100 дней, компания 1815 года, Ватерлоо. , Был ли шанс ... ?
Artur1984
Отправлено: 31 августа 2016 — 13:37
полковник
Сообщений всего: 7583
Дата рег-ции: 30.10.2011 Откуда: Ростов-на-Дону, Россия
Репутация: 67
[+][+]
Михаил1 пишет:
Но все упиралось в маленькую численность собственно английских войск
Это половые проблемы англичан. Пытались воевать руками местных, а заодно показывали - насколько им на самом деле важна эта война. Как источник раздражения для Бонни, не более того.
Михаил1 пишет:
Тех которых призвали в начале 1813 года, 140 тысяч. Именно они дрались под Дрезденом и Лейпцигом. П
Полгода службы, из них три месяца - перемирие. Никакой боевой опыт. Бонни явно не хватало многих десятков тысяч опытных солдат, которые давно уже гнили в русской земле.
Михаил1 пишет:
Потом был еще призыв в 280 тысяч
Это как раз подтверждает мой тезис, что после катастрофы 1812 года Бонни остро нуждался в солдатах. Почти что "сверхтотальная мобилизация" 1944 годов в Германии....
Михаил1 пишет:
Но качество видать не плохое, раз таки прорвали линию пехоты и 4-ре раза ходили в атаку на убой.
Вот то то и оно, что на убой.
Похожие темы: 100 дней, компания 1815 года, Ватерлоо.
Сообщений всего: 12232
Дата рег-ции: 6.08.2012
Репутация: 44
Михаил1 пишет:
...т.е. более 100 тысяч человек командовали Наполеон, Кутузов, Барклай, Блюхер, Эрцгерцог Карл.
Моэет тогда среди них и надо выбирать?
Михаил1 пишет:
А какие вояки португальцы? ...
Да такие же как и ангдичанцы. Португалия по сути морская, колониальная держава, правда на излете. Поэтому качество наверное аналогичное, с количеством похуже.
Михаил1 пишет:
Тут имеет место британский шовинизм, типа мы и сами с усами....
Да, от этих всего можно ожидать.
Михаил1 пишет:
На деле, потери армии Веллингтона 15000 человек, Блюхера 8000. Т.е. в бою приняло участие минимум 40000 пруссаков.
Наверное, как говорят, правда, где-то посередине.
Михаил1
Отправлено: 1 сентября 2016 — 14:15
полковник
Сообщений всего: 6791
Дата рег-ции: 22.06.2015 Откуда: Подмосковье
Репутация: 27
Artur1984 пишет:
Это половые проблемы англичан. Пытались воевать руками местных, а заодно показывали - насколько им на самом деле важна эта война. Как источник раздражения для Бонни, не более того.
Скорее местные предложили им свои услуги. Хороший источник раздражения, ценой в 391000 погибших солдат...
Artur1984 пишет:
Полгода службы, из них три месяца - перемирие. Никакой боевой опыт. Бонни явно не хватало многих десятков тысяч опытных солдат, которые давно уже гнили в русской земле.
Так пол года войны с частыми сражениями лучший опыт, чем годы муштры в мирное время.
Artur1984 пишет:
Это как раз подтверждает мой тезис, что после катастрофы 1812 года Бонни остро нуждался в солдатах. Почти что "сверхтотальная мобилизация" 1944 годов в Германии....
Еще бы, огромные силы выставила Россия, Пруссия, потом Австрия, за ними Швеция. + много войск погибало на Пиренейском ТВД. По данным Тарле соотношение сил после вступления в войну Австрии 550 тысяч у Франции против 850 тысяч у коалиции. Дополнительные 280000 стали собирать после того, как Австрия вступила в войну. (Добавление)
foma пишет:
Моэет тогда среди них и надо выбирать?
А кто из них в одиночку так часто побеждал? Блюхеру не хватало осторожности. Карл ближе всего к Веллингтону, как кстати и Барклай. Кутузов сражений практически не выигрывал. (Добавление)
foma пишет:
Да такие же как и ангдичанцы. Португалия по сути морская, колониальная держава, правда на излете. Поэтому качество наверное аналогичное, с количеством похуже.
Ну в Крымскую войну, ПМВ, колониальных войнах англичане себя показали как очень стойкие вояки, на море они вообще на голову выше французов. Кстати Наполеон в личных беседах признавал высокую стойкость и упорство англичан.
foma пишет:
Наверное, как говорят, правда, где-то посередине.
Тут нет середины. Пруссаки честно разделили с англичанами эту битву, и дрались хорошо. Их потери около 15% личного состава, у англичан 22%, но ведь пруссаки и вступили в бой позже. (Добавление)
Если говорить о полководцах Наполеоновских войн, то себя проявили кроме самого Наполеона:
Франция - Даву, Массена, Бернандот, Ланн, Сульт, Бертье.
Пруссия - Блюхер, Бюлов.
Австрия -Эрцгерцог Карл.
Англия -Веллингтон.
РоманРоманович пишет: Я уже посещал данный форум несколько лет назад, модераторы и аудитория в целом очень приятные, грамотные люди.Зарегистрироваться!
Artur1984
Отправлено: 1 сентября 2016 — 17:32
полковник
Сообщений всего: 7583
Дата рег-ции: 30.10.2011 Откуда: Ростов-на-Дону, Россия
Репутация: 67
[+][+]
Михаил1 пишет:
Скорее местные предложили им свои услуги. Хороший источник раздражения, ценой в 391000 погибших солдат...
Про численность вы сами сознались что цифры вами с потолка взяты. Причем за 7 лет войны.
Михаил1 пишет:
Так пол года войны с частыми сражениями лучший опыт, чем годы муштры в мирное время.
Где там полгода войны?
Михаил1 пишет:
много войск погибало на Пиренейском ТВД.
Если вам поверить, то Наполеон проиграл благодаря Пиренеям...
Вообще пиренейский театр не играл сколь-нибудь существенной роли в победе над Наполеоном. Все решающие сражение произошли на "Восточном фронте".
foma
Отправлено: 1 сентября 2016 — 18:51
полковник
Сообщений всего: 12232
Дата рег-ции: 6.08.2012
Репутация: 44
Михаил1 пишет:
Так пол года войны с частыми сражениями лучший опыт, чем годы муштры в мирное время.
В войне, где "пуля - дура, а штык - молодец", сомнительно, здесь важна именно муштра. Держать строй, орудовать штыком и прикладом за несколько сражений не научишься.
Михаил1 пишет:
Ну в Крымскую войну, ПМВ, колониальных войнах англичане себя показали как очень стойкие вояки, на море они вообще на голову выше французов. Кстати Наполеон в личных беседах признавал высокую стойкость и упорство англичан.
То то они телесные наказания отменили только во время ВМВ.
Михаил1 пишет:
Если говорить о полководцах Наполеоновских войн, то себя проявили кроме самого Наполеона:
Бедный Наполеон
Михаил1
Отправлено: 2 сентября 2016 — 09:43
полковник
Сообщений всего: 6791
Дата рег-ции: 22.06.2015 Откуда: Подмосковье
Репутация: 27
Artur1984 пишет:
Про численность вы сами сознались что цифры вами с потолка взяты. Причем за 7 лет войны.
391000 погибших это данные Урланиса, я только указал расчетные ежегодные потери. Так что цифры не с потолка.
Artur1984 пишет:
Где там полгода войны?
Вообще то боевые действия возобновились 13 августа 1813 года, а закончились 6 апреля. Вот и считайте: 7 полных месяцев.
Artur1984 пишет:
Если вам поверить, то Наполеон проиграл благодаря Пиренеям... Ха-ха Ха-ха Ха-ха
Вообще пиренейский театр не играл сколь-нибудь существенной роли в победе над Наполеоном. Все решающие сражение произошли на "Восточном фронте".
Пиренеи причина №2, №1 русских поход. Но по любому, если бы не война в Испании и Португалии, Франция бы сохранила империю. Там погибло: 25% от общих безвозвратных потерь, в России около 29% но за полгода.
foma пишет:
В войне, где "пуля - дура, а штык - молодец", сомнительно, здесь важна именно муштра. Держать строй, орудовать штыком и прикладом за несколько сражений не научишься.
