1937 год - что было на самом деле? - 11 , Продолжение
Земляк 1
Отправлено: 4 ноября 2024 — 01:55
Забанен
Сообщений всего: 1709
Дата рег-ции: 4.11.2023
Репутация: 3
[+]
Вот что хочется сказать по поводу сект и религиозной вере в СССР.
Если сейчас секты запрещают, признавая их экстремистскими организациями, то уж в СССР с ее порядками не было никаких препятствий для законодательного запрета тех же баптистов. Но баптистов не запрещали и они этим активно пользовались. Не запрещают баптистов в России и ныне. Не смотря на запрет, например, свидетелей Иеговы.
Похожие темы: 1937 год - что было на самом деле? - 11
Сообщений всего: 455
Дата рег-ции: 3.10.2024
Репутация: 1
Земляк 1 пишет:
то уж в СССР с ее порядками не было никаких препятствий для законодательного запрета тех же баптистов. Но баптистов не запрещали
Я вам уже выше указал на то, что "запрет" был признан не - эффективным способом борьбы.
Гораздо большие успехи приносит комбинация из "офциального признания" и "подпольной борьбы методом инфильтрации"
Как правило - в послевоенное время, прямой запрет , причём во всем мире, применяется как последняя мера, когда все другие попытки себя исчерпали.
Земляк 1
Отправлено: 4 ноября 2024 — 02:30
Забанен
Сообщений всего: 1709
Дата рег-ции: 4.11.2023
Репутация: 3
[+]
Малюта Скуратов пишет:
Земляк 1 пишет:
то уж в СССР с ее порядками не было никаких препятствий для законодательного запрета тех же баптистов. Но баптистов не запрещали
Я вам уже выше указал на то, что "запрет" был признан не - эффективным способом борьбы.
Гораздо большие успехи приносит комбинация из "офциального признания" и "подпольной борьбы методом инфильтрации"
Как правило - в послевоенное время, прямой запрет , причём во всем мире, применяется как последняя мера, когда все другие попытки себя исчерпали.
Опять двадцать пять.. кто там и что там признавал? Хватит чушь нести
"В первоначальной редакции ст. 227
«Создание группы, причиняющей вред
здоровью граждан» УК РСФСР 1960 г. ус-
танавливалась уголовная ответственность
за создание группы, деятельность которой,
проводимая под предлогом проповедова-
ния религиозных вероучений, сопряжена с
причинением вреда здоровью граждан или
половой распущенностью, а равно за руко-
водство такой группой или вовлечение в
нее несовершеннолетних.
Прошло два года
"В соответствии с Законом РСФСР от
25 июля 1962 г. данная статья была изло-
жена в новой, более точной редакции [14]
как «Посягательство на личность и права
граждан под видом исполнения религи-
озных обрядов»: организация или руко-
водство группой, деятельность которой,
проводимая под видом проповедования
религиозных вероучений и исполнения ре-
лигиозных обрядов, сопряжена с причине-
нием вреда здоровью граждан или с иными
посягательствами на личность или права
граждан, либо с побуждением граждан к
отказу от общественной деятельности или
исполнения гражданских обязанностей,
а равно с вовлечением в эту группу несо-
вершеннолетних. Содеянное наказывалось
лишением свободы на срок до пяти лет
или ссылкой на тот же срок с конфискаци-
ей имущества или без таковой. В отличие
от законодательного подхода досоветско-
го периода каралась не принадлежность
к определенному религиозному течению,
а преступные действия против личности
и общественной безопасности, сопряжен-
ные с религиозной идеологией, обрядами.
Xo6ut пишет: Может быть мне и рано еще писать, чем и почему мне нравится этот форум, но все же соизволю себе такую вольность. Благо на форум я ходил регулярно, правда гостем. Так вот, мне нравится сама обстановка форума, неспешные разговоры про историю, войну и прочее. Также заметил что администрация относительно лояльна к хулиганам и бузотерам, на другом форуме давно бы забанили и за более мелкие нарушения!Зарегистрироваться!
Малюта Скуратов
Отправлено: 4 ноября 2024 — 02:50
старший лейтенант
Сообщений всего: 455
Дата рег-ции: 3.10.2024
Репутация: 1
Земляк 1 пишет:
деятельность ..., проводимая под видом проповедования
религиозных вероучений и исполнения религиозных обрядов, сопряжена ... с побуждением граждан к отказу от общественной деятельности или исполнения гражданских обязанностей, а равно с вовлечением в эту группу несовершеннолетних. Содеянное наказывалось лишением свободы на срок до пяти лет
Ну тут вроде бы всё ясно , не правда ли?
Естествено причастность к вере предполагает приобщение к вере детей и вообще всех ,
это называется " вовлечением в эту группу" ,
и конечно причастность к вере предполагает определённый образ жизни,
а он определяется как "отказу от общественной деятельности или исполнения гражданских обязанностей"
вот вам и статья за веру. Ну невозможно совместить веру в Бога и с ненарушением сией статьи.
