|
|
Случайные фото из галереи: |
|
|
1937 год - что было на самом деле? - 10 , Продолжение |
| |
Mukaffa  |
Отправлено: 24 октября 2024 — 22:23
|

майор


Сообщений всего: 1507
Дата рег-ции: 24.07.2019
Репутация: 4
[+]

|
Малюта Скуратов пишет: но дело в том что земляк не утверждал что Троцкий "беспокоился о населении". А я разве такое говорил?
Вы много фантазируете мой друг.
Так и будем продолжать ваши глюки обсуждать?
Малюта Скуратов пишет: Потому что во первых никто не собирался тратить на товары потребления "всю выручку" , а во вторых это забота о себе - правительстве - успокоить людей, дать им хоть что то , что бы не было социальных волнений. Ну пусть часть тратят, всё-равно же забота о населении, а в какой доле и по каким причинам нас в данный момент нисколько не интересует. Тут лишь констатируется сам факт "эаботы".
Чего вы мучаетесь не пойму. Бьётесь с ветряными мельницами. Может хорош всё-таки?
|
| |
|
Малюта Скуратов  |
Отправлено: 24 октября 2024 — 22:27
|
старший лейтенант


Сообщений всего: 455
Дата рег-ции: 3.10.2024
Репутация: 1

|
Mukaffa пишет: А я разве такое говорил?
Конечно говорили, загляните на стр 38 вот ваша цитата:
Mukaffa пишет: Т.е. беспокоился о населении. |
| |
|
Mukaffa  |
Отправлено: 24 октября 2024 — 22:35
|

майор


Сообщений всего: 1507
Дата рег-ции: 24.07.2019
Репутация: 4
[+]

|
Малюта Скуратов пишет:
Я достаточно ясно описал план Троцкого? Вы это действительно считаете "заботой" ?
Если вы сможете покупать товар по более дешёвой цене чем прежде, и эту возможность вам предоставило государство, то сказать, что государство проявило заботу о своём населении будет вполне логично.
А что у вас лично на уме относительно плана Троцкого, то кто же знает.
Это какие-то ваши личные заморочки.
Предлагаете в них покопаться?
Бросьте своё копьё и оставьте ветряную мельницу в покое, мой друг.))
(Добавление)
Малюта Скуратов пишет: Mukaffa пишет: А я разве такое говорил?
Конечно говорили, загляните на стр 38 вот ваша цитата:
Mukaffa пишет: Т.е. беспокоился о населении.
Так это же моё личное толкование, а не толкование земляка.))
Что означает сокращение "Т.е." в правописании русского языка?
Вот поинтересуйтесь на досуге. |
| |
|
 | Егоза2.0 пишет: Практически то же самое.
Порой, в поисках информации, оказываюсь на других исторических форумах. Общее впечатление: Как-то слабовато... Может, где-то и есть форум лучше этого, но мне такого не попадалось. Кстати, мне и оформление очень нравится. По-моему другие форумы, даже и в этом существенно проигрывают.Зарегистрироваться! |
STiv  |
Отправлено: 25 октября 2024 — 00:12
|

генерал-майор


Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]

|
Малюта Скуратов пишет: Ну тут речь идёт скорее всего о "некоем прибавочном продукте" .
Я говорю как я это понимаю. Может быть это надо по другому понимать. Не знаю.
там прямо использовано слово БАРЫШЬ!!!
Малюта Скуратов пишет: но дело в том что земляк не утверждал что Троцкий "беспокоился о населении".
Ну т.е. у него хватило таки мозгов совсем не скатится в клоунаду? ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа. |
| |
|
Малюта Скуратов  |
Отправлено: 25 октября 2024 — 00:15
|
старший лейтенант


Сообщений всего: 455
Дата рег-ции: 3.10.2024
Репутация: 1

|
STiv пишет: там прямо использовано слово БАРЫШЬ!!!
Цитата Троцкого:
"Разумеется, Внешторг постарается на этом деле получить большие барыши; главная доля этих барышей должна будет питать нашу промышленность, столь нуждающуюся в капитале. Это все перспективы, несомненно, очень отрадные. И главное, перспективы вывоза крестьянского хлеба на Запад вполне реальны, и можно полагать с уверенностью, что вывоз наш будет из года в год расти"
(Добавление)
STiv пишет: Ну т.е. у него хватило таки мозгов
Я читал книгу Троцкого "Преданная Революция, или Что такое СССР"
Как сейчас помню, волосы стали дыбом, это пострашнее чем "Вечера на Хуторе близ Диканьки" - я был одновременно устрашён и заворожен, не мог оторваться пока не дочитал всю, на улице уже светало... |
| |
|
| Земляк 1 |
Отправлено: 25 октября 2024 — 00:32
|
Забанен


