас и не будет никогда
Вопросы веры - вещь сугубо индбивидуальная. Кто-то верит в зеленых человечков на Марсе (вон Волкон до неоязычества договорился, не иначе как в Ярилу и Перуна уверовал  ) а кто-то верит в человеческий разум и науку. Вы видимо относитесь к первой категории лиц, которым слепая вера в раз и навсегда записанную на матрицу лемму: "Сталин - бяка, чекисты пытали невиновных и заставляли их признаться", - заменяет логику, личный житейский опыт и разум.
Alexis пишет: так как никто не знает кого осудили по закону, а кого осудили незаконно, кто мог говорить на суде, а кого запугали семьёй и близкими и кто не мог и слова в своё оправдание сказать там. ....
По-этому верить тем результатам следствий и вынесенным приговорам никак нельзя!!!
И на каком основании тогда Вы и Вам подобные выдвигаете против советской власти обвинения в необоснованных репрессиях?
ПыСы: Вам не кажется что Вы своей слепой верой в вышеуказанную лемму сами себя в идеологический тупик загнали, выход из которого грозит фрустацией сознания? |
| |
|
| STiv |
Отправлено: 2 июня 2014 — 00:25
|
генерал-майор
Сообщений всего: 35180
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
|
Alexis пишет: Так вот, ещё за год до создания "Катюши" никто в мире не верил что такое оружие может быть создано в мире в ближайшее время, но оно было создано и проявило себя весьма не плохо.
Алексей! реактивные двигатели для самолетов и ракет- разные виды и типы двигателей. Королев предлогал ракетные ускорители для самолетов, а не реактивные двигатели......Ракетные системы существовали в мире. работы шли как в Германии, так в СССр так и США....Еще до Катюши, существовали и стояли на вооружении ВВС РККА НУРы кажется в 1938 годе их применили первый раз.....боевой эффект был не велик......Параллельно с Катюшей существовал немецкий реактивный миномет.
-----«Nebelwerfer» ("туманомет" — германский буксируемый реактивный миномёт времён Второй мировой войны. За характерный звук, издаваемый снарядами, получил у советских солдат прозвище «ишак». Другое разговорное название — «Ванюша»[1] по аналогии с разговорным же названием «Катюша» (также «Ванюша» — это название скопированных с трофейных систем и использовавшихся в осаждённом Ленинграде реактивных установок). Солдаты союзных войск называли это оружие по-своему: дикий вой вращающихся со скоростью порядка 60 000 оборотов/мин[источник не указан 798 дней] снарядов породил не менее дикую форму — «Стонущий Микки»[2]
Мифы об «Nebelwerfer»
буксировщик SdKfz 10
Первый миф связан с тем, что «Nebelwerfer» является копией «катюши» и появился в 1942 году в ответ на появление реактивных системы залпового огня. Это не так — «Nebelwerfer» начал разрабатываться еще в 1928 году[источник не указан 1214 дней] и впервые принят на вооружение в виде тяжёлых 280-мм «Wurfrahmen», которые первоначально представляли собой деревянную раму для 6 ракет калибра 280 мм, а позже раму, сделанную из металла и принятую на вооружение в 1940 году. В 1940 также появляется прототип «Nebelwerfer», но только под газовые реактивные мины, а в середине 1940 г. и под фугасные реактивные мины. Применялся сначала против Франции, потом на острове Крит совместно с безоткатными орудиями, в начале кампании на Советском фронте применялся с первых дней войны под прикрытием тяжёлых орудий. Первое его использование на территории СССР 22 июня 1941 года при штурме Брестской крепости — это на месяц раньше, чем первое применение «Катюши» под Оршей того же года. По приказу Гиммлера инженеры предприятия «Чешска зброевка» действительно создали аналог советского реактивного снаряда РС-82, но сделано это было заведомо позже. Немецкий «аналог» РС-82 превосходил оригинал как по точности выстрела (чехи избавились от эксцентриситета тяги, вызванного неравномерным горением пороховой шашки закруткой стабилизатора снаряда, заставляющего ракету вращаться вокруг своей оси), так и по массе снаряжения боеголовки. Скорость вращения по сравнению с турбореактивными минами была очень низкой, но указанный недостаток устраняла полностью). Таким образом «Органы Гиммлера» точной копией «Органов Сталина» не являлись. Это была более совершенная система.
Миф четвёртый: Германия не производила установки массово. За всю войну только буксируемых установок «Nebelwerfer» было выпущено 7500 единиц. Несколько десятков тысяч одноразовых деревянных «Wurfrahmen» калибра 280 мм и более 5000 «Wurfrahmen» в железных контейнерах (эти могли использоваться многократно).---
Полный текст: http://ru.wikipedia.org/wiki/Nebelwerfer
Таким образом......никак не мог гений Королева повлиять на то. что немцы уже имели разработанные проекты......Причем как выше указал- реактивные немецкие системы использовались еще во Франции и Крите в 1940 году.....т.е. боевое применение РСЗО у немцев нашли раньше, чем в СССР.
-----
Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа. |
| |
|
| Опер |
Отправлено: 2 июня 2014 — 00:35
|
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
|
Земляк пишет: Не трудно понять, что те же внесудебные органы при Сталин е БЫЛИ НОРМОЙ.
Как было нормальным, что решения партии играли роль законов, а решения политбюро были законом для партии
Во-вторых: единственным законодательным органом в стране был Верховный Совет СССР и ВЦИК (в промежутках между сесиями ВС). А среди депутатов ВС было немалое число беспартийных. Советская власть и базировалась на блоке партийных и беспартийных. И все решения партии обязательно проходили утверждение во ВЦИК и только после этого имели силу законов. Постановления Политбюро носили силу подзаконных актов, так же как и постановления СНК.
В-третьих: решения Политбюро и обязаны быть законом для партии поскольку в уставе партии прописано что Политбюро это высший орган управления партией.
Земляк пишет: И теперь мы смотрим на времена Сталин а уже другим взглядом, взглядом жителей страны с другими внутриполитическими реалиями |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Новое время (Модераторы: Нагинак, Центурион)