ну ладно, это всё РСФСР, её уже давно нет,
а есть статья 282 "русская" , карающая людей , за то что они хотят у себя дома быть сами собой.
Земляк 1
Отправлено: 4 ноября 2024 — 02:58
Забанен
Сообщений всего: 1709
Дата рег-ции: 4.11.2023
Репутация: 3
[+]
Малюта Скуратов пишет:
Земляк 1 пишет:
деятельность ..., проводимая под видом проповедования
религиозных вероучений и исполнения религиозных обрядов, сопряжена ... с побуждением граждан к отказу от общественной деятельности или исполнения гражданских обязанностей, а равно с вовлечением в эту группу несовершеннолетних. Содеянное наказывалось лишением свободы на срок до пяти лет
Ну тут вроде бы всё ясно , не правда ли?
Естествено причастность к вере предполагает приобщение к вере детей и вообще всех ,
это называется " вовлечением в эту группу" ,
и конечно причастность к вере предполагает определённый образ жизни,
а он определяется как "отказу от общественной деятельности или исполнения гражданских обязанностей"
вот вам и статья за веру. Ну невозможно совместить веру в Бога и с ненарушением сией статьи.
ну ладно, это всё РСФСР, её уже давно нет,
а есть статья 282 "русская" , карающая людей , за то что они хотят у себя дома быть сами собой.
То есть до тебя дошло, что законодательство СССР, а РСФСР это часть и существенная часть СССР, предусматривало наказание за принадлежность к той или иной секте. Если эта секта попадала под статью 227 УК. Без всяких там твоих "было признано неэффективным способом борьбы"
А веру в Бога совместить с этой статьей легко и просто. И совмещали и православные и мусульмане и баптисты.
Малюта Скуратов
Отправлено: 4 ноября 2024 — 03:02
старший лейтенант
Сообщений всего: 455
Дата рег-ции: 3.10.2024
Репутация: 1
Земляк 1 пишет:
А веру в Бога совместить с этой статьей легко и просто. И совмещали и православные и мусульмане
Ну да можно
если отказаться от истинной веры
и пойти на поводу у агентов.
я же указал на инфильтрацию.
Земляк 1
Отправлено: 4 ноября 2024 — 03:26
Забанен
Сообщений всего: 1709
Дата рег-ции: 4.11.2023
Репутация: 3
[+]
Малюта Скуратов пишет:
Земляк 1 пишет:
А веру в Бога совместить с этой статьей легко и просто. И совмещали и православные и мусульмане
Ну да можно
если отказаться от истинной веры
и пойти на поводу у агентов.
я же указал на инфильтрацию.
Мне, атеисту, чужда любая религиозная вера. Хоть истинная, хоть не истинная.
Поэтому давай оставим сие высказывание без комментариев.
Веришь? Верь!
Веришь, что твоя вера самая истинная, верь!
Мне все равно.
Только история это не вера, история это наука и здесь "верю не верю" не прокатывает.
А история показывает, что баптистов в СССР за их религиозную веру не преследовали в уголовном смысле.
(Кстати. Мой атеизм возник не потому, что я не верю в Бога, а потому, что я не могу себе доказать его существовавшие. Даже пытаюсь... но не могу)
Малюта Скуратов
Отправлено: 4 ноября 2024 — 12:57
старший лейтенант
Сообщений всего: 455
Дата рег-ции: 3.10.2024
Репутация: 1
Земляк 1 пишет:
Мне, атеисту, чужда любая религиозная вера. Хоть истинная, хоть не истинная.
Поэтому давай оставим сие высказывание без комментариев.
Веришь? Верь!
Веришь, что твоя вера самая истинная, верь!
Мне все равно.
Только история это не вера, история это наука и здесь "верю не верю" не прокатывает.
А история показывает, что баптистов в СССР за их религиозную веру не преследовали в уголовном смысле.
Так вот , история это наука.
А посему для понимания истории необходимо уметь смотреть на конфликты / события с РАЗНЫХ точек зрения, при этом не отождествляя себя ни с одной из них.
Ну это примерно так, как если вы делаете сообщение о футбольном матче, при этом не болея ни за одну из команд, вы рассказываете о том какие у сторон были планы на игру, какие были построения, какие игроки обладали какими качествами, каков был ход игры, какие происходили изменения. При всём при этом отсутсвует всякое "красная команда была хорошая" , а "синяя команда - дерьмо, сплошные гниляки".
Так вот , что бы разобраться в отношениях между властью и религией в послереволюционной России (СССР) - необходимо понимать какими глазами смотрела на революцию и на порядки в СССР религия.
Это для вас - как т.н. "атеиста" - демонстрации и субботники и прочая, это "просто" демонстрации , "просто " субботники. А для верующего человека - это религиозные обряды. Верующему человеку запрещено, выполнять обряды другой религии.
