Сообщений всего: 1709
Дата рег-ции: 4.11.2023
Репутация: 3
[+]
Малюта Скуратов пишет:
Земляк 1 пишет:
Не могу связать государство с объектом собственности. Посему оставлю это Ваше высказывание на Вашу совесть. Но то, что партия руководила государством, это однозначно.
Так вот это руководство и есть "взять в частную собственность".
.
Самое простое. В школе есть классный руководитель. Значит ли это, что этот руководитель может распоряжаться учениками как своей собственностью?
Малюта Скуратов
Отправлено: 3 ноября 2024 — 03:06
старший лейтенант
Сообщений всего: 455
Дата рег-ции: 3.10.2024
Репутация: 1
Земляк 1 пишет:
Значит ли это, что этот руководитель может распоряжаться учениками как своей собственностью?
Учитель вообще не может распоряжаться учениками.
база пишет: интересно было узнать историю службы своего деда,вот и нашел ваш сайт. узнал много интересного про вооруженные силы.Зарегистрироваться!
Земляк 1
Отправлено: 3 ноября 2024 — 03:07
Забанен
Сообщений всего: 1709
Дата рег-ции: 4.11.2023
Репутация: 3
[+]
Но продолжу про съезд. Год 1925.
Содоклад Зиновьева
Был вопрос- а от кого будет выступать Зиновьев? От большинства в Политбюро или меньшинства в нем. На что председатель заседания ответил, что формально Зиновьев будет выступать от имени 43 человек, которые и запросили его выступление.
Начал Зиновьев интрегующе
"Конечно, в высшей степени нежелательно преждевременно выносить на
широкое обсуждение какие-либо разногласия, пока есть серьезная надежда
изжить их в более узком кругу. Одна опасность заключается в том, что
преждевременно вынесешь те или другие разногласия. Но существует и другая опасность. Если серьезные разногласия загнать внутрь, если слишком
долго пытаться их изживать в узком кругу, то может возникнуть положение,
подобное тому, которое создалось у нас сейчас. Если присмотреться к тому,
что происходит сейчас в связи с нашим с’ездом, то, мне кажется, приходится
скорее пожалеть не о том, что слишком рано, а о том, что слишком поздно
выносим эти вопросы."
Но уже понятно, что речь пойдет об разногласиях в партии, а учитывая положение Зиновьева в партии (на тот момент времени он был членом Политбюро), можно понять, что разногласия были и в Политбюро.
По каким вопросам шли споры. Прежде всего это вопрос строительства социализма в отдельно взятой стране
"Бесспорно и всем ходом нашего хозяйственного развития доказано, что мы действительно строим социализм в нашей стране. М ы
с п о р и м л и ш ь о т о м, м о ж н о ли о к о н ч а т е л ь н о п о с т р о и т ь
с о ц и а л и з м и з а к р е п и т ь с о ц и а л и с т и ч е с к и й с т р о й в одн о й с т р а н е , и п р и т о м не в т а к о й с т р а н е , к а к А м е р и к а ,
а в н а ш е й , к р е с т ь я н с к о й"
То есть, речь идет не о том, что невозможно социализм в отдельно взятой стране, а невозможно построить его окончательно.
"Мы не спорим о том, что строительство
социализма в одной стране невозможно: количество наличного пролетариата
в Советском Союзе для этого достаточно, хозяйственные предпосылки налицо,
общеполитическая обстановка вполне благоприятна для того, чтобы с большим
успехом строить социализм, памятуя, что поддержка международного рабочего
класса к нам идет, что окончательно наше строительство социализма будет
завершено в международном масштабе"
То есть окончательно построить социализм можно лишь в международном масштабе.
Трудно сказать, был ли прав Зиновьев тогда или нет. Ибо уже не ни СССР, ни мировой революции и не социализма в представлении большевиков тогда.
По крестьянскому вопросу Зиновьев не выступал против "генеральной линии", ибо говорил
"Доказано, что мы строим социализм и должны его
строить в тесном союзе с основной массой крестьянства, с громадным большинством деревни, со всей массой бедноты и середняка против кулака."
