Игорь (Egor)
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Экипаж немецкой подводной лодки U-73 в часы досуга
Экипаж немецкой подводной лодки U-73 в часы досуга

Загрузил egor
(19-11-2014 16:43:31)

Комментарий: Это лодка проекта: "II-7", знаменитая "семерка".. Вообще, усл...
Ju-52
Ju-52

Загрузил foma
(20-11-2014 06:55:48)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Вермахт на русских просторах
Вермахт на русских просторах

Загрузил STiv
(10-02-2015 12:17:52)

Комментарий: Что-то не вижу како-то "дикости": ну застрял автомобиль в снегу, ну и чт...
Советский трехбашенный танк Т-28
Советский трехбашенный танк Т-28

Загрузил foma
(11-05-2015 18:03:57)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!


 Страниц (15): [1] 2 3 4 5 6 7 8 9 » В конец    
> 1937 год - что было на самом деле? - 3 , Продолжение
1Bot Администратор
Отправлено: 1 июня 2014 — 23:41
Post Id


старший сержант





Сообщений всего: 152
Дата рег-ции: 26.03.2012  
Откуда: Днепропетровск
Репутация: 22




Продолжение темы "1937 год - что было на самом дел е? - 2 ".
-----
Если нужно отделить несколько сообщений от одной темы и сделать из этого другую, обращайтесь, это всё достижимо.
Живите в мире, и мир вашему дому.
 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 1 июня 2014 — 23:41
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11950
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 46

[+]


 Alexis пишет:
Увы, не являются. Вы прекрасно знаете что случаи избиений, запугиваний и шантажа были не единичными.
Вам уже объяснили что лица были осуждены на открытых судебных процессах в присутствии иностранных послов и журналистов. Кто им мешал заявить что их избивали и заставили признаться?

 Alexis пишет:
кого припугнули что если на суде что-то скажет не то, то и пострадают его близкие.
Глупости какие-то пишите. Вот представьте что Вас избили и заставили подписать себе смертный приговор при этом заявили что если Вы на суде вякнете то пострадают Ваши близкие. И что, Вы молачть после этого будете и как бычок на заклание пойдете?

Уверен что оказавшись перед лицом иностранных послов и журналистов Вы (особенно учитывая Ваше недавнее высокое положение в обществе) не только молчать не будете, но и открыто заявите что против Вас был допущен самый настоящих беспредел, что Вашей семье угрожают расправой в случае если Вы на суде начнете говорить о примененных пытках, что Вас самого избивали до полусмерти и вынудили подписать признание. Да еще при этом рванете на груди рубаху и предъявите всем собравшимся синяки, ссадины, увечья и т.д. и т.п.

Потому что в этом случае разразится такой международный скандал что советскому правительству будет ввек не отмыться, особенно при условии того что оно только-только начало выкарабкиваться из международной дипломатической и экономической изоляции.

Ведь терять-то Вам в любом случае нечего: или вышка или оправдание.

Так что все эти домыслы (напугали, застращали и т.д. и т.п.) катят только в случае если процесс закрытый и о словах обвиняемого никто ничего не узнает.
(Добавление)
 Alexis пишет:
Всё гораздо проще - по доносу. Но и знакомство с Тухачевским, наверняка, сыграло определённую роль.
Вы с такой уверенностью об этом заявляете как будто лично читали материалы его уголовного дела. Читали? Или ОБС?

 Alexis пишет:
Повторюсь, если бы Королёва не посадили, то скачок был бы гораздо раньше и двигатели бы сделали. Потому то я и написал про 1942 год, а не 1941 год. Двигатели бы уже начали делать до войны. Королёв бы на этом настоял. А так, сидел на зоне и не имел права голоса. Но опять таки, это личное наше с Вами мнение, которое к делу не пришьёшь. История то не имеет сослагательного наклонения.
А я вот например уверен что не сделали бы. Потому что началась война и все ресурсы были бы перенаправлены на более актуальные задачи, построение ракетоплана к таковым не относилось, обычных поршневых истребителей и танков не хватало, безо всяких ракетопланов. А у Королева по существу еще конь не валялся в этом направлении, ни одного удачного пуска. За что в итоге и посадили.
 
email

 Top
Земляк Пользователь
Отправлено: 2 июня 2014 — 00:04
Post Id



полковник





Сообщений всего: 8720
Дата рег-ции: 23.08.2013  
Репутация: 34




Рассматривая вопрос об политических репрессиях и об реабилитации надо понимать, что этот вопрос тесно связан с внутриполитическими реалиями страны в разные годы
Не трудно понять, что те же внесудебные органы при Сталине БЫЛИ НОРМОЙ.
Как было нормальным, что решения партии играли роль законов, а решения политбюро были законом для партии
Можно понять и то, что реабилитация в 50-х годах прошлого столетия была так же запущена "сверху" и обусловлена процессами происходящими в высших эшелонах партии. Поэтому процесс реабилитации шел контролируемо. За всплеском -резкий спад. Однако Хрущев, своим докладом по поводу культа личности Сталина, позволил обществу прикоснуться к тому, о чем оно и не догадывалось, о механизмах сталинского правосудия и начали возникать правозащитные организации основная цель которых было соблюдение ПРАВ ЧЕЛОВЕКА в стране. Усиление давления этих организаций на власти приводили к тому, что процесс реабилитации начал ускоряться. Как ни крутите, а ускоряли процессы реабилитации уже "с низу"
И теперь мы смотрим на времена Сталина уже другим взглядом, взглядом жителей страны с другими внутриполитическими реалиями
 
email

 Top
пишет: искал форум по моей любимой тематике, военной, и думаю что нашел
Зарегистрироваться!
STiv Пользователь
Отправлено: 2 июня 2014 — 00:04
Post Id



генерал-майор





Сообщений всего: 24922
Дата рег-ции: 3.02.2011  
Репутация: 117

[+]


 Alexis пишет:
Повторюсь, если бы Королёва не посадили, то скачок был бы гораздо раньше и двигатели бы сделали. Потому то я и написал про 1942 год, а не 1941 год. Двигатели бы уже начали делать до войны..



основания для вашего оптимизма нет. Советская промышленность НЕМОГЛА в период 1939 -1942 годов изготовить по причине отсутсвия технологий реактивные двигатели для самолетов.....Плюс к этому, дифицит материалов в период войны не позволил бы выпустить эти машины.....Еще раз внимательно перечитайте, что я вам пишу.....даже если бы и был сконструирован движок его бы полноценно не смогли бы сделать....Королев конструктор, а не технолог....Не было нормальных двигателей для транспортных и тяжелых бомбардировщиков, а вы пишите про реактивные......

-----В конце Второй мировой войны и в СССР развернулись работы по созданию реактивной боевой техники. Этим занялись сразу четыре знаменитых конструкторских бюро — Микояна, Яковлева, Лавочкина и Сухого. Гонку выиграли конструкторы Микоян и Гуревич — их реактивный истребитель совершил свой первый полёт 24 апреля 1946 года, всего на пару часов опередив машину, созданную в КБ Яковлева. Интересно, что собственного производства реактивных двигателей в СССР еще не было, поэтому МиГ-9 поначалу оснащался двигателями «Юнкерс» и «БМВ».------
---Первым реактивным самолётом в истории стал немецкий «Хейнкель-176», проектирование которого было начато конструктором Гансом Регнером в конце 1937 г. на фирме «Хейнкель». На нем был установлен жидкостный реактивный двигатель. Двадцатого июня 1939 года самолет совершил первый вылет, пилотировал его известный летчик-испытатель Эрих Варзитцем.----
http://avia.pro/blog/istrebiteli-sssr

Т.е. немцы имели работающий реактивный движок в 1939 году......реально боевая авиация получила на вооружении технику в 1943 г, работы были начаты в 1937г.....При том, что немцы имели высокотехнологичную авиационную промышленность.....т.е. до начала репрессий в СССР немцы имели работающий прототип.... у нас были только расчеты и макеты....говорить о какой то вероятности очнь смело......т.е. Королевский проект на момент его ареста отставал как минимум на 2-3 года....Даже гепотетически, при таком отставании, ограниченности рессурсов, опыта, технологий и технологическом состоянии советского авиапрома ( закупали немецкие самолеты перед войной), двигатели поршневые уступали по ТТХ зарубежным аналогам, так вот вероятность создания боевого самолета да еще который бы пошел в серию, мягко говоря опрометчиво......Первые советские самолеты летали на немецких движках...И дело тут не в том имеет или нет история наклонение...Дело в прозе жизни. Конструкторские работы и реализация в металле- разные вещи....
-----
Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 2 июня 2014 — 00:08
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 64595
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 113




 Опер пишет:
Вам уже объяснили что лица были осуждены на открытых судебных процессах в присутствии иностранных послов и журналистов. Кто им мешал заявить что их избивали и заставили признаться?
Я Вам уже объяснил кто и почему. Вы же очевидных вещей не видите и читать не хотите. Так какие тогда вопросы? Перечитайте моё сообщение на эту тему в прошлой ветке. Могу только добавить, что веры всем тем открытым заседаниям не было тогда, нет сейчас и не будет никогда. так как никто не знает кого осудили по закону, а кого осудили незаконно, кто мог говорить на суде, а кого запугали семьёй и близкими и кто не мог и слова в своё оправдание сказать там. Я прекрасно помню, что Вы верите во все эти суды и судебные заседания. По-этому не вижу смысла что либо Вам доказывать. Вы всё-равно останетесь при своём мнении. По-этому я Вам высказал только свои сомнения и указал почему нет веры тем судам и тем следствиям. Пусть даже невинноосужденных было всего 5-10%, но они были. И мы не можем знать какие дела настоящие, а какие липовые, т.е. - сфабрикованные. По-этому верить тем результатам следствий и вынесенным приговорам никак нельзя!!!

К стати, я там написал огромное Вам сообщение, но оно сгорело при делении ветки на части. Обидно. Я там много написал по поводу того что Вы зря так нервно реагировали на тот факт, что я не верно понял смысл Вашего сообщения. Но ладно, время ушло, а набирать по новой не охота. Просто поверьте, что ничего против Вас я не имею и напрасно Вы мои сообщения истолковываете как направленные против Вас лично.
Всё, я пошёл листать книгу про Королёва. Обещал поискать нужные места.
(Добавление)
 STiv пишет:
основания для вашего оптимизма нет. Советская промышленность НЕМОГЛА в период 1939 -1942 годов изготовить по причине отсутсвия технологий реактивные двигатели для самолетов.....
Вы не даёте мне добраться до книги про Королёва. Хорошо, кратко отвечу и пойду всё же просмотрю книгу.
Так вот, ещё за год до создания "Катюши" никто в мире не верил что такое оружие может быть создано в мире в ближайшее время, но оно было создано и проявило себя весьма не плохо. Так что и о реактивных самолётах говорили бы на правительственном уровне, если бы не засадили Королёва. И есть большая доля вероятности того, что самолёт реактивный первый полетел бы именно в СССР.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
STiv Пользователь
Отправлено: 2 июня 2014 — 00:14
Post Id



генерал-майор





Сообщений всего: 24922
Дата рег-ции: 3.02.2011  
Репутация: 117

[+]


Alexis

Вот относительно работ над реактивными двигателями в СССР, Королев в этой истории никакой роли не играл и от него тут мало, что зависело, т.к. Королев предлогал ракетные ускорители прежде всего:

Разработка реактивных двигателей в СССР



История создания реактивных двигателей была менее драматичной, чем радиолокация или ракетостроение. В авиационной промышленности к ним проявлялся меньший интерес по сравнению с интересом к самолетам-снарядам и ракетным ускорителям для авиации. К концу войны, однако, разработки, осуществленные в Германии и Англии, показали, что реактивные двигатели более перспективны, чем ракетные ускорители. А.М. Люлька начал работы над турбореактивным двигателем еще в 1937 г., но не смог их завершить к началу войны [ 79 ]. Он вернулся к реактивной технике в 1944 г., но вскоре обнаружил, изучая захваченный "Мессершмидт-262", что немцы добились большего прогресса. В декабре 1945 г. состоялось несколько заседаний в Центральном Комитете КПСС и в правительстве, на которых обсуждалось будущее советской авиации. На одном из этих заседаний Сталин отверг предложение наркома А.И. Шахурина запустить в производство реактивный истребитель "Мессершмидт-262" и принял решение о разработке собственных советских моделей. 24 апреля 1946 г. истребители Як-15 и МиГ-9 , в которых использовались немецкие реактивные двигатели ЮМО-004 и БМВ-003, совершили свои первые полеты. Шахурин же был вскоре смещен и посажен в тюрьму [ 80 ].
http://www.famhist.ru/famhist/hal/000c632f.htm
-----
Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 2 июня 2014 — 00:23
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11950
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 46

[+]


 Alexis пишет:
Я Вам уже объяснил кто и почему. Вы же очевидных вещей не видите и читать не хотите. Так какие тогда вопросы? Перечитайте моё сообщение на эту тему в прошлой ветке. Могу только добавить, что веры всем тем открытым заседаниям не было тогда, нет сейчас и не будет никогда
Я все прекрасно вижу и читаю. И ответил на все Ваши слова о том что веры нет и не будет.

Вопросы веры - вещь сугубо индбивидуальная. Кто-то верит в зеленых человечков на Марсе (вон Волкон до неоязычества договорился, не иначе как в Ярилу и Перуна уверовал Радость ) а кто-то верит в человеческий разум и науку. Вы видимо относитесь к первой категории лиц, которым слепая вера в раз и навсегда записанную на матрицу лемму: "Сталин - бяка, чекисты пытали невиновных и заставляли их признаться", - заменяет логику, личный житейский опыт и разум.

 Alexis пишет:
так как никто не знает кого осудили по закону, а кого осудили незаконно, кто мог говорить на суде, а кого запугали семьёй и близкими и кто не мог и слова в своё оправдание сказать там. ....

По-этому верить тем результатам следствий и вынесенным приговорам никак нельзя!!!
Но в таком случае логически выходит что нельзя верить и постановлениям об их реабилитации. Ведь никто не даст гарантий что реабилитация не была совершена друзьями осужденного по политическим мотивам преемников Сталина и в соответствии с изменившейся коньюнктурой общества.

И на каком основании тогда Вы и Вам подобные выдвигаете против советской власти обвинения в необоснованных репрессиях?

ПыСы: Вам не кажется что Вы своей слепой верой в вышеуказанную лемму сами себя в идеологический тупик загнали, выход из которого грозит фрустацией сознания?
 
email

 Top
STiv Пользователь
Отправлено: 2 июня 2014 — 00:25
Post Id



генерал-майор





Сообщений всего: 24922
Дата рег-ции: 3.02.2011  
Репутация: 117

[+]


 Alexis пишет:
Так вот, ещё за год до создания "Катюши" никто в мире не верил что такое оружие может быть создано в мире в ближайшее время, но оно было создано и проявило себя весьма не плохо.


Алексей! реактивные двигатели для самолетов и ракет- разные виды и типы двигателей. Королев предлогал ракетные ускорители для самолетов, а не реактивные двигатели......Ракетные системы существовали в мире. работы шли как в Германии, так в СССр так и США....Еще до Катюши, существовали и стояли на вооружении ВВС РККА НУРы кажется в 1938 годе их применили первый раз.....боевой эффект был не велик......Параллельно с Катюшей существовал немецкий реактивный миномет.

-----«Nebelwerfer» ("туманомет"Подмигивание — германский буксируемый реактивный миномёт времён Второй мировой войны. За характерный звук, издаваемый снарядами, получил у советских солдат прозвище «ишак». Другое разговорное название — «Ванюша»[1] по аналогии с разговорным же названием «Катюша» (также «Ванюша» — это название скопированных с трофейных систем и использовавшихся в осаждённом Ленинграде реактивных установок). Солдаты союзных войск называли это оружие по-своему: дикий вой вращающихся со скоростью порядка 60 000 оборотов/мин[источник не указан 798 дней] снарядов породил не менее дикую форму — «Стонущий Микки»[2]
Мифы об «Nebelwerfer»

буксировщик SdKfz 10
Первый миф связан с тем, что «Nebelwerfer» является копией «катюши» и появился в 1942 году в ответ на появление реактивных системы залпового огня. Это не так — «Nebelwerfer» начал разрабатываться еще в 1928 году[источник не указан 1214 дней] и впервые принят на вооружение в виде тяжёлых 280-мм «Wurfrahmen», которые первоначально представляли собой деревянную раму для 6 ракет калибра 280 мм, а позже раму, сделанную из металла и принятую на вооружение в 1940 году. В 1940 также появляется прототип «Nebelwerfer», но только под газовые реактивные мины, а в середине 1940 г. и под фугасные реактивные мины. Применялся сначала против Франции, потом на острове Крит совместно с безоткатными орудиями, в начале кампании на Советском фронте применялся с первых дней войны под прикрытием тяжёлых орудий. Первое его использование на территории СССР 22 июня 1941 года при штурме Брестской крепости — это на месяц раньше, чем первое применение «Катюши» под Оршей того же года. По приказу Гиммлера инженеры предприятия «Чешска зброевка» действительно создали аналог советского реактивного снаряда РС-82, но сделано это было заведомо позже. Немецкий «аналог» РС-82 превосходил оригинал как по точности выстрела (чехи избавились от эксцентриситета тяги, вызванного неравномерным горением пороховой шашки закруткой стабилизатора снаряда, заставляющего ракету вращаться вокруг своей оси), так и по массе снаряжения боеголовки. Скорость вращения по сравнению с турбореактивными минами была очень низкой, но указанный недостаток устраняла полностью). Таким образом «Органы Гиммлера» точной копией «Органов Сталина» не являлись. Это была более совершенная система.
Миф четвёртый: Германия не производила установки массово. За всю войну только буксируемых установок «Nebelwerfer» было выпущено 7500 единиц. Несколько десятков тысяч одноразовых деревянных «Wurfrahmen» калибра 280 мм и более 5000 «Wurfrahmen» в железных контейнерах (эти могли использоваться многократно).---
Полный текст: http://ru.wikipedia.org/wiki/Nebelwerfer

