1937 год - что было на самом деле? - 11 , Продолжение
Волкон
Отправлено: 4 ноября 2024 — 16:09
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Румянцев пишет:
мелкийзлобныйничтожный лгунишка где прочитал, что я с Богом БОРЮСЬ?
Всё, уже больше нечего сказать, сиди под лавкой с мышами.
Волкон пишет:
К тому же зелёные -это эсеры, а они те же левые -атеисты и богоборцы. Тот же Румянцев... не ко дню помянут быть...
Высококоблдный товарищ обвинил Жукова в косяках, и не смог предоставить ни одного доказательства , послав к своему куму-прапорщику Козинкину за вещдоками и матчастью.
И наконец ты русского православного страстотерпца Николая-2 ненавидишь как и вся большевицкая ...а Хотя может быть Жукова больше, за то что тот вашего любимца Берию арестовал и дал показания на Джуга швили. Кого больше? И никогда не понимал логику ненависти коммунистов и совдепонов к Николаю- второму. За то ли что не зачистил страну от таких как Ленин, Троцкий и Сталин и прочих колонтаев? Или за то что его предали флот и армия... Но это не он их ,а они его. Предали, и за то сполна потом расплатились. Как Иуда Искариот.
Хотя я и забыл что вы кончали немцовку и в политике ни бум бум. Вашу-мутер бауманку просто не успели либерасты переименовать в честь современной сакральной жертвы. А может это вас трубой русский дембель долбанул, вместе с придурком Бауманом.
Представил себе: Немцов садится в открытый кабриолет, машет жовто-блакитной трепкой и бабским голосом орёт: долой самодержавие Путина, слава укра...
А тут ему труба в бошку прилетает от русского эсвэошника. И тишина...
А слабо будет направить бауманцу прошение переименовать это заведение в честь того русского парня, который ту сссуку замочил?
(Отредактировано автором: 4 ноября 2024 — 16:16)
Похожие темы: 1937 год - что было на самом деле? - 11
Сообщений всего: 7397
Дата рег-ции: 3.02.2016
Репутация: 21
Волкон пишет:
Хотя я и забыл что вы кончали немцовку и в политике ни бум бум. Вашу-мутер бауманку просто не успели либерасты переименовать в честь современной сакральной жертвы. А может это вас трубой русский дембель долбанул, вместе с придурком Бауманом.
Представил себе: Немцов садится в открытый кабриолет, машет жовто-блакитной трепкой и бабским голосом орёт: долой самодержавие Путина, слава укра...
А тут ему труба в бошку прилетает от русского эсвэошника. И тишина...
Что старикашка поганый кукуха уже съехала, писать больше НЕЧЕГО упырю тупому.
alexeybo
Отправлено: 4 ноября 2024 — 18:29
полковник
Сообщений всего: 9915
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]
Волкон пишет:
Ну если вы такие умные интернационалисты, то куда вы дели свой ссср вместе со всем соцлагерем? Интернационалист по определению не имеет национальных интересов. Он же находится между ними. Вот есть национальные интересы у украинцев, эстонцев и казахов... они ведь бесспорно- нации. Имеющие свои интересы. Значит интернациональный ссср существовал отстаивая интересы этий наций. Но у каждой нации эти интересы свои , их невозможно свести к общему знаменателю. Что казаху хорошо, то эстонцу смерть. Таким образом ,как тот скрипач , ссср нациям, как созревшим яблокам на дереве , оказался не нужным. Это я даже не заикался об интересах "великодержавной русской швали". Таким образом мы теперь понимаем Дугина , сказавшего почему издох ссср. От бессмысленности и глупости. Поэтому вы свои качества приписываете оппонентам. И при этом бессмысленно и глупо постоянно ржёте. Как та негра Харя Камалла.