Подводя итог первых пяти лет НЭПа, Зиновьев говорил
" Первая трудность - затяжка мировой революции,. В начале Октябрьской революции мы были убеждены,-что рабочие "других стран окажут нам непосредственную .поддержку в течение месяцев или, во всяком случае, немногих лет. Теперь, к сожалению, доказано, что затяжка мировой революции есть факт, что частичная стабилизация капитализма представляет собой целый период и что с этой стабилизацией связан новый, более сложный комплекс трудностей.
Вторая трудность общеизвестная, это — строительство социализма в отстаой стране, с таким громадным преобладанием крестьянства
Это — трудности, в которых мы отдавали себе отчет с первых дней революции и которые мы с успехом преодолевали.
Третья трудность — создание коллективного руководства нашей партией после смерти Владимира Ильича.Только сейчас, мне кажется, она вырисовывается с полной ясностью. Это немаловажная трудность, потому что руководить партией — значит вместе с тем руководить государством.
Это не только организационный’вопрос’это — политическая проблемма бочайшей важности."
Не трудно понять, что строительство социализма в отдельно взятой стране, как бы и не звучало как невозможный процесс.Зиновьев называл его трудностью и не более. А вот ОКОНЧТЕЛЬНО его построить, по мнению Зиновьева, не должно получиться без международного масштаба.
И это не должно было вызвать негатива у Сталина, если бы не последняя "трудность"- руководство партией и соответственно государством.
(продолжение доклада Зиновьева следует)
Малюта Скуратов
Отправлено: 3 ноября 2024 — 03:09
старший лейтенант
Сообщений всего: 455
Дата рег-ции: 3.10.2024
Репутация: 1
Земляк 1 пишет:
Самое простое. В школе есть классный руководитель. Значит ли это, что этот руководитель может распоряжаться учениками как своей собственностью?
Но я понимаю , что вы имеете в виду.
Раз учитель руководит ....
Дело в том что частная собственность имеет в виду , исключение ВСЕХ - кроме обладателя права, от распоряжения обьектом.
Учениками "руководят" многие учителя, родители, тренеры и так далее,.
Земляк 1
Отправлено: 3 ноября 2024 — 06:17
Забанен
Сообщений всего: 1709
Дата рег-ции: 4.11.2023
Репутация: 3
[+]
Малюта Скуратов пишет:
Земляк 1 пишет:
Значит ли это, что этот руководитель может распоряжаться учениками как своей собственностью?
Учитель вообще не может распоряжаться учениками.
Вы и только Вы написали
"Так вот это руководство и есть "взять в частную собственность".
Прямо и не двусмысленно. Руководство- взять в частную собственность.
Если классному руководителю это не доступно, то почему это доступно партии большевиков???????
Ведь это Вы и только Вы писали
"Партии принадлежит все. И государство, и весь инвентарь страны и даже душа человека."
Потому что уже решили в разрезе руководства партии
"Так вот это руководство и есть "взять в частную собственность"."
Сведите свои высказывания в кучу и попробуйте высказаться предельно ясно.
Кстати, душа человека партии не принадлежала. Если говорить о реальности.
Пример. В СССР во времена Сталина активно насаживалась антирелигиозная пропаганда. Но безуспешно.
STiv
Отправлено: 3 ноября 2024 — 10:22
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
Малюта Скуратов пишет:
Да что ты черт побери такое несешь ?
1- На форуме принято общаться на ВЫ.
Это не школьный сортир.
2- Конституция СССР 1936 года. Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
(Отредактировано автором: 3 ноября 2024 — 10:22) ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
Ярослав Стебко
Отправлено: 3 ноября 2024 — 12:22
майор
Сообщений всего: 837
Дата рег-ции: 7.03.2021
Репутация: 2
Малюта Скуратов пишет:
Земляк 1 пишет:
Самое простое. В школе есть классный руководитель. Значит ли это, что этот руководитель может распоряжаться учениками как своей собственностью?
Но я понимаю , что вы имеете в виду.
Раз учитель руководит ....
Дело в том что частная собственность имеет в виду , исключение ВСЕХ - кроме обладателя права, от распоряжения обьектом.
Учениками "руководят" многие учителя, родители, тренеры и так далее,.
Т.е. обладатель стоит за станком или конвейерной лентой и выполняет все операции? Если так то нет проблем, зачем ему остальные работники? Только когда он будет своим товаром торговать, вот что любопытно.
Едем дальше, я работник и в этом станке, если я прилежный работник, разбираюсь куда больше своего работодателя и если работодатель начинает выдолбываться, что мне мешает сделать саботаж? Я так делал, только не на заводе - сработало.
Эксплуатировать ведь механизмы тоже можно по-разному, ну не следить за ними например, один хрен хозяин ни фига не понимает. И когда такое случается, рабочие приходят на предприятие, я из своего опыта говорю, да и хозяин друг детства и сидим, играем в нарды и спрашиваем: где зарплата?
Работодатель ну так обеспечь работой. Чем сложнее производство, тем сложнее тявкать на персонал, где можно выдолбываться? В супермаркетах. и тоо там нехватка хроническая, даже айтишников.
Чтобы с работника требовать, надо ему платить нормально. Кога кто-то хвастает что у него в месяц 60 тысяч, мне смешно - это много что ли? Это хвастовство перед теми у кого 40 тыс. И ээто добытчик, мужик. У меня дочка танцами занимаетсяю. так вот на костюмы, от её медалей уже рябит и полка с ними как-то упала, я могу потратиться, а подавляющая часть моих одноклассников и однокурсников - нет. И что хорошего в этом обществе?
Проблема гастеров туда же относится, все их преступления вызваны нежеланием платить русским строителям нормальные деньги Виноваты гастеры, но как у Высоцкого в песне про жирафа: "пусть жираф был не прав, но виновен не жираф, а виноват тот кто кричал: жираф большой, ему видней".
Я уверен что в СВО мы победим, а вы думали что на гражданскую работу придут те люди, которых напугать очень трудно? А ещё они отлично умеют обращаться с оружием. Это сейчас они герои и воины, а потом станут такими же работягами в своей массе. и когда очередной жирный муфлон станет чем-то пугать чото получится, как думаете?
Ярослав Стебко
Отправлено: 3 ноября 2024 — 12:33
майор
Сообщений всего: 837
Дата рег-ции: 7.03.2021
Репутация: 2
Земляк 1 пишет:
Пример. В СССР во времена Сталина активно насаживалась антирелигиозная пропаганда. Но безуспешно.
Антицерковная и глядя на наших православных попов отлично понимаю почему. При всём при тоом что я знаком с несколькими отличными православными священниками, РПЦ - это в целом тормоз развития российской государственности. Она, церковь, намечена не к прогрессу а к Средним векам. И вопрос даже не в эволюции и тому подобному. РПЦ несёт регресс, от битвы за Москву выигрывает икона её облетевшая, то Серафим Саровский падает с колокольни. и ни хрена с ним не случилось. Любому желающему могу предложить раз так верует, повторить эксперимент. То про икону услышишь, что приплыла из Турции в Крыму и не всякий её мог взять. Но самое крутое, это ампутация, мальчику в Феодосии, дверью железной с кодовым замком совершила ампутацию, мальчик помолился и палец отрос.
Иными словами, церковь навязывает средневековые представления, это тормоз в развитии нашего общества. Хочется верить в загробную жизнь, дык я не против Но это образование мирское и ничто мирское церкви не чуждо. А прочитать святые тексты я и сам в состоянии.
Малюта Скуратов
Отправлено: 3 ноября 2024 — 12:36
старший лейтенант
Сообщений всего: 455
Дата рег-ции: 3.10.2024
Репутация: 1
Земляк 1 пишет:
Вы и только Вы написали
"Так вот это руководство и есть "взять в частную собственность".
Прямо и не двусмысленно. Руководство- взять в частную собственность.
Если классному руководителю это не доступно, то почему это доступно партии большевиков???????
Вспомним историю возникновения частной собственности. ЧС - это всегда ИСКЛЮЧЕНИЕ других от пользования чем - либо.
Как правило, исторически это был участок земли. а затем уже и всё что на нём построено.
Понятие "руководящая роль" в конституции это эвфемизм, скрывающий (от публики) факт , присвоения себе партией частной собственности на средства производства, общественные организации и государства как такового.
Ведущая роль партии в управлении ИСКЛЮЧАЕТ от управления всех остальных.
Эвфеми́зм — нейтральное по смыслу и эмоциональной «нагрузке» слово или описательное выражение, обычно используемое в текстах и публичных высказываниях для замены других, считающихся неприличными или неуместными, слов и выражений. В политике эвфемизмы часто используются для смягчения некоторых слов и выражений с целью введения общественности в заблуждение и фальсификации действительности.
Классный руководитель же - "руководит" учениками лишь в узком смысле слова. Он "руководит" ими так же , как рабочий "руководит " деталями. Он просто исполняет возложенную на него функцию , делает это за плату, получаемую от истинного руководителя, и в рамках указанных им истинным руководителем.
Отмена 6-й статьи конституции в старой редакции, стало отменой частной собственности партии на средства производства, общественные организации и государства.
Образовался правовой вакуум. Огромное количество разнообразного имущества оказалось безхозным, так как теперь им мог владеть каждый. Стана вступила в период дележа имущества и создания новых центров силы, что в конечном итоге привело к развалу государственности.
Малюта Скуратов
Отправлено: 3 ноября 2024 — 12:51
старший лейтенант
Сообщений всего: 455
Дата рег-ции: 3.10.2024
Репутация: 1
Ярослав Стебко пишет:
Т.е. обладатель стоит за станком или конвейерной лентой и выполняет все операции?
-НЕ так. Уже со времен римского права существует разделение на собственника и обладателя.
Собственник - этот тот кто имеет право владения, ему принадлежит объект, он исключил всех от владения обэектов.
Обладатель - этот тот в чьйх руках - непосредственно - находится объект.
Вот вам пример. Вы имеете квартиру и сдаёте её в аренду. Вы - собственник квартиры , а ваш квартирант - её обладатель.
Другой пример , неприятного характера . Вы купили себе планшет - то есть вы собственник планшета, но по дороге домой вор украл у вас его, вор - обладатель планшета.
Так вот , тот кто стоит за станком, в конкретный момент работы есть обладатель, но никогда не владелец.
Возьмём простой пример, вы приобрели участок земли и выкопали в нём колодец, как вы и подозревали в нём оказалась минеральная вода. Вы владелец источника минеральной воды. Вы оборудуете источник, так что бы люди могли приходить и качать за умеренную плату вашу воду. Вы - владелец источника, а ваши клиенты в момент закачивания воды - его обладатели.
Земляк 1
Отправлено: 3 ноября 2024 — 12:51
Забанен
Сообщений всего: 1709
Дата рег-ции: 4.11.2023
Репутация: 3
[+]
Малюта Скуратов пишет:
Вспомним историю возникновения частной собственности. ЧС - это всегда ИСКЛЮЧЕНИЕ других от пользования чем - либо.
.
Вот оно как.. прикольно. Но и тут Вы не в теме. Потому как есть не только великий и могучий русский язык, но и его толкование.
И это толкование выражается в ОБЩЕПРИНЯТЫХ НА ДАННЫЙ МОМЕНТ ВРЕМЕНИ, ОПРЕДЕЛЕНИЯХ.
То есть.
"Ча́стная со́бственность — одна из форм собственности, которая подразумевает защищённое законом право физического или юридического лица, либо их группы на предмет собственности"
Увы вам. (Добавление)
Ярослав Стебко пишет:
Земляк 1 пишет:
Пример. В СССР во времена Сталина активно насаживалась антирелигиозная пропаганда. Но безуспешно.
Антицерковная и глядя на наших православных попов отлично понимаю почему. При всём при тоом что я знаком с несколькими отличными православными священниками, РПЦ - это в целом тормоз развития российской государственности. Она, церковь, намечена не к прогрессу а к Средним векам. И вопрос даже не в эволюции и тому подобному. РПЦ несёт регресс, от битвы за Москву выигрывает икона её облетевшая, то Серафим Саровский падает с колокольни. и ни хрена с ним не случилось. Любому желающему могу предложить раз так верует, повторить эксперимент. То про икону услышишь, что приплыла из Турции в Крыму и не всякий её мог взять. Но самое крутое, это ампутация, мальчику в Феодосии, дверью железной с кодовым замком совершила ампутацию, мальчик помолился и палец отрос.
Иными словами, церковь навязывает средневековые представления, это тормоз в развитии нашего общества. Хочется верить в загробную жизнь, дык я не против Но это образование мирское и ничто мирское церкви не чуждо. А прочитать святые тексты я и сам в состоянии.
Да ты шо, дитя... али не знаешь о том, что Сталин ЛИЧНО приказал выборы в Патриархи в том же СССР?
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Новое время (Модераторы: Нагинак, Центурион)
Случайные фото из галереи:
