Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Истребитель Су-35 готовится к дозаправке в воздухе
Истребитель Су-35 готовится к дозаправке в воздухе

Загрузил egor
(07-03-2015 16:29:00)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Операция "Дунай"
Операция "Дунай"

Загрузил МАГАЗИНЕР
(30-03-2015 18:21:10)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Трофейный советский тяжелый танк КВ-2 на службе в вермахте
Трофейный советский тяжелый танк КВ-2 на службе в вермахте

Загрузил STiv
(05-04-2015 13:16:16)

Комментарий: Как видите этот танк, от греха подальше ( чтоб свои не подбили), собирал...
Солдат США с автоматом ППШ
Солдат США с автоматом ППШ

Загрузил egor
(02-02-2016 11:39:25)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!


 Страниц (20): В начало « 7 8 9 10 [11] 12 13 14 15 » В конец    
> 1937 год - что было на самом деле? - 2 , Продолжение
Радист Пользователь
Отправлено: 29 мая 2014 — 20:54
Post Id



полковник





Сообщений всего: 6350
Дата рег-ции: 31.10.2011  
Репутация: 11




 oleg_b пишет:
Вот индустриализация ,это исключительно Джугашвили инициатива


А ещё организация отдыха детей в пионерских лагерях Улыбка
-----
Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice.
 
email

 Top
oleg_b Пользователь
Отправлено: 29 мая 2014 — 20:57
Post Id


майор





Сообщений всего: 1816
Дата рег-ции: 30.07.2013  
Репутация: 0

[+][+][+]


 Радист пишет:
А ещё организация отдыха детей в пионерских лагерях Улыбка


Но это еще не рассекреченная информация. Припасена у коммунистов для финального выступления.
 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 29 мая 2014 — 21:40
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11725
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 43

[+]


 Радист пишет:
Раскройте пошире тему культурной сущности русского народа. Интересно будет послушать это в интерпретации интернационалиста-необольшевика, который ненавидит всё православное.
Культура русского народа так же далека от православия, как само православие далеко от народа. Не зря русские мужики, как только исчезло давление царской власти, тут же стали в массовом порядке изгонять из деревень долгогривых бездельников в рясах а на месте молелен открывать школы.

 Радист пишет:
А внесудебные органы в РСФСР, а потом и в СССР действовали на протяжении всего правления Ульянова и Джугашвили.
Ну это откровенная ложь, причем тупая и наглая как все выпады либерастов в адрес СССР.
Даже из приказа приведенного Земляком видно что "тройки" и ОСО создавались именно на его основании, т.е. в 1937 году. До этого был достаточно долгий период когда никаких внесудебных органов в судебной системе СССР не существовало.

 Радист пишет:
И масштаб репрессий был несоизмерим.
Несоизмерим в сравнении с чем? С периодом правления Александра 3-го или Александра 2-го? Потому как именно сравнение с этими периодами является оправданным, поскольку период 1905 года от 1917 и ГВ отделяет кровавая ПМВ, за время которой человеческая жизнь обесценилась на несколько порядков.

 Радист пишет:
Вы хотите сказать, что суд был состязательным, а адвокатура была очень весомой Радость
Почитайте книжки...
Я хочу чтобы вы доказали свой очередной выпад в адрес советской власти. Потому как еще ни одного своего утверждения вы доказать не удосужились.

 Радист пишет:
Где это Вы такое прочитали? У Молотова и Кагановича как рыз были ЛИЧНЫЕ мотивы устранить Вождя.
В воспоминаниях охранников Сталина. Надо просто читать уметь и понимать что читаешь, чего вам видимо не дано от рождения.

 Радист пишет:
Опять на хамство сваливаетесь.
Поучите жену шти варить, а как разговаривать с либерастами я и без ваших высоких указаний разберусь.

(Отредактировано автором: 29 мая 2014 — 21:43)

 
email

 Top
пишет: искал форум по моей любимой тематике, военной, и думаю что нашел
Зарегистрироваться!
oleg_b Пользователь
Отправлено: 29 мая 2014 — 21:56
Post Id


майор





Сообщений всего: 1816
Дата рег-ции: 30.07.2013  
Репутация: 0

[+][+][+]


 Опер пишет:
Я хочу чтобы вы доказали свой очередной выпад


 Опер пишет:
Потому как еще ни одного своего утверждения вы доказать не удосужились.


 Опер пишет:
Надо просто читать уметь и понимать что читаешь


Радист
Видите как легко все доказывается "умеющими" читать))).
 
email

 Top
Земляк Пользователь
Отправлено: 30 мая 2014 — 01:07
Post Id



полковник





Сообщений всего: 8718
Дата рег-ции: 23.08.2013  
Репутация: 34




Хотелось бы немного сказать об следствии. В принципе довольно легко понять, что при отсутствии судьи и адвокатов, и при ВОЗМОЖНОМ присутствии прокурора, та же самая "тройка" будет опираться на данные того же следствия. (это по "убеждению" НКВД человека арестовали , не суть важно, по санкции ли прокурора или может быть даже Ворошилова, если дело идет об высокопоставленных военных или исходя из каких либо других возможностей)
Дальше проще. Надо бы получить признание. Иначе нахрена арестовывали? Какими методами добивались этих признаний сказать трудно, ибо, полагаю, они были разные. Но добивались. И вот это вот признание уже тоже было основанием для применения к задержанному меры наказания. Во времена, когда надо было прекратить беспредел в этой сфере, по указанию Политбюро усиливался прокурорский надзор над ведением следствия. Но и здесь следаки умудрялись так формировать дела, когда все документы свидетельствующие об отказе подследственного от обвинений исчезали, а все что способствовали обвинению оставались.
В принципе об этом есть и в документе от 1938 года.
Но надо понимать, что на основании такого вот безобразного следствия та же тройка выносила ОБВИНИТЕЛЬНЫЕ приговоры. И этого же мало. В прессе, если о каком либо процессе становилось известно, так прямо и писали
""Все обвиняемые в предъявленных им обвинениях признали себя виновными полностью.""

А ежели их шлепнули в день вынесения приговора, то кто там потом сможет сказать, что они не признавались, а эти признания из них выколотили особо рьяные следаки.
А с другой стороны следаки были так же заинтересованы в том, что бы подсудимый признался. Неужели НКВД ошиблось? Некто майор Гончаренко писал Ворошилову в 1939году
"" Он приводит следующие высказынные ему следователем Стадником слова: «...Доложить свое сомнение и лишиться партбилета. Нет (площадная брань). Говори — кем и когда ты завербован?!». А в ответ на утверждение Гончаренко, что он невиновен, другой следователь НКВД — Богатырев ответил: «Да ты знаешь, сколько трудов стоило тебя арестовать, надо было доказать наркому обороны, что ты виновен и получить его санкцию на твой арест, а теперь сказать, что ты невиновен и освободить тебя, а самому сесть на твое место; нет (ругань), от нас сухим не выйдешь; говори, кем и когда ты завербован, а не будешь говорить, сгноим в тюрьме»"""
 
email

 Top
oleg_b Пользователь
Отправлено: 30 мая 2014 — 01:55
Post Id


майор





Сообщений всего: 1816
Дата рег-ции: 30.07.2013  
Репутация: 0

[+][+][+]


 Земляк пишет:
"" Он приводит следующие высказынные ему следователем Стадником слова: «...Доложить свое сомнение и лишиться партбилета. Нет (площадная брань). Говори — кем и когда ты завербован?!». А в ответ на утверждение Гончаренко, что он невиновен, другой следователь НКВД — Богатырев ответил: «Да ты знаешь, сколько трудов стоило тебя арестовать, надо было доказать наркому обороны, что ты виновен и получить его санкцию на твой арест, а теперь сказать, что ты невиновен и освободить тебя, а самому сесть на твое место; нет (ругань), от нас сухим не выйдешь; говори, кем и когда ты завербован, а не будешь говорить, сгноим в тюрьме»"""


Сволочи. Могли бы хотя бы подобие этого сделать ):

Жизнь в тюрьме[править | править исходный текст]
Брейвик содержится в одиночной камере площадью 24 квадратных метра[53], состоящей из трёх комнат: спальни, кабинета и спортзала. Он имеет возможность вести переписку, прогуливаться во внутреннем дворике под надзором охраны. 9 ноября 2012 года он направил сотрудникам норвежской службы исполнения наказаний 27-страничное письмо, в котором пожаловался на тюремную жизнь. Брейвику не нравится отношение охраны тюрьмы, резиновая ручка, которая натирает руку при долгом использовании, принуждение бриться и чистить зубы под присмотром охраны. Брейвик отмечает, что ему приносят холодную еду и масло, которое, по словам террориста, «невозможно намазать на хлеб». В целом Брейвик назвал условия содержания в тюрьме «садистскими»[53]. В частности, ему было запрещено присутствовать на похоронах матери, умершей от болезни. Решение было мотивировано тем, что Брейвик ещё не отбыл достаточного срока[54].

19 ноября 2012 года Брейвик направил письмо поддержки немецкой неонацистке Беате Чепе, арестованной немецкой полицией в середине ноября 2011 года по подозрению в соучастии в совершении 11 убийств иммигрантов, большинство из которых были выходцами из Турции. В письме Брейвик убеждал Чепе обнародовать свои политические мотивы. По его словам, «когда станет очевидно, что она является воинствующей националисткой, она станет храброй героиней националистического сопротивления, которая сделала всё и пожертвовала всем, чтобы остановить мультикультурализм и исламизацию Германии». Брейвик называет себя и Чепе «мучениками консервативной революции»[55].

31 января 2013 года Андерс Брейвик направил письмо адвокату, в котором заявил, что администрация оказывает на него давление, чтобы таким образом довести его до самоубийства. В частности, Брейвик жалуется на то, что уже в течение полутора лет находится в полной изоляции от остальных заключённых, а также регулярно подвергается процедурам личного досмотра и не имеет возможности дышать свежим воздухом. Помимо этого, сообщил адвокат, Брейвика не устраивает то, что ему запрещено вести с кем-либо разговоры на тему идеологии, что его подзащитный рассматривает как нарушение свободы слова[56].

10 мая, находясь в тюрьме, Брейвик подал заявку на регистрацию ассоциации под названием «Фашистская партия Норвегии и Северная лига». Однако власти отказали ему в этом. По их словам, заявка Брейвика была подана неправильно. Так, для создания ассоциации нужно не менее двух человек, тогда как Брейвик подавал заявку только от своего лица. Кроме того, Брейвик не приложил к заявке некоторые необходимые документы. Адвокат Брейвика Торд Йордет сообщил, что его клиент намерен подать заявку повторно[57].

30 июля 2013 года Брейвик подал документы в Университет Осло, собираясь поступить на заочное отделение факультета политологии. Начальник тюрьмы, где Брейвик отбывает наказание, заявил, что поддерживает его тягу к знаниям, поскольку после освобождения образованному преступнику будет намного проще найти работу и вернуться к нормальной жизни[58]. 6 августа Брейвик получил уведомление об отказе принять его документы. Как пояснили в самом университете, его руководство пришло к выводу, что Брейвик «недостаточно подготовлен» для начала обучения на факультете политологии, по мнению руководства университета, ему предстоит углубить свои знания по ряду предметов, после чего он сможет повторить попытку[59].

12 сентября 2013 года стало известно, что Брейвик будет допущен к изучению определенных модулей, но не допущен к основной учебной программе, так как в настоящее время он недостаточно подготовлен по ряду предметов. Ему не будет разрешено посещать территорию университета и его обучение будет проходить в тюремной комнате без доступа к интернету.[60]

[b]30 января 2014 года Брейвик отправил письмо российскому телеканалу РЕН-ТВ, в котором он пожаловался на условия содержания в тюрьме. В частности, он жалуется на то, что ему запрещают общаться с другими заключенными, в том числе и с националистами, такими как сам Брейвик. Кроме того, Брейвика не устраивает, что ему запрещают учиться, поскольку тюрьма не собирается платить за его учебники. Также у него нет постоянного доступа в душ и на свежий воздух. Брейвик пишет, что в тюрьме Ила, где он содержится, должны были построить для него новое крыло, на которое выделили 25 млн крон, но это до сих пор не сделано. Кроме того, Брейвик жалуется, что ему не разрешают создать свою политическую партию, чтобы он мог выставить свою кандидатуру на выборах. Также преступник признался, что его часто посещают мысли о самоубийстве, но себя он убить не может, поскольку ему не позволяет религия.[61][/b]

14 февраля 2014 года, на следующий день после своего 35-летия Брейвик составил новый список требований к администрации тюрьмы и властям, в котором потребовал консоль PlayStation 3 вместо PlayStation 2 и «доступ к играм для взрослых», которые он сможет выбирать сам, также в список вошли новый персональный компьютер и повышение еженедельного содержания с 50 до 100 евро. В конце письма Брейвик пригрозил, что если все его требования не будут выполнены, он перестанет принимать пищу до тех пор, «пока с ним не перестанут обращаться как с животным».[62]

(Отредактировано автором: 30 мая 2014 — 02:01)

 
email

 Top
Земляк Пользователь
Отправлено: 30 мая 2014 — 02:02
Post Id



полковник





Сообщений всего: 8718
Дата рег-ции: 23.08.2013  
Репутация: 34




Как разбирались с поляками
http://www.memorial.krsk.ru/DOKU.../USSR/370811.htm
 
email

 Top
oleg_b Пользователь
Отправлено: 30 мая 2014 — 02:18
Post Id


майор





Сообщений всего: 1816
Дата рег-ции: 30.07.2013  
Репутация: 0

[+][+][+]


 Земляк пишет:
Как разбирались с поляками
http://www.memorial.krsk.ru/DOKU.../USSR/370811.htm


Ну таки да. У советской власти было много врагов. Времени разбираться не было. По этой причине и поступали по принципу - лучше пере ,чем не до. В спять было не повернуть ,пришлось бы отвечать за поступки. Вот и "решали" как могли.
 
email

 Top
Земляк Пользователь
Отправлено: 30 мая 2014 — 08:51
Post Id



полковник





Сообщений всего: 8718
Дата рег-ции: 23.08.2013  
Репутация: 34




Как разобрались с немцами
http://archive.martyr.ru/content/view/36/
С этой категорией было несколько по другому
С нашими - упрощенное следствие
С немцами - "Следствие по делам арестованных вести особо тщательно"
(Добавление)
С "китайцами" или "харбинцами"
http://www.memo.ru/history/document/harbin.htm
 
email

 Top
oleg_b Пользователь
Отправлено: 30 мая 2014 — 09:07
Post Id


майор





Сообщений всего: 1816
Дата рег-ции: 30.07.2013  
Репутация: 0

[+][+][+]


 Земляк пишет:
С "китайцами" или "харбинцами"
http://www.memo.ru/history/document/harbin.htm


Вот это особо интересно. Выбили показания - расход. Нет - лагерь 10лет.

И это все в рамках интернационала И дружбы народов.

а) к первой категории - отнести всех харбинцев, изобличенных в диверсионно-шпионской, террористической, вредительской и антисоветской деятельности, которые подлежат расстрелу;

б) ко второй категории - всех остальных, менее активных харбинцев, подлежащих заключению в тюрьмы и лагеря, сроком от 8 до 10 лет.

Без вариантов .По любому - виновен.
 
email

 Top
Земляк Пользователь
Отправлено: 30 мая 2014 — 09:17
Post Id



полковник





Сообщений всего: 8718
Дата рег-ции: 23.08.2013  
Репутация: 34




Берия в 1938 году несколько поправил Ежова по отношению к женам "врагов народа", но совсем не отменил
http://ru.wikisource.org/wiki/%D..._%E2%84%96_00689
 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 30 мая 2014 — 10:17
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11725
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 43

[+]


 Земляк пишет:
Хотелось бы немного сказать об следствии. В принципе довольно легко понять, что при отсутствии судьи и адвокатов, и при ВОЗМОЖНОМ присутствии прокурора, та же самая "тройка" будет опираться на данные того же следствия. (это по "убеждению" НКВД человека арестовали , не суть важно, по санкции ли прокурора или может быть даже Ворошилова, если дело идет об высокопоставленных военных или исходя из каких либо других возможностей)
Дальше проще. Надо бы получить признание. Иначе нахрена арестовывали? Какими методами добивались этих признаний сказать трудно, ибо, полагаю, они были разные. Но добивались. И вот это вот признание уже тоже было основанием для применения к задержанному меры наказания.
Сразу заметно что пишуший подобные вещи в свое время (в середине 80-х) попал под волну антисоветской пропаганды, рассказывавшей страшилки про принцип "признание - царица доказательств" (якобы это сказал Генпрокурор СССР Вышинский).

При этом, учитывая возраст пишущего понятно что люди старше 50-60 лет иную информацию, не совпадающую с ранее записанной на матрицу, уже не воспринимают в принципе - особенности старческого организма.

В действительности эта фраза бытовала ещё в Древнем Риме. Царица доказательств (лат. - Regina probationum) - так в римском праве называли признание вины самим подсудимым, которое делает излишними все иные доказательства, улики и дальнейшие следственные действия.

Сам же Вышинский, как следует из его труда «Теория судебных доказательств в советском праве», придерживался противоположного мнения:

«Было бы ошибочным придавать обвиняемому или подсудимому, вернее, их объяснениям, большее значение, чем они заслуживают этого… В достаточно уже отдалённые времена, в эпоху господства в процессе теории так называемых законных (формальных) доказательств, переоценка значения признаний подсудимого или обвиняемого доходила до такой степени, что признание обвиняемым себя виновным считалось за непреложную, не подлежащую сомнению истину, хотя бы это признание было вырвано у него пыткой, являвшейся в те времена чуть ли не единственным процессуальным доказательством, во всяком случае считавшейся наиболее серьёзным доказательством, «царицей доказательств» (regina probationum).

…[i]Этот принцип совершенно неприемлем для советского права и судебной практики.
Действительно, если другие обстоятельства, установленные по делу, доказывают виновность привлечённого к ответственности лица, то сознание этого лица теряет значение доказательства и в этом отношении становится излишним. Его значение в таком случае может свестись лишь к тому, чтобы явиться основанием для оценки тех или других нравственных качеств подсудимого, для понижения или усиления наказания, определяемого судом.

Такая организация следствия, при которой показания обвиняемого оказываются главными и — ещё хуже — единственными устоями всего следствия, способна поставить под удар всё дело в случае изменения обвиняемым своих показаний или отказа от них».[/i]
(Добавление)
 Земляк пишет:
Берия в 1938 году несколько поправил Ежова по отношению к женам "врагов народа",
Берия в октябре 1938 года был заместителем наркома внутренних дел, т.е. самого Ежова.

Поэтому поправить его (без ведома и согласия самого Ежова) не мог по причинам служебной дисциплины и субординации.

Я понимаю что антисоветская пропаганда (т.е. пропаганда против своих предков и своего народа) действует на сознание подобно беладонне, но нельзя же настолько отучиться думать самостоятельно. Радость

(Отредактировано автором: 30 мая 2014 — 10:25)



 
email

 Top

Страниц (20): В начало « 7 8 9 10 [11] 12 13 14 15 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Новое время »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
игла, хронология войн россии


Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история