Мы умные, в отличие от тупых нацистов, и потому "отпустили СССР со всем соцлагерем" похлебать капиталистического лиха, чтобы дать возможность народу вспомнить и понять прелесть социализма. Это тупые нацисты думают, что у интернационалистов нет национальных интересов. В отличие от тупых нацистов, интернационалисты очень хорошо понимают национальные интересы и способны объединить свои национальные интересы с национальными интересами других ради общего развития и процветания. А упыри-националисты пытаются национальные интересы одних ставить выше национальных интересов других, и это ведет к расколу в обществе, конфликтам, а не к развитию и процветанию. И это касается не только "великодержавной русской швали", а всех националистов.
Что сделал Дугин на практике, какая из его идей прижилась? Да никакой. У него пустые разглагольствования, которые питают лишь нацистов своей бессмысленностью и глупостью.
Бред про "Третий Рим", "Самодержавие, православие, народность" растворились в веках за ненужностью. И новая их интерпретация Дугина не поможет им воскреснуть.
Сообщений всего: 9915
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]
Волкон пишет:
А может это вас трубой русский дембель долбанул
Справедливая кара настигла "русского дембеля", фамилию которого, в отличие от Баумана, никто не вспомнит. И нацисты справедливой кары не избегут. Они уже политическую кару несут в виде отказа народа поддерживать нацистов, и юридическая кара тоже не за горами.
Земляк 1
Отправлено: 4 ноября 2024 — 23:23
Забанен
Сообщений всего: 1709
Дата рег-ции: 4.11.2023
Репутация: 3
[+]
Малюта Скуратов пишет:
Земляк 1 пишет:
(Кстати. Мой атеизм возник не потому, что я не верю в Бога, а потому, что я не могу себе доказать его существовавшие. Даже пытаюсь... но не могу)
Вам видимо проще представить себе
не проще.
Земляк 1
Отправлено: 5 ноября 2024 — 01:00
Забанен
Сообщений всего: 1709
Дата рег-ции: 4.11.2023
Репутация: 3
[+]
Продолжаю про 14-ый съезд партии. Именно тогда произошло то, что позволило Сталину и его последователем политически уничтожить Зиновьева.
То есть, Зиновьев в своем содокладе начал резко критиковать Бухарина.
Бухарин, в свою очередь не только оправдывался, но и резко критиковал Зиновьева.
Речь шла о так называемом "крестьянском вопросе".
Обе стороны ссылались на Ленина, активно используя его цитаты. Сталин изначально не выступал ни на чьей стороне, но когда ему предоставили заключительное слово, начал резко критиковать Зиновьева и защищать Бухарина
"... тов. Бухарин допустил в сравнении
с этими товарищами незначительную ошибку. И он не нарушил ни одного
постановления ЦК. Чем об’яснить, что, несмотря на это, все еще продолжается разнузданная травля тов. Бухарина? Чего, собственно, хотят от Бухарина? Они требуют крови тов. Бухарина. Именно этого требует тов Зиновьев, заостряя вопрос в заключительном слове на Бухарине. Крови Бухарина требуете? Не дадим вам его крови, так и знайте. (А плодисменты.
Крики: «Правильно!».)"
В то же время Сталин прямо говорил о том, что существует некая платформа (зарещено было создавать платформы в партии с 10-го съезда)
"Их платформа — реформа
Секретариата ЦК. Единственное общее, что вполне об’единяет их, — вопрос
о Секретариате. Это странно и смешно, но это факт."
То есть, в выступлениях ленинградской группы и самого Зиновьева, Сталин увидел угрозу своей власти. Ибо он был генеральным секретарем того самого секретариата
Сталин был резок
"Мы против отсечения. Мы против политики отсечения. Это не значит,
что вождям позволено будет безнаказанно ломаться и садиться на голову.
Нет, уж извините. Поклонов в отношении вождей не будет. (Возгласы:
«Правильно!» Аплодисменты.) Мы за единство, мы против отсечения.
Политика отсечения противна нам. Партия хочет единства, и она добьется
его вместе с т.т. Каменевым и Зиновьевым, если они этого захотят, б е з
н и х — если они этого не захотят. (Возгласы: «Правильно!». Аплодисменты.)
А чего требует единство? Того, чтобы меньшинство подчинялось большинству. Без этого не бывает и не может быть никакого единства, никакой
партии."
И так далее и тому подобное. То есть, увидев в Зиновьеве, Каменеве и других лениградцах угрозу своему положению в партии, Сталин эту угрозу распространяет на ВСЮ ПАРТИЮ.
Вот она, вина Зиновьева и Каменева. Сталин видел в них угрозу своему положению во власти.
Съезд проходил в конце 25 года, а в 26 -ом году пленум ЦК, где Сталин уже имел большинство в виде своих сторонников, снимает Зиновьева с управления Коминтерном и Ленсовета. Выводит из Политбюро.
Каменев, к тому же, допустил выпад против Сталина
"товарищ Сталин не может выполнять роль объединителя большевистского штаба. Мы против теории единоначалия, мы против того, чтобы создавать вождя"
И как результат потерял свои посты в СНК, в СТО, но еще оставался близок к власти, находясь в числе кандидатов в Политбюро
alexeybo
Отправлено: 5 ноября 2024 — 11:11
полковник
Сообщений всего: 9915
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]
Волкон пишет:
Как сказал один из наших священников, кто во что верит тот тем и является.
Волкон, а кто они такие, которых Вы называете "наши священники"? Вы ведь себя причисляете к ведистам. Какие священники у ведистов? Православные причисляют себя к христианам. Христиане не почитают Веды. Значит Вы не православный христианин. Так какой-же Вы тогда традиционалист?
За этот пост сказали спасибо: Румянцев
alexeybo
Отправлено: 5 ноября 2024 — 13:10
полковник
Сообщений всего: 9915
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]
Земляк 1 пишет:
Продолжаю про 14-ый съезд партии. Именно тогда произошло то, что позволило Сталину и его последователем политически уничтожить Зиновьева.
Политически уничтожить Зиновьева? Бред. Зиновьев был избран в члены ЦК на этом съезде. Зиновьева на съезде критиковали по некоторым вопросам, так критиковали и Бухарина, особенно Сокольникова. Но это не помешало их включить в состав ЦК партии.
Земляк 1 пишет:
То есть, в выступлениях ленинградской группы и самого Зиновьева, Сталин увидел угрозу своей власти. Ибо он был генеральным секретарем того самого секретариата
Глупость и откровенное вранье у Земляк 1. Он искажает суть вопроса. Вот, что говорил Сталин на счет предложения реформы Секретариата ЦК:
"Этот вопрос имеет свою историю. В 1923 году, после XII съезда, люди, собравшиеся в “пещере”, выработали платформу об уничтожении Политбюро и политизировании Секретариата, т.е. о превращении Секретариата в политический и организационный руководящий орган в составе Зиновьева, Троцкого и Сталина. Каков смысл этой платформы? Что это значит? Это значит руководить партией без Калинина, без Молотова. Из этой платформы ничего не вышло, не только потому, что она была в то время беспринципной, но и потому, что без указанных мной товарищей руководить партией в данный момент невозможно. На вопрос, заданный мне в письменной форме из недр Кисловодска, я ответил отрицательно, заявив, что, если товарищи настаивают, я готов очистить место без шума, без дискуссии, открытой или скрытой, и без требования гарантий прав меньшинства.
Это была, так сказать, первая стадия.
А теперь у нас наступила, оказывается, вторая стадия, противоположная первой. Теперь требуют уже не политизирования, а техницизирования Секретариата, не уничтожения Политбюро, а его полновластия.
Что же, если превращение Секретариата в простой технический аппарат представляет действительное удобство для Каменева, может быть, следовало бы и согласиться с этим. Боюсь только, что партия с этим не согласится. Будет ли, сможет ли технический Секретариат подготавливать те вопросы, которые он должен подготавливать и для Оргбюро, и для Политбюро, я в этом сомневаюсь.