Причём другой религией является с их точки зрения поклонение сатане.
Так вот, эту точку зрения - коммунизм является сатанизмом - изначально поддерживали все конфессии. Вот из за того то и были преследования религии. Со временем некоторые конфессии аранжировались с властью и отказались от открытого обозначения коммунизма как сатанизма, получив за это возможность существования. Т.е. заключили пакт с сатаной. Это касалось в основном конфессий с самой большой паствой (православные, мусульмане).
С другими конфессиями , эта сделка не удалась, во многом из-за их децентральной организации, где вопросы веры решаются не в "центре" , а прямо в общине. Несколько самых толковых братьев сами решают как толковать священное писание. Тут уже предписания "сверху" не проходят.
Ну вроде бы коммунистам, раз они уж такие материалисты , должно быть всё равно, что какие то верующие считают их сатанистами. Ведь в коммунистическом мире нет ни сатаны ,ни Бога. А значит никак коммуниста невозможно задеть утверждением о его сатанинской сущности. Но странным образом, коммунисты на это очень чувствительно реагируют. Видимо , потому что в точку попали. Правда глаза колет.
Малюта Скуратов
Отправлено: 4 ноября 2024 — 13:07
старший лейтенант
Сообщений всего: 455
Дата рег-ции: 3.10.2024
Репутация: 1
Земляк 1 пишет:
(Кстати. Мой атеизм возник не потому, что я не верю в Бога, а потому, что я не могу себе доказать его существовавшие. Даже пытаюсь... но не могу)
Вам видимо проще представить себе , что всё (включая информацию ) возникло из ничего, просто так, вследствие гигантского взрыва, чем если бы это некто создал.
вера в чудеса всегда сопутствовала человеку. так и современные "атеисты " верят во всевозможные чудеса.
У них и вселенная возникла из ничего, у них и человек произошёл от обезьяны, и эволюция лишь результат случайной комбинации протеинов в "первобытном супе".
(Отредактировано автором: 4 ноября 2024 — 13:09)
Волкон
Отправлено: 4 ноября 2024 — 13:14
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
alexeybo пишет:
Ну и тупые эти нацисты!
Ну если вы такие умные интернационалисты, то куда вы дели свой ссср вместе со всем соцлагерем? Интернационалист по определению не имеет национальных интересов. Он же находится между ними. Вот есть национальные интересы у украинцев, эстонцев и казахов... они ведь бесспорно- нации. Имеющие свои интересы. Значит интернациональный ссср существовал отстаивая интересы этий наций. Но у каждой нации эти интересы свои , их невозможно свести к общему знаменателю. Что казаху хорошо, то эстонцу смерть. Таким образом ,как тот скрипач , ссср нациям, как созревшим яблокам на дереве , оказался не нужным. Это я даже не заикался об интересах "великодержавной русской швали". Таким образом мы теперь понимаем Дугина , сказавшего почему издох ссср. От бессмысленности и глупости. Поэтому вы свои качества приписываете оппонентам. И при этом бессмысленно и глупо постоянно ржёте. Как та негра Харя Камалла.
Волкон
Отправлено: 4 ноября 2024 — 13:27
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Малюта Скуратов пишет:
Вам видимо проще представить себе , что всё (включая информацию ) возникло из ничего, просто так, вследствие гигантского взрыва, чем если бы это некто создал.
вера в чудеса всегда сопутствовала человеку. так и современные "атеисты " верят во всевозможные чудеса.
У них и вселенная возникла из ничего, у них и человек произошёл от обезьяны, и эволюция лишь результат случайной комбинации протеинов в "первобытном супе".
Как сказал один из наших священников, кто во что верит тот тем и является. Не мечите бисер перед свиньями. Где бисер -это знания, а свиньи -простые животные. И как сказал Христос :человеку -людское, свинье -обезяне. (Но всё же Свина жаль, что свинтил в Литву. Там и сгинул. Он же был белоруссом, а не литовцем ,хоть и хотел стать литвином. Что литовцу хорошо, то белоруссу -смерть). Аминь...-с нами Бог.
К тому же зелёные -это эсеры, а они те же левые -атеисты и богоборцы. Тот же Румянцев... не ко дню помянут быть...
(Отредактировано автором: 4 ноября 2024 — 13:32)
Румянцев
Отправлено: 4 ноября 2024 — 14:20
полковник
Сообщений всего: 7397
Дата рег-ции: 3.02.2016
Репутация: 21
Волкон пишет:
Тот же Румянцев... не ко дню помянут быть..
мелкийзлобныйничтожный лгунишка где прочитал, что я с Богом БОРЮСЬ?
Всё, уже больше нечего сказать, сиди под лавкой с мышами.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Новое время (Модераторы: Нагинак, Центурион)
Случайные фото из галереи:
