|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| 1937 год - что было на самом деле? - 10 , Продолжение |
| |
| Земляк 1 |
Отправлено: 24 октября 2024 — 13:03 
|
Забанен
Сообщений всего: 1709
Дата рег-ции: 4.11.2023
Репутация: 3
[+]
|
Малюта Скуратов пишет: Земляк 1 пишет: Партия это не армия, и пример тому КПРФ.
И партийцы не солдаты партии.
Если это так, тогда почему во всех партиях мира мы наблюдаем одну и ту же картину.
Верхушку партии (любой) составляют в течении десятилетий одни и те же люди?
Возьмём ЛДПР . Сколько лет занимал в ней Жириновский важную роль?
Или КПРФ - Там Зюганова к стулу приклеили ?
Партия - это армия, в которой есть свои полководцы, офицеры и солдаты. Партийные вожди - это полководцы, а простые партийцы это солдаты.
Нет в партии процессов происходящих снизу на верх, все решается на верху и спускается в виде распоряжений вниз.
Если бы партия не была армией - то мы бы наблюдали постоянную смену лидеров, но такого не происходит.
Боюсь Вы слишком обобщаете ситуацию в партиях, тем более всего мира.
Возьмите, как пример для рассмотрения, партию "Яблоко" и посмотрите на смену лидеров.
И не надо сравнивать АРМИЮ с ее единоначалием и подчиненностью, с политическими организациями.
|
| |
|
Малюта Скуратов  |
Отправлено: 24 октября 2024 — 13:17
|
старший лейтенант
Сообщений всего: 455
Дата рег-ции: 3.10.2024
Репутация: 1
|
Земляк 1 пишет: Возьмите, как пример для рассмотрения, партию "Яблоко" и посмотрите на смену лидеров.
Ну и что я вижу в Яблоко?
Итак - Явлинский председатель с 1993 - по 2008 , а сегодня он шеф фракции того же яблока...
Сергей Митрохин - зам председателя 2001-2008 , председатель 2008 - 2015 , по сей день сидит в Мосдуме от того же Яблока... И вообще он уже в 94 - м сидел в Мосдуме, от того же Яблока.
продолжить? или примеров достаточно?
Существует такая штука - как партийный список. Вот те лица, которые появляются регулярно на верхнис строчках списка и есть генералы армии.
Они могут проигрывать выборы и даже с треском , на своих участках, и всё равно , через список пролазят в парламенты. Они всё равно продолжают командовать в партии. |
| |
|
| alexeybo |
Отправлено: 24 октября 2024 — 13:20
|
полковник
Сообщений всего: 9994
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]
|
Малюта Скуратов пишет: По фактам вы не вытягиваете и решили свернуть на "высмеивание оппонента" ?
Любое явление следует рассматривать от корней. Любой анализ в отрыве от корней явления будет давать ложные результаты. Да и не будет собственно говоря "анализом" , а лишь его имитацией.
То что произошло - т.н. 37-год - было закономерным явлением. Я даже не буду утверждать, что Сталин собирался в первой половине 20-х захватить полностью всю власть. Может хотел, а может не хотел, кто же ему в голову заглянет? Тем более если он уже умер.
Но, в любом случае, в создавшейся структуре каждый и Сталин в том числе, был заинтересован - как минимум в том, что бы не утратить свои позиции. Свои позиции всегда следует укреплять, мало ли какие штурмы могут возникнуть в будущем.
У Сталина была возможность укрепления своих позиций с помощью расставления "своих людей".
Собирался ли Сталин захватить единоличную власть или нет, но на Троцкого политика Сталина должна была производить угрожающее впечатление. Троцкий имел источником своего влияния всю партийную массу. Но партийная масса - сама по себе - ничего сказать не может. Она делает это через представительные органы. (То есть съезды, конференции, парт. секретари различных уровней итд)... Таким образом потеря влияния в представительных органах - является для Троцкого - потерей его влияния вообще....
С другой стороны в партии и в её представительных органах имеется большее число "настоящих коммунистов", то есть глупых леммингов верящих в коммунистическую идею, во внутрипартийную демократию, и осознающих,что в действительности строится нечто иное, а не то что они себе изначально представляли. У этих людей действительно болит душа за страну.
Вот между этой группой "идеалистов" и противостоящей ей группе "практиков" / "приспособленцев" и возник конфликт. Первых использовал в своей борьбе Троцкий, вторых использовал Сталин.  Мне не мешает высмеивать оппонента мое владение фактами. Неуч, очевидные вещи не требуют доказательств. Вы по своей неграмотности этого не знаете, что позволяет мне указать на этот факт и высмеять Вашу глупость.
Если бы Троцкий имел источником своего влияния всю партийную массу, то он бы безусловно выиграл у Сталина и других. Да вот, только все было не так, как Вы врете, и Троцкого поддерживала меньшая часть партийных масс. Чтобы проиграть в условиях поддержки всей партийной массы, надо быть полным де.билом, а Троцкий им не был. Свидетельство поддержки Троцкого меньшинством - решения съездов и резолюции партийных конференций, клеймивших троцкистов.
Переставайте умничать, мыслить - не Ваш конек. Все на что Вы способные - глупая пустая болтовня.
Учи матчасть, неуч! Земляк 1 пишет: Совершенно верно. Он был ОДИН ИЗ ПЕРВЫХ ЛИЦ, который попытался доказать другим ПЕРВЫМ ЛИЦАМ, что бюрократия в партии не уместна. В принципе он шел по пути Ленина в этом вопросе
Слесарь-недоучка, бюрократия появляется там, где возникает необходимость руководить сложными процессами в развитой системе. Когда была партия малочисленной и решала лишь вопрос борьбы с существующим режимом, находясь в подполье, большой партийный аппарат не требовался. С приходом к власти, существенным расширением решаемых задач, увеличением численности партии, потребовался более многочисленны и работоспособный аппарат.
Может непонимание этого простого и не позволило Вам стать хотя бы небольшим руководителем. Или отсутствие способностей к руководству людьми. Бывает. |
| |
|
 | Xo6ut пишет: Может быть мне и рано еще писать, чем и почему мне нравится этот форум, но все же соизволю себе такую вольность. Благо на форум я ходил регулярно, правда гостем. Так вот, мне нравится сама обстановка форума, неспешные разговоры про историю, войну и прочее. Также заметил что администрация относительно лояльна к хулиганам и бузотерам, на другом форуме давно бы забанили и за более мелкие нарушения!Зарегистрироваться! |
| Малюта Скуратов |
Отправлено: 24 октября 2024 — 13:21
|
старший лейтенант
Сообщений всего: 455
Дата рег-ции: 3.10.2024
Репутация: 1
|
Земляк 1 пишет: И не надо сравнивать АРМИЮ с ее единоначалием и подчиненностью, с политическими организациями.
Партия по своей функции - армия.
Конечно в ней нет единоначалия, зато есть партийная дисциплина.
Чисто по форме - да, у войска и партии есть различия , и существенные. Но по функции партия это армия. политическая армия.
Эти политические армии могут вести войну друг против друга, иногда одна армия может победить всех других, и контроллировать полностью территорию, она может бороться с политическими партизанами... (диссидентами)... |
| |
|
| Земляк 1 |
Отправлено: 24 октября 2024 — 13:28
|
Забанен
Сообщений всего: 1709
Дата рег-ции: 4.11.2023
Репутация: 3
[+]
|
Малюта Скуратов пишет: Земляк 1 пишет: И не надо сравнивать АРМИЮ с ее единоначалием и подчиненностью, с политическими организациями.
Партия по своей функции - армия.
Конечно в ней нет единоначалия, зато есть партийная дисциплина.
Чисто по форме - да, у войска и партии есть различия , и существенные. Но по функции партия это армия. политическая армия.
Эти политические армии могут вести войну друг против друга, иногда одна армия может победить всех других, и контроллировать полностью территорию, она может бороться с политическими партизанами... (диссидентами)...
Прочтите устав того же "Яблока", особенно пункт 4 и Вы поймете разницу между армией и партией в плане дисциплины.
Если не поймете- я бессилен. |
| |
|
| Малюта Скуратов |
Отправлено: 24 октября 2024 — 13:36
|
старший лейтенант
Сообщений всего: 455
Дата рег-ции: 3.10.2024
Репутация: 1
|
Земляк 1 пишет: И не надо сравнивать АРМИЮ с ее единоначалием и подчиненностью, с политическими организациями.
При голосованиях в парламенте (любом) партии как правило голосуют сплочённо.
Чисто теоретический каждый член парламента может голосовать как угодно, но на практике он обязан придерживаться линии своей партии. Если депутат голосуют вопреки линии партии - то к нему применяются меры, и он может потерять своё место в избирательном списке, или даже быть исключенным из партии...
Избиратель вообще не имеет права выбора личности, он может избирать лишь партию. Так как распределение мест в парламенте происходит пропорционально долям партии.
(Добавление)
Земляк 1 пишет: Прочтите устав того же "Яблока"
Вы сами назвали это слово: "устав".
В армии есть устав и в партии тоже есть устав. |
| |
|
| Малюта Скуратов |
Отправлено: 24 октября 2024 — 13:43
|
старший лейтенант
Сообщений всего: 455
Дата рег-ции: 3.10.2024
Репутация: 1
|
Земляк 1 пишет: устав того же "Яблока", особенно пункт 4 и Вы поймете разницу
И что там стоит?
4. Цели и задачи Партии - вы это имеете в виду? Что там такого особенного?
(Добавление)
alexeybo пишет: Ленин бы стер в порошок Троцкого за такие фортели
Откуда такая инфа? Доки будут?
Почему Ленин не стер в порошок за Брест-Литовск ? |
| |
|
| Земляк 1 |
Отправлено: 24 октября 2024 — 13:46
|
Забанен
Сообщений всего: 1709
Дата рег-ции: 4.11.2023
Репутация: 3
[+]
|
Малюта Скуратов пишет:
Земляк 1 пишет: Прочтите устав того же "Яблока"
Вы сами назвали это слово: "устав".
В армии есть устав и в партии тоже есть устав.
Разговор не о чем.
Посему я его и прекращаю.
До Вас не достучаться, как не достучаться до ортодоксальных коммунистов и тем более до сталинистов.
Кстати, уж если не сообразили прочесть устав политической партии, то хоть посмотрите определения слова "устав" в великом и могучем русском языке. |
| |
|
| Малюта Скуратов |
Отправлено: 24 октября 2024 — 13:55
|
старший лейтенант
Сообщений всего: 455
Дата рег-ции: 3.10.2024
Репутация: 1
|
Земляк 1 пишет: уж если не сообразили прочесть устав политической партии
А, вот он действующий устав, пункт 4:
"4. ОСНОВНЫЕ ПРИНЦИПЫ И ЦЕННОСТИ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ ПАРТИИ
4.1. Деятельность Партии основывается на принципах и ценностях:
свободы и справедливости; добровольности; равноправия, самоуправления, законности и гласности, толерантности; доверия и уважения к человеку; диалога, сотрудничества и компромисса; гуманизма, милосердия и солидарности; честности, ответственности и нравственности; отказа от популизма и насилия; неприемлемости ксенофобии и любых форм дискриминации, национализма, сталинизма и большевизма; неприкосновенности частной собственности и личной жизни; верховенства закона и конституционной демократии; уважения прав и свобод человека и гражданина, гарантированных Конституцией Российской Федерации, прав и свобод, предусмотренных международными договорами и соглашениями, а также равных возможностей мужчин и женщин, граждан Российской Федерации разных национальностей, являющихся членами Партии, для представительства в руководящих органах Партии, в списках кандидатов в депутаты и на иные выборные должности в органах государственной власти и органах местного самоуправления.
4.2. Партия свободна в определении своей внутренней структуры, целей, форм и методов деятельности, за исключением ограничений, установленных Федеральным законом."
Что тут такого, что бы указывало на характер этой партии , как НЕ - Армии? |
| |
|
| Земляк 1 |
Отправлено: 24 октября 2024 — 14:12
|
Забанен
Сообщений всего: 1709
Дата рег-ции: 4.11.2023
Репутация: 3
[+]
|
Малюта Скуратов пишет:
Что тут такого, что бы указывало на характер этой партии , как НЕ - Армии?
|
| |
|
| Малюта Скуратов |
Отправлено: 24 октября 2024 — 14:46
|
старший лейтенант
Сообщений всего: 455
Дата рег-ции: 3.10.2024
Репутация: 1
|
А раз вы не можете повлиять на процессы внутри партии, то вы не можете повлиять и на политическую борьбу которую ведёт партия.
От неё вы полностью отрезаны. И отрезала вас именно партия / партийная система.
Рядовые партийцы - тоже не могут повлиять на политическую борьбу партии. Всё решает верхушка.
То есть партийная верхушка имеет в своём распоряжении как бы "личную армию" , которой она распоряжается по своему усмотрению.
Вопрос: почему в верхушках партий десятилетиями находятся одни и те же лица? Откуда они черпают своё влияние?
Очевидно , что они приносят кому то пользу. во первых они добытчики денег, любой партии всегда нужны деньги, без денег невозможно вести предвыборные компании и синекуры многих партийцев среднего и повышенного уровня окажутся в опасности. Вот этот слой партийцев, которые сами ещё не умеют "добывать деньги" для партии всегда поддерживает верхушку партии и угнетает базу партии...
Далее партии всегда нужны голосистые "паровозы" в предвыборной компании. Это они ответственны за то что бы партия получила как можно больше мест в парламенте. И партийцы-нули находящиеся в избирательном списке партии конечно же всегда поддерживают своего "паровоза", он их затаскивает в парламент, они обязанны ему лично, за своё возвышенное плоложение.
То есть это в целом комбинация "голосистости" и "способности добыть деньги" . |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Новое время (Модераторы: Нагинак, Центурион)