Но когда говорят о полновластном Политбюро, то такая платформа стоит того, чтобы отдать ее курам на смех. Разве Политбюро не полновластно? Разве Секретариат и Оргбюро не подчинены Политбюро? А пленум ЦК? Почему о пленуме ЦК не говорит наша оппозиция? Не думает ли она сделать Политбюро полновластнее пленума?
Нет, положительно не везет оппозиции с ее платформой или платформами о Секретариате".
"Органы ЦК, должно быть, останутся в том же виде, в каком они существуют. Едва ли партия согласится ид ломать. Политбюро и так полновластно, оно выше всех органов ЦК, кроме пленума. А высший орган – пленум, о котором иногда забывают. Пленум решает у нас все, и он призывает к порядку своих лидеров, когда они начинают терять равновесие.
Единство у нас должно быть, и оно будет, если партия, если съезд проявит характер и не поддастся запугиванию. Если кто-либо из нас будет зарываться, нас будут призывать к порядку, – это необходимо, это нужно. Руководить партией вне коллегии нельзя. Глупо мечтать об этом после Ильича, глупо об этом говорить.
Коллегиальная работа, коллегиальное руководство, единство в партии, единство в органах ЦК при условии подчинения меньшинства большинству, – вот что нам нужно теперь".
Не о личной власти совсем говорит Сталин (он был не только Секретарем, но и членом Политбюро), а о роли и задачах Секретариата, о сохранении установленной в Уставе партии структуре высших органов власти.
Земляк 1 пишет:
Сталин был резок
"Мы против отсечения. Мы против политики отсечения.
Это о каком "отсечении" говорит Сталин? Земляк 1 это обходит стороной, но "отсечение" это предложение об исключении Троцкого, имеющего поддержку многих членов партии, из партии. Об этом говорит Сталин:
"С чего началась наша размолвка? Началась она с вопроса о том, “как быть с Троцким”. Это было в конце 1924 года. Группа ленинградцев вначале предлагала исключение Троцкого из партии. Я имею тут в виду период дискуссии 1924 года. Ленинградский губком вынес постановление об исключении Троцкого из партии. Мы, т.е. большинство ЦК, не согласились с этим, имели некоторую борьбу с ленинградцами и убедили их выбросить из своей резолюции пункт об исключении. Спустя некоторое время после этого, когда собрался у нас пленум ЦК и ленинградцы вместе с Каменевым потребовали немедленного исключения Троцкого из Политбюро, мы не согласились и с этим предложением оппозиции, получили большинство в ЦК и ограничились снятием Троцкого с поста наркомвоена. Мы не согласились с Зиновьевым и Каменевым потому, что знали, что политика отсечения чревата большими опасностями для партии, что метод отсечения, метод пускания крови – а они требовали крови – опасен, заразителен: сегодня одного отсекли, завтра другого, послезавтра третьего, – что же у нас останется в партии?"
Малюта Скуратов
Отправлено: 5 ноября 2024 — 13:59
старший лейтенант
Сообщений всего: 455
Дата рег-ции: 3.10.2024
Репутация: 1
alexeybo пишет:
Политически уничтожить Зиновьева? Бред. Радость Зиновьев был избран в члены ЦК на этом съезде.
А в политбюро был он избран?
Если нет, то он политический уничтожен, ну как минимум обезврежен.
Голосования как производятся ? Есть такой способ как голосование списком. И ЦК тоже можно избрать списком. Ну кто на первых местах списка стоит - думается понятно.
А можно ещё и ЦК расширить , увеличить - ну якобы для чего то полезного. На самом деле разбавить его выдвиженцами Сталина и голос любого "Зиновьева" в нём утонет...
Ярослав Стебко
Отправлено: 5 ноября 2024 — 14:40
майор
Сообщений всего: 837
Дата рег-ции: 7.03.2021
Репутация: 2
Волкон пишет:
Румянцев пишет:
мелкийзлобныйничтожный лгунишка где прочитал, что я с Богом БОРЮСЬ?
Всё, уже больше нечего сказать, сиди под лавкой с мышами.
Волкон пишет:
К тому же зелёные -это эсеры, а они те же левые -атеисты и богоборцы. Тот же Румянцев... не ко дню помянут быть...
Высококоблдный товарищ обвинил Жукова в косяках, и не смог предоставить ни одного доказательства , послав к своему куму-прапорщику Козинкину за вещдоками и матчастью.
И наконец ты русского православного страстотерпца Николая-2 ненавидишь как и вся большевицкая ...а Хотя может быть Жукова больше, за то что тот вашего любимца Берию арестовал и дал показания на Джуга швили. Кого больше? И никогда не понимал логику ненависти коммунистов и совдепонов к Николаю- второму. За то ли что не зачистил страну от таких как Ленин, Троцкий и Сталин и прочих колонтаев? Или за то что его предали флот и армия... Но это не он их ,а они его. Предали, и за то сполна потом расплатились. Как Иуда Искариот.
Хотя я и забыл что вы кончали немцовку и в политике ни бум бум. Вашу-мутер бауманку просто не успели либерасты переименовать в честь современной сакральной жертвы. А может это вас трубой русский дембель долбанул, вместе с придурком Бауманом.
Представил себе: Немцов садится в открытый кабриолет, машет жовто-блакитной трепкой и бабским голосом орёт: долой самодержавие Путина, слава укра...
А тут ему труба в бошку прилетает от русского эсвэошника. И тишина...
А слабо будет направить бауманцу прошение переименовать это заведение в честь того русского парня, который ту сссуку замочил?
И не поймёте. Последний царь был просто , вопрос не в нём. У большевиков всё расписано и царя к слову свергли то не они, вот есть бестолковые, которые ход событий не улавливают.
Ярослав Стебко
Отправлено: 5 ноября 2024 — 14:45
майор
Сообщений всего: 837
Дата рег-ции: 7.03.2021
Репутация: 2
alexeybo пишет:
Волкон пишет:
Ну если вы такие умные интернационалисты, то куда вы дели свой ссср вместе со всем соцлагерем? Интернационалист по определению не имеет национальных интересов. Он же находится между ними. Вот есть национальные интересы у украинцев, эстонцев и казахов... они ведь бесспорно- нации. Имеющие свои интересы. Значит интернациональный ссср существовал отстаивая интересы этий наций. Но у каждой нации эти интересы свои , их невозможно свести к общему знаменателю. Что казаху хорошо, то эстонцу смерть. Таким образом ,как тот скрипач , ссср нациям, как созревшим яблокам на дереве , оказался не нужным. Это я даже не заикался об интересах "великодержавной русской швали". Таким образом мы теперь понимаем Дугина , сказавшего почему издох ссср. От бессмысленности и глупости. Поэтому вы свои качества приписываете оппонентам. И при этом бессмысленно и глупо постоянно ржёте. Как та негра Харя Камалла.
Мы умные, в отличие от тупых нацистов, и потому "отпустили СССР со всем соцлагерем" похлебать капиталистического лиха, чтобы дать возможность народу вспомнить и понять прелесть социализма. Это тупые нацисты думают, что у интернационалистов нет национальных интересов. В отличие от тупых нацистов, интернационалисты очень хорошо понимают национальные интересы и способны объединить свои национальные интересы с национальными интересами других ради общего развития и процветания. А упыри-националисты пытаются национальные интересы одних ставить выше национальных интересов других, и это ведет к расколу в обществе, конфликтам, а не к развитию и процветанию. И это касается не только "великодержавной русской швали", а всех националистов.
Что сделал Дугин на практике, какая из его идей прижилась? Да никакой. У него пустые разглагольствования, которые питают лишь нацистов своей бессмысленностью и глупостью.
Бред про "Третий Рим", "Самодержавие, православие, народность" растворились в веках за ненужностью. И новая их интерпретация Дугина не поможет им воскреснуть.
Под каждым словом подписываюсь. Дочку Дугина стоит пожалеть но как истерил Соловьёв, чем она отличается от других жертв этой войны? То что сделали больно Дугину не делает из него философа реалиста. Это шлак откровенный. Я только слышу про Дугина а что он внятного извлёк-то? Распиаренная фигура.