Сообщений всего: 1709
Дата рег-ции: 4.11.2023
Репутация: 3
[+]

|
[quote=Земляк 1][quote=Mart]
Так разговор о том и идет, что и "политическая и недоучившийся "истпарт" "пишут негативно" исключительно из эгоистических, "корыстных" и неприязненных соображений... Вполне достаточная и объективная характеристика....[/quote]
Негативно или позитивно это оценки современников. Речь идет о том, что Троцкий рассматривал назначения негативно, видя в этом угрозу отрыва партийного аппарата от основной массы коммунистов. Да и не он один.
Это только современники сделали из Троцкого одного и главного вражину.
А у Троцкого было МНОГО последователей внутри партии[/quote]
о том и речь, что применяя ложные посылки и подтасовку фактов Вы лепите из Троцкого (и его сторонников) "жертву"....[/quote]
Да что его лепить, жертвы и есть жертвы. А насчет ложных предпосылок, это уже Ваша бурная фантазия. Рассказ мой последователен и подкреплен документами. Если Вы, в силу своего интеллекта или политической ангажированности, не в состоянии переварить представленную информацию, то это не значит - она ложная.
[quote=Земляк 1]
[quote=Земляк 1] Mart пишет: Земляк 1 пишет:
Еще раз. В Политбюро тогда властвовали три человека. Сталин, Каменев и Зиновьев. Вот они голосовали по всем вопросом все как один.
Вы бы для начала поинтересовались количеством членов Политбюро... Именно В:
Товарищ не понимает спокойного разговора..опять назвав меня "брехлом"
Конечно я не буду отвечать ему хамстовм, ибо это обычный провокатор обладающий властью на форуме.
Я просто пошлю его на.... то бишь в игнор, но с поправкой. Навсегда. |
| |
|
| Земляк 1 |
Отправлено: 25 октября 2024 — 00:51
|
Забанен


Сообщений всего: 1709
Дата рег-ции: 4.11.2023
Репутация: 3
[+]

|
STiv пишет: Малюта Скуратов
Коллега!
Земляк1 типа поднял тему ПРОТИВОСТОЯНИЯ Сталина и Троцкого, в которой Троцкий - ХОРОШИЙ, потому как он за демократический крен в партии, а Сталин - ПЛОХОЙ, потому, что он за бюрократию и за централизм.
ну и типа как бы повод пнуть Сталина.
:
Не верно. Я уже неоднократно писал, зачем поднял тему. Троцкий лишь эпизод в событиях предшествующих Большому террору или как его там называть. |
| |
|
| Земляк 1 |
Отправлено: 25 октября 2024 — 01:01
|
Забанен


Сообщений всего: 1709
Дата рег-ции: 4.11.2023
Репутация: 3
[+]

|
В принципе нынешние сталинисты и коммунисты применяют знакомую тактику.
Они пытаются "слепить" из меня нечто ужасное и лживое.
Но при этом не понимают, что сие вполне объяснимо, ибо сказанное и подтвержденное мною, ломает их устоявшиеся убеждения.
Отсюда мое спокойствие и тактика не ввязывания в бесконечные и бессмысленные споры.
Хочется сказать- товарищи, вы зря по клавишам лупите. Ваше мнение по отношению ко мне, меня совершенно не интересует. Есть люди, знающие историю, вот их мнение для меня значимо. Вы же, товарищи, в число этих знающих историю, не входите. |
| |
|
| Земляк 1 |
Отправлено: 25 октября 2024 — 01:34
|
Забанен


Сообщений всего: 1709
Дата рег-ции: 4.11.2023
Репутация: 3
[+]

|
Продолжу по теме. Итак, Троцкого в партаппарате не понимали, и понимать не собирались. В отношении его была предпринята тактика очернения.
Писали, что он выступает против партийного аппарата, что он преследует цель возбудить ненависть партии к партийному аппарату, что приводит к недоверию партии к партийному аппарату.
Однако сие не меняло отношения к Троцкому внутри партии. Тогда обвинения перешли в другую плоскость- Троцкого и его сторонников начали обвинять в "уклонах от большевизма".
Сталин был в числе тех же обвиняющих и смело писал о том, что Троцкий бывший меньшевик и о том, что он принадлежит к запрещенным фракциям "левых коммунистов" и "децистов".
Троцкисты не отставали в обвинениях партаппарата, прямо обвиняя триумвиров в том, что они изображают себя единственными "законными" преемниками Ленина ради проведения групповой политики и сохранения собственной власти над партией.
Один из сторонников Троцкого Осинский весьма резонно говорил, что
"Есть целый ряд товарищей, которые берут монополию на ленинизм, и стоит сказать слово против них, как ты всегда окажешься антиленинистом, антимарксистом и т. д. Тов. Троцкий совершенно правильно сказал этим безгрешным апостолам ленинизма, объявившим себя апостолами Ленина, а ленинские слова превратившим в святцы, он им сказал: «никакое апостольство не означает правильности линии".
Как бы там не было, партаппарату удалось провести резолюцию на 13-ой партконференции, которую потом утвердил очередной 13-ый съезд партии.
В этой резолюции, оппозиция Троцкого (не одного, конечно), была осуждена как "мелкобуржуазный уклон".
"Уклон" это не фракция и не политическая платформа и, следовательно, против "оппозиции Троцкого" применить резолюцию "О единстве партии" было не резон. Таким образом сам Троцкий и его сторонники остались в рядах партии. Хотя голоса об отстранении Троцкого с поста Наркома уже звучали.
(продолжение следует) |
| |
|
alexeybo  |
Отправлено: 25 октября 2024 — 11:03
|
полковник


Сообщений всего: 9994
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]

|
Вообще-то, забавно выглядит попытка представить мнение Троцкого, но с точки зрения совсем иной идейной позиции, чем у Троцкого.
Земляк 1 пишет: Продолжу по теме. Итак, Троцкого в партаппарате не понимали, и понимать не собирались. В отношении его была предпринята тактика очернения.
Писали, что он выступает против партийного аппарата, что он преследует цель возбудить ненависть партии к партийному аппарату, что приводит к недоверию партии к партийному аппарату.
Однако сие не меняло отношения к Троцкому внутри партии. Тогда обвинения перешли в другую плоскость- Троцкого и его сторонников начали обвинять в "уклонах от большевизма". Партаппарат состоял, в том числе и из сторонников Троцкого. Представлять, что Троцкий боролся с партаппаратом, глупо. Троцкий боролся за партаппарат, т.е. за возможность овладеть возможностями партаппарата.
Отношение к Троцкому в партии менялось и не на благо Троцкого.
Обвинения Троцкого в "уклонах от большевизма" были вполне справедливыми. Это доказано временем. Троцкизм - это не большевизм, а отклонение от него.
Земляк 1 пишет: Как бы там не было, партаппарату удалось провести резолюцию на 13-ой партконференции, которую потом утвердил очередной 13-ый съезд партии.
В этой резолюции, оппозиция Троцкого (не одного, конечно), была осуждена как "мелкобуржуазный уклон". Шулерство Земляк 1 тут заключается в том, что решение одного из коллегиальных высших органов партии, а это опосредованное мнение большинства всей партии, он выдает за позицию только "аппарата". Мелкотравчатое вранье в словах Земляк 1.  |
| |
|
Волкон  |
Отправлено: 25 октября 2024 — 11:49
|
генерал-лейтенант


Сообщений всего: 40212
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]

|
Всё Земляк 1, Вам крышка. Вы оказывается ТРОЦКИСТ! ВАЙ-БАБАЙ.
В 1929 году Сосо Бесович Джугашвили по кличке Сталин обещает за 3 года превратить СССР в «одну из самых хлебных, если не самую хлебную страну в мире» [напомним, что такой страной до большевиков уже была Российская Империя]. В действительности через 3 года разворачивается голодомор на юге России, Северном Кавказе, Поволжье и нарезанных большевиками из Российских губерний – Украине и Казахстане. Катастрофа коллективизации и сопутствующий голодомор объявлены полной победой социализма в деревне. Страна села на карточки и потеряла 7-8 миллионов сограждан; зато выжившие долго аплодируют стоя; звучат здравицы...
В 1934 году на XVII съезде ВКП(б) («Съезд победителей») Джугашвили, экстраполируя темпы прироста населения, зафиксированные в годы НЭПа (более 3 млн в год), гордо заявляет, что численность населения СССР уже достигла 168 млн. человек. Мы прирастаем неплохо, каждый год примерно на Финляндию, с улыбкой объясняет вождь… Исходя из этих же победных расчётов, Госплан к концу второй пятилетки (на 1937 год) планирует численность населения в 180,7 млн. Опять гром аплодисментов. Но перепись, проведённая в 1937 году, показывает сначала 162 млн. – на 6 млн меньше, чем Сосо Джугашвили уже провозгласил в 1934 году. Позже перепуганные статистики натягивают результат до неполных 164 млн. Но всё равно катастрофически мало; перепись объявляют вредительской, статистики идут в расход.
Из пяти руководителей ЦУНХУ (Центральное управление народно-хозяйственного учета при Госплане), занимавших пост во время первых сталинских пятилеток (1928-1938) сколько расстреляны – как вы думаете? Ответ: все пятеро. Владимир Милютин (руководил системой учёта с 1928 по 1930 год); Сергей Минаев-Каневский (с 1931 по 1932 год); Валериан Осинский (Оболенский) (1932–1935 годы); Иван Краваль (1935–1937 годы), Иван Верменичев (1937-1938 годы). Они слишком много знали.
В 1939 году очередной начальник ЦУНХУ Иван Саутин проводит повторную перепись. Первичный результат – 167 млн. Опять меньше, чем Джугашвили сказал в 1934 году! После разноса в ЦК статистики сразу обнаруживают ещё 3,6 млн неучтённых «дополнительных контрольных бланков» и приносят «в зубах» цифру в 170,6 млн человек. Она, наконец, признается удовлетворительной (хотя на 10 млн меньше объявленного плана, но всё-таки на 2,6 млн больше сталинской цифры 1934 года). Что равносильно среднегодовому приросту за 5 лет примерно в 0,5 млн человек – в 6-7 раз хуже, чем перед началом «сталинских пятилеток». Иван Саутин остается жив и даже награждён. Вспоминать про обещанные к 1937 году 180,7 млн. дураков нет – все бурно и продолжительно аплодируют. Хотя исходя из официальных же советских цифр – даже после многократных фальсификаций – провал демографической политики бьёт в глаза. Но все молчат – и в этом главный секрет «великих достижений великого Сталина».
В 1932 году директивы XVII партконференции на вторую пятилетку по транспорту (пункт «г») ставят задачу: «Провести коренную реконструкцию железнодорожного транспорта с развёртыванием строительства новых железных дорог не менее 25–30 тысяч километров, с постройкой нескольких десятков новых мостов через главные водные пути…» От газетного грома сотрясаются небеса. Правда, имея в виду проваленную первую пятилетку, позже план был тихонько снижен более чем вдвое – до 11 тысяч километров. Реальные же итоги второй (победоносной) пятилетки в официальной трехтомной монографии по истории железнодорожного транспорта подведены следующей скромной фразой: «Вместо намеченных 11 тысяч километров ввели в эксплуатацию только 3380 км железных дорог, что было связано с недостатком средств и материальных ресурсов». Итого партийные директивы 1932 года через 5 лет выполнены в лучшем случае на 14 процентов. В.М. Скрябин по кличке Молотов на XVIII съезде ВКП(б) в марте 1939 года весомо докладывает делегатам: «Задания второй пятилетки в области промышленности и транспорта выполнены досрочно». Все бурно и продолжительно аплодируют. Большой террор дышит в затылок, дурацких вопросов никто не задаёт; в стране полный порядок. Идём от победы к победе.
На том же XVIII съезде Джугашвили сообщает, что в сравнении с 1913 годом советская промышленность выросла на 908,8 процента, в то время как промышленность Германии достигла лишь 131,6 процента: «Наша промышленность выросла в сравнении с довоенным уровнем более чем в девять раз, тогда как промышленность главных капиталистических стран продолжает топтаться вокруг довоенного уровня, превышая его всего лишь на 20-30 процентов». Честная дореволюционная статистика говорит, что перед первой мировой войной доля России в мировом промышленном производстве составляла 5,3% [по оценке П. Байроха 8,2%], в то время как доля Германии – 15,7% [по оценке П. Байроха 14,8%]. Отстаём в 2-3 раза, но при этом относительные темпы роста России были уже втрое выше германских. Сильно засидевшись на старте (поэтому база отсчёта до обидного невелика), наша страна после реформ Царя-освободителя разогналась в промышленном росте быстрее всех в мире, опережая даже США.
Если бы слова Джугашвили про 9-кратный рост были правдой, это значило бы, что к 1939 году СССР по промпроизводству обогнал Германию если не втрое (следует иметь в виду сокращение площади в сравнении с Российской Империей), то вдвое уж точно. Проходит два с половиной года, и 6 ноября 1941 года (уже сдан Киев, а Ленинград в блокаде) тот же Джугашвили объясняет, что у Гитлера много больше нашего танков и самолётов – чем и объясняются временные неудачи… Вот те раз! А где же 908,8 процента промышленного роста, который откровенно сфокусировался на подготовке к победоносной войне? Где, где… В пропаганде! Забудьте. |
| |
|
|
|
| |
| |