Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Ford 4-AT-E TRi-Motor
Ford 4-AT-E TRi-Motor

Загрузил foma
(20-12-2014 17:29:04)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
StuG-Немецкие штурмовые орудия на русских дорогах
StuG-Немецкие штурмовые орудия на русских дорогах

Загрузил STiv
(31-01-2015 16:59:28)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Итальянский средний бомбардировщик SM.79-I
Итальянский средний бомбардировщик SM.79-I

Загрузил foma
(11-02-2015 19:20:05)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Валентинка.
Валентинка.

Загрузил МАГАЗИНЕР
(17-02-2015 20:35:11)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!


 Страниц (15): « 1 [2] 3 4 5 6 7 8 9 » В конец    
> 1937 год - что было на самом деле? - 3 , Продолжение
Alexis Пользователь
Отправлено: 2 июня 2014 — 01:23
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 63296
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 111




Теперь о самом двигателе.

Романов А.П. Королев. – М. : Мол.гвардия, 1990. С129

Как видим, проекту начали ставить палки в колёса и он затормозился.
Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
1937 год - что было на самом деле? - 3 - 45.jpg

-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 2 июня 2014 — 01:27
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11725
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 43

[+]


 Alexis пишет:
А теперь о сроках создания самолёта с реактивным двигателем.
Слушайте, товарисчи...

Завязывайте с двигателями, а? Тема о репрессиях а не о Королеве и ракетах.
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 2 июня 2014 — 01:39
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 63296
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 111




Дальше страшнее. Осенью 1937 года в застенках НКВД погибли Клеймёнов и Лангемак. Был арестован и Глушко. А ведь первый наш реактивный самолёт был доведён до полётных испытаний уже 11 января 1938 года.

Романов А.П. Королев. – М. : Мол.гвардия, 1990. С130

Потом срочно нужно было заниматься опытными крылатыми ракетами. 29 мая 1938 г. при испытании двигательной установки крылатой ракеты 212 Королёв был ранен, а когда (через месяц) вышел из больницы, то узнал, что ещё 1 июня приостановили испытания ракетоплана. А 26 июня 1938 года Королёва арестовали.
Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
1937 год - что было на самом деле? - 3 - 47.JPG

-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
grumdas пишет: Узнал когда-то давно благодаря ПС. Недавно разговаривал с интернет-знакомым, он мне дал ссылочку. Так вот заглянул уже, чтобы зарегаться, а раньше изредка заглядывал, чтобы почерпнуть идеи для своего исторического сайта.
Зарегистрироваться!
oleg_b Пользователь
Отправлено: 2 июня 2014 — 01:40
Post Id


майор





Сообщений всего: 1816
Дата рег-ции: 30.07.2013  
Репутация: 0

[+][+][+]


 Опер пишет:
Ага. И за два года они успели насобирать справок, получить ответы на запросы, переопросить свидетелей, отпечатать постановлений и т.д. и т.п. на 337 тысяч дел.

Вы сами-то верите в такую производительность, особенно при условии отсутствия таких средств коммуникации как факс, ксерокс, принтер и т.д. и т.п.? Даже электронных баз данных не было, все в ручную, на карточках...


Многие дела вообще не имели доказательств вины. Для чего в таких делах опросы свидетелей, справки, запросы ?
 
email

 Top
Земляк Пользователь
Отправлено: 2 июня 2014 — 01:49
Post Id



полковник





Сообщений всего: 8718
Дата рег-ции: 23.08.2013  
Репутация: 34




 oleg_b пишет:


Многие дела вообще не имели доказательств вины. Для чего в таких делах опросы свидетелей, справки, запросы ?

Тут надо иметь ввиду и тот факт, что далеко не все дела попадали в центральные архивы. Кроме того, различные архивы подвергались чистке .
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 2 июня 2014 — 01:59
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 63296
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 111




oleg_b, Земляк, а что скажите по реактивной авиации? Согласны что если бы не арестовали Глушко и Королёва, то к началу войны мы имели неплохие шансы получить реактивный истребитель? Или Вам это не интересно?
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Земляк Пользователь
Отправлено: 2 июня 2014 — 02:09
Post Id



полковник





Сообщений всего: 8718
Дата рег-ции: 23.08.2013  
Репутация: 34




 Alexis пишет:
oleg_b, Земляк, а что скажите по реактивной авиации? Согласны что если бы не арестовали Глушко и Королёва, то к началу войны мы имели неплохие шансы получить реактивный истребитель? Или Вам это не интересно?

Не то что не интересно, просто я рассматриваю ситуацию не в частности, но в целом. Что касается вопроса могли бы или не могли бы... это опять гадание.
То, что репрессии негативно повлияли на наших работников науки, на нашу техническую или другую интеллигенцию, для меня понятно.
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 2 июня 2014 — 02:17
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 63296
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 111




 Земляк пишет:
Не то что не интересно, просто я рассматриваю ситуацию не в частности, но в целом. Что касается вопроса могли бы или не могли бы... это опять гадание.
А Вы сканы прочитали? Самолёт то был практически готов.
К стати, Королёв в "шарашке", помимо основной работы, продолжал нелегально работу по самолёту-перехватчику. Даже весной 1943 года предоставил руководству 58 листов расчётов, эскизов и компановок. Всё это подкрепил объяснительной запиской. Знаете что ему ответили? Ему сказали, а точнее потребовали что бы он не отвлекался от поставленной первоочередной задачи.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Земляк Пользователь
Отправлено: 2 июня 2014 — 02:26
Post Id



полковник





Сообщений всего: 8718
Дата рег-ции: 23.08.2013  
Репутация: 34




 Alexis пишет:
 Земляк пишет:
Не то что не интересно, просто я рассматриваю ситуацию не в частности, но в целом. Что касается вопроса могли бы или не могли бы... это опять гадание.
А Вы сканы прочитали? Самолёт то был практически готов.
К стати, Королёв в "шарашке", помимо основной работы, продолжал нелегально работу по самолёту-перехватчику. Даже весной 1943 года предоставил руководству 58 листов расчётов, эскизов и компановок. Всё это подкрепил объяснительной запиской. Знаете что ему ответили? Ему сказали, а точнее потребовали что бы он не отвлекался от поставленной первоочередной задачи.

Самолет был готов в голове Королева, самолет был готов в его расчетах эскизах и чертежах. Но этот самолет не был в головах тех, кто принимал окончательное решение- быть или не быть этому самолету. И это было для всех, и для тех, кого репрессировали и для тех, кого не коснулись репрессии. А без такого решения можно было лоб расшибить, но свое изобретение не продвинуть.
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 2 июня 2014 — 02:30
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 63296
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 111




 Земляк пишет:
Самолет был готов в голове Королева, самолет был готов в его расчетах эскизах и чертежах.
Он был и в металле (при том - очень давно) и даже двигатель на стенде прошёл испытание. Осталось было всё соединить воедино и начать доводку уже готового изделия. К началу войны вполне могли успеть. А там уже Сталин поднажал бы и запустили в серию. И, как следствие, война могла где-то хоть на год раньше закончиться. А это сотни тысяч погибших , а то и несколько миллионов могли остаться жить.
(Добавление)
 Земляк пишет:
Но этот самолет не был в головах тех, кто принимал окончательное решение- быть или не быть этому самолету. И это было для всех, и для тех, кого репрессировали и для тех, кого не коснулись репрессии. А без такого решения можно было лоб расшибить, но свое изобретение не продвинуть.
А вот с этим согласен.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Земляк Пользователь
Отправлено: 2 июня 2014 — 07:04
Post Id



полковник





Сообщений всего: 8718
Дата рег-ции: 23.08.2013  
Репутация: 34




 Alexis пишет:
 Земляк пишет:
Самолет был готов в голове Королева, самолет был готов в его расчетах эскизах и чертежах.
Он был и в металле (при том - очень давно) и даже двигатель на стенде прошёл испытание. Осталось было всё соединить воедино и начать доводку уже готового изделия. К началу войны вполне могли успеть. А там уже Сталин поднажал бы и запустили в серию. И, как следствие, война могла где-то хоть на год раньше закончиться. А это сотни тысяч погибших , а то и несколько миллионов могли остаться жить.

Ну это в том случае, если бы Политбюро в составе которого правил Сталин не зарубил бы этот проект.
А эти партийцы из Политюбро, занимались всем чем угодно вешая на себя дела, которые вполне могли решится и без их "мудрого руководства". В той же книге Сувенирова, на стр 22 (это я про ту, что вы представили.. про трагедию РККА) есть про то, какие "наиважнейшие" вопросы брал на себя этот политический орган во времена Сталина.. типа "утверждение постановления СНК о кастрации излишних быков в колхозах и совхозах... и это в 1939 году.
 
email

 Top
STiv Пользователь
Отправлено: 2 июня 2014 — 09:29
Post Id



генерал-майор





Сообщений всего: 23951
Дата рег-ции: 3.02.2011  
Репутация: 114

[+]


 Alexis пишет:
Ничего подобного. Для того и создавался Реактивный научно-исследовательский институт (РНИИ). Вот я нашёл места в книге, о которых говорил выше.


------В 1933 году на базе московской ГИРД и ленинградской Газодинамической лаборатории (ГДЛ) был создан Реактивный научно-исследовательский институт под руководством И. Т. Клеймёнова. [b]Королёв был назначен его заместителем в ранге дивинженера. В 1935 году он стал начальником отдела ракетных летательных аппаратов; в 1936 году ему удалось довести до испытаний крылатые ракеты: зенитную — 217 с пороховым ракетным двигателем и дальнобойную — 212 с жидкостным ракетным двигателем. В его отделе к 1938 году были разработаны проекты жидкостных крылатой и баллистической ракет дальнего действия, авиационных ракет для стрельбы по воздушным и наземным целям и зенитных твердотопливных ракет[/b]. ----------
http://ru.wikipedia.org/wiki/Кор..._Сергей_Павлович
Алексей в ГИДРе Королев занимался житкотопливными и твердотопливными реактивными РАКЕТНЫМИ двигателями. К авиации это отношения не имеет. ЭТО РАКЕТЫ.
В реактивных самолетах стоят другие двигатели, работающие по принципу реактивной тяги, но конструктивно совершенно другими. Я писал выше, что в это время авиационными реактивными двигателями занимался Люлька.

Ракетоплан Королева- это самолет на который ставились ракетные двигатели, не авиационные реактивные, а ракетные......это разные истории.....
Посадка Королева не коим образом на развитие отечественной реактивной авиации не повлияла, т.к. Королев ей просто не занимался, он занимался ракетостроением.

Разница между ракетным и авиационным реактивным двигателем - грубо, заключается в том, что ракета несет с собой окислитель топлива, авиационный двигатель берет в качестве окислителя забортный воздух. Оба типа называются реактивные, но это совершенно разные истории.....

 Alexis пишет:
А теперь о сроках создания самолёта с реактивным двигателем.
Романов А.П. Королев. – М. : Мол.гвардия, 1990. С116.


Цитирую вам :

-------28 февраля – исторический полет ракетоплана Королева
После включения в конце 1935 г. этой темы в план института (РНИИ) в короткий срок Королев вместе с инженером Евгением Щетинковым закончил разработку эскизного проекта и 2 февраля 1936 г. вынес на обсуждение руководства РНИИ. В первоначальном проекте ракетоплан имел обозначение "РП-218" (или "Объект-218" , что означало 2 отдел, 18 тема).

В качестве нагрузки ракетоплан должен был нести экипаж из 2 человек в скафандрах с парашютами и кислородными аппаратами. Основные характеристики аппарата предполагали его полет на максимальной высоте до 25000 м, максимальную скорость горизонтального полета на высоте около 3000 м до 300 м/сек, посадочную скорость с пустыми баками не более 160 км/час, продолжительность горизонтального полета с ракетными двигателями ( выделено мной....РАКЕТНЫЕ) до 400 с.

По замыслу конструктора взлет ракетоплана мог осуществляться тремя способами: путем подъема РП до высоты 8-10 тыс. м на самолете с высотными моторами, путем буксировки РП самолетом до высоты 4-5 тыс. м или путем самостоятельного взлета с земли.
В РНИИ рассматривались несколько вариантов ракетоплана. Вначале выбор остановился на проекте двухместного самолета-моноплана "СК-10" нормальной схемы с низким расположением трапециевидного крыла малого удлинения. В передней части фюзеляжа размещалась герметическая кабина с последовательно расположенными летчиком-испытателем и инженером-испытателем (лицом назад). За кабиной - цилиндрический топливный бак с баллонами сжатого газа в качестве аккумулятора давления. В хвостовой части размещалась связка из трех азотно-кислотно-керосиновых двигателей "ОРМ-65" конструкции Валентина Глушко.

Ракетный самолет (стартовый вес 1600 кг, скорость 850 км/ч, потолок 9 км) предполагалось использовать для исследования динамики полета пилотируемого ракетного летательного аппарата на больших скоростях. Проект был утвержден на техническом совещании в РНИИ. В качестве предварительного шага предполагалось создание более простого ракетоплана - лаборатории "РП-218-1" на базе планерлета "СК-9" с двигателем небольшой тяги.
Вскоре началась разработка рабочих чертежей и оборудования планера "СК-9" под ЖРД "ОРМ-65", наиболее отработанный азотно-кислотно-керосиновый двигатель того времени. Пуск двигателя с пиротехническим зажиганием осуществлялся вручную или автоматически.

К 1936 г. "ОРМ-65" прошел цикл стендовых испытаний и доказал свою работоспособность. В сентябре 1937 г. двигательную установку смонтировали на планере, а 3 декабря начались огневые испытания. В 1938 г. ракетоплан "218-1" стал обозначаться "РП-318-1". Тогда же Королев выдвинул и обосновал идею создания истребителя-перехватчика с ракетным двигателем.

Вскоре была создана модель "СК-10", проведены ее продувки в аэродинамической трубе, началось изготовление отдельных узлов натурного образца. Но постройка его в целом приостановилась в связи с отработкой ракетоплана "РП-318-1", которая велась при постоянном и непосредственном участии Королева, готовившегося совершить первые полеты на ракетоплане-лаборатории с работающим ЖРД.---
http://www.arms-expo.ru/news/arc...2-2010-11-05-00/

Привожу вам схему типов реактивных двигателей..........на авиации периода ВМВ и сейчас стоят двигатели из левой колонки, Королев занимался реактивными двигателями ( ракетными) из правой колонки. И те и другие предназначены для летательных аппаратов.......Но до сей поры, тот ракетный тип двигателя, коим занимался Королев используется в космической и ракетной технике......в авиации ракетные движки испоьзуются редко.......
(Добавление)
 Alexis пишет:
И, как следствие, война могла где-то хоть на год раньше закончиться.


Ракетопланы Королева как военные самолеты были не пригодны, т.к. время работы ракетного двигателя Королева в самолете - 400сек....Работы Королева -это работы на перспективы выхода в космос.., создание крылатых ракет, создание балистических ракет, космических челноков типа ШАТЛ и т.п.

Поэтому к классической авиации дела Королева отношение имели опосредованное и его ракетные двигатели не могли заменить авиационных реактивных и турбореактивных см схему....и не могли их поставить на истребители, т.к. после отработки топлива в теч 400 сек, самолет становился планером.......

Еще раз. Посадка Королева ВОЗМОЖНО ! замедлило работы над ракетным оружием и может быть мы потеряли шанс в 40-ых создать тактическое ракетное оружие, но к авиации это отношения не имеет.........
Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
1937 год - что было на самом деле? - 3 - Двигатели.gif

(Отредактировано автором: 2 июня 2014 — 09:37)
-----
Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.



 
email

 Top

Страниц (15): « 1 [2] 3 4 5 6 7 8 9 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Новое время »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
хронология войн россии, дедовщина в армии форум


Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история