Земляк 1
Отправлено: 6 ноября 2024 — 01:21
Забанен
Сообщений всего: 1709
Дата рег-ции: 4.11.2023
Репутация: 3
[+]
Не смотря на то, что новая оппозиция, или ленинградская оппозиция, не смогла добиться своего на 14-ом съезде, она не успокоилась и... весной 1926 года произошло слияние левой оппозиции (Троцкий) с новой оппозицией (Зиновьев, Каменев). В скобках лишь лидеры, на деле в этой оппозиции было довольно много большевиков.
Партаппарат то же не дремал на лаврах победителей и активно взялся за перевоспитание ленинградских большевиков. Уже в январе 1926 года первым секретарем Северо-Западного бюро ЦК был назначен Киров. Личность тесно связанная с репрессиями, которые развернулись после его убийства.
В чем заключалась оппозиция, уже объединенная? Узнать это можно из "Заявления 13-ти" https://istmat.org/node/59468?ys...xzotde9176386845
Тут все. И про партийную бюрократию и ее пагубное влияние на партию и причины роста этой бюрократии, и про зарплаты, и про индустриализацию, и про политику в деревне, и про борьбу за мир, и про коминтерн.
А вот в дополнительном заявление есть интересное. Про отстранение Зиновьева от руководства Коминтерна
"Вопрос этот, как совершенно ясно для всех, решался не в Президиуме ЦКК, а в той группе, руководителем которой является т. Сталин. Мы имеем перед собой новый этап в в осуществлении давно намеченного и систематически проводимого плана"
Или
"Уже вскоре после XIV съезда в широких сравнительно кадровых кругах партии шли настойчивые разговоры, источником которых является Секретариат ЦК, о необходимости реорганизовать Политбюро в том смысле, чтобы отсечь ряд работников, принимавших участие в руководящей работе при Ленине, и заменить их новыми элементами, которые могли бы составить надлежащую опору для руководящей роли т. Сталина. План этот встречал поддержку со стороны тесно спаянной группы ближайших сторонников т. Сталина, наталкиваясь, однако, на сопротивление со стороны других элементов, отнюдь не примыкающих к какой-либо «оппозиции»."
Или
"Расширение Политбюро, при одновременном переводе т. Каменева из членов Политбюро в кандидаты, явилось первым шагом на пути к заранее намеченной радикальной реорганизации партийного руководства. Оставление в составе расширенного Политбюро т. т. Зиновьева и Троцкого и, в числе кандидатов — т. Каменева, должно было давать партии видимость сохранения старого основного ядра и тем успокаивать тревогу относительно центрального руководства."
А вот это разве не верно?
"Выдвинутое в последний момент предложение — удалить т. Зиновьева из Политбюро — продиктовано центральной сталинской группой, как этап на пути замены старого ленинского руководства партии новым, сталинским. План по-прежнему осуществляется по частям. Тов. Троцкий остается пока в составе Политбюро, чтобы, во-первых, дать возможность партии думать, будто т. Зиновьев действительно устраняется в связи с «делом» Лашевича, и, во-вторых, чтобы слишком крутыми шагами не вызывать у партии чрезмерной тревоги. Не может, однако, составлять сомнения, что вопрос о т. Троцком, как и т. Каменеве, для сталинского ядра предрешен, в смысле отсечения их от руководства, и что выполнение этой части плана остается только вопросом организационной техники и подходящих поводов, действительных или мнимых."
И как вывод
"Вместе с Лениным, который ясно и точно формулировал свою мысль в документе, известном под именем «завещания», мы, на основании всего опыта последних лет, глубочайшим образом убеждены в том, что политика т. Сталина и его группы грозит партии дальнейшим дроблением основных кадров, как и дальнейшими сдвигами с классовой линии. Вопрос идет о руководстве партии, о линии партии, о судьбе партии."
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.