Таким образом......никак не мог гений Королева повлиять на то. что немцы уже имели разработанные проекты......Причем как выше указал- реактивные немецкие системы использовались еще во Франции и Крите в 1940 году.....т.е. боевое применение РСЗО у немцев нашли раньше, чем в СССР.
-----
Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 2 июня 2014 — 00:35
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11950
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 46

[+]


 Земляк пишет:
Не трудно понять, что те же внесудебные органы при Сталин е БЫЛИ НОРМОЙ.
Как было нормальным, что решения партии играли роль законов, а решения политбюро были законом для партии
Во-первых: внесудебные органы при Сталине не были нормой. Они периодически то создавались то вновь упразднялись. так же постоянно менялись их полномочия и круг рассматриваемых вопросов.

Во-вторых: единственным законодательным органом в стране был Верховный Совет СССР и ВЦИК (в промежутках между сесиями ВС). А среди депутатов ВС было немалое число беспартийных. Советская власть и базировалась на блоке партийных и беспартийных. И все решения партии обязательно проходили утверждение во ВЦИК и только после этого имели силу законов. Постановления Политбюро носили силу подзаконных актов, так же как и постановления СНК.

В-третьих: решения Политбюро и обязаны быть законом для партии поскольку в уставе партии прописано что Политбюро это высший орган управления партией.

 Земляк пишет:
И теперь мы смотрим на времена Сталин а уже другим взглядом, взглядом жителей страны с другими внутриполитическими реалиями
И при этом в УК РФ имеется целый букет статей, фактически полностью повторяющих знаменитую статью 58 УК РСФСР "Контрреволюционные преступления", однако все считают современную Россию самой демократической страной за весь период ее существования.
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 2 июня 2014 — 00:51
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 64595
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 113




 STiv пишет:
Вот относительно работ над реактивными двигателями в СССР , Королев в этой истории никакой роли не играл и от него тут мало, что зависело, т.к. Королев предлогал ракетные ускорители прежде всего:
Ничего подобного. Для того и создавался Реактивный научно-исследовательский институт (РНИИ). Вот я нашёл места в книге, о которых говорил выше.

Романов А.П. Королев. – М. : Мол.гвардия, 1990. С114

P.S. Ваша ошибка в том, что Вы перепутали истинные цели и работу Королёва до ареста, с тем, что он делал в "шарашке".
Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
1937 год - что было на самом деле? - 3 - 41.JPG

-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 2 июня 2014 — 01:08
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 64595
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 113




А теперь о сроках создания самолёта с реактивным двигателем.
Романов А.П. Королев. – М. : Мол.гвардия, 1990. С116.

Данный разговор состоялся во второй половине января 1934 года. Стало быть, максимум к 1939 году планировался первый старт советского реактивного самолёта.
Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
1937 год - что было на самом деле? - 3 - 43.JPG

-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 2 июня 2014 — 01:18
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 64595
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 113




Ракетоплан, т.е. сам самолёт без двигателя ( под индексом СК-9) был успешно опробован в сентябре 1935 года на Всесоюзном слёте планеристов. А уже 2 февраля 1936 года был готов проект первого советского реактивного самолёта.

Романов А.П. Королев. – М. : Мол.гвардия, 1990. С128

.
Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
1937 год - что было на самом деле? - 3 - 44.jpg

-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.


 
email

 Top

Страниц (15): [1] 2 3 4 5 6 7 8 9 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Новое время »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
хронология войн россии, дедовщина в армии форум


Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история