Вы забываете, что у противников Наполеона ситуация похожая. Скажем австрийская армия была ограничена в численности до 150 тысяч, прусская до 42000. Им пришлось развертывать в 2-5 раз большие армии. Да и потери они несли сопоставимые. Та же история с русской армией. Война 1812 года стоила ей 120 тысяч погибших регуляров минимум. А ведь были еще тяжелые потери в войне с Турцией, русско-шведская война, война с Персией.
Потом, Наполеон выступил в поход с той армией, которая осталась Франции от Людовика-18. Небольшая, хорошо обученная, из ветеранов. Понятно, что это костях бывшей Великой армии +вернувшиеся из плена.
foma пишет:
То то они телесные наказания отменили только во время ВМВ.
Это мешало им хорошо воевать и захватить пол мира?
foma пишет:
Бедный Наполеон
Думаю, вы не будете спорить, что он вне конкуренции?
mi621
Отправлено: 2 сентября 2016 — 09:58
полковник
Сообщений всего: 11177
Дата рег-ции: 19.09.2012 Откуда: Москва
Репутация: 79
[+][+]
Михаил1 пишет:
Это мешало им хорошо воевать и захватить пол мира?
А где они "хорошо" воевали? Индия, Африка, Америка?
Михаил1
Отправлено: 2 сентября 2016 — 10:05
полковник
Сообщений всего: 6791
Дата рег-ции: 22.06.2015 Откуда: Подмосковье
Репутация: 27
mi621 пишет:
А где они "хорошо" воевали? Индия, Африка, Америка?
И там тоже. Разве так просто завоевать ту же Индию? Там населения больше чем во всей Европе. Ну и ПМВ: англичане оказались много более стойкими, чем французы и русские. К концу ПМВ они дрались на равных с французами. Ну и флот, кто их лучше до ВМВ?
mi621
Отправлено: 2 сентября 2016 — 10:13
полковник
Сообщений всего: 11177
Дата рег-ции: 19.09.2012 Откуда: Москва
Репутация: 79
[+][+]
Михаил1 пишет:
И там тоже. Разве так просто завоевать ту же Индию? Там населения больше чем во всей Европе.
Количество далеко не всегда переходит в качество.
Михаил1
Отправлено: 2 сентября 2016 — 10:54
полковник
Сообщений всего: 6791
Дата рег-ции: 22.06.2015 Откуда: Подмосковье
Репутация: 27
mi621 пишет:
Количество далеко не всегда переходит в качество.
Так и Россия после 1815 года успешно воевала в основном с турками, персами, горцами, среднеазиатами. Крымская война и РЯВ -наши поражения.
mi621
Отправлено: 2 сентября 2016 — 10:57
полковник
Сообщений всего: 11177
Дата рег-ции: 19.09.2012 Откуда: Москва
Репутация: 79
[+][+]
Михаил1 пишет:
Так и Россия после 1815 года успешно воевала в основном с турками, персами, горцами, среднеазиатами
Так не с зулусами.
Михаил1 пишет:
Крымская война и РЯВ -наши поражения.
Крымская-политическое поражение. Военное очень спорно.
Artur1984
Отправлено: 2 сентября 2016 — 11:37
полковник
Сообщений всего: 7583
Дата рег-ции: 30.10.2011 Откуда: Ростов-на-Дону, Россия
Репутация: 67
[+][+]
Михаил1 пишет:
91000 погибших это данные Урланиса, я только указал расчетные ежегодные потери. Так что цифры не с потолка.
Мне снова придется залезть в источник чтобы схватить вас за руку. http://scepsis.net/library/id_2140.html
Урланис определяет погибших и умерших от ран французской армии в 91 тыс. человек во время войны в Испании - погибших в битвах непосредственно. При этом ни одна битва в Испании не входит в первую 15-тку битв Наполеоновских войн.
Естественно, сюда не входят потери от болезней, партизан и т.п.
Правда в другом месте Урланис пишет:
CODE:
Так как французские потери во время войны в Испании составили 68 тыс. убитыми, то количество погибших испанцев составило около 62 тыс. человек, не считая умерших от различных эпидемий во время осады Сарагоссы и других городов.
Т.е. откуда вы 391 000 человек у Бонни взяли, непонятно...
Михаил1 пишет:
Но по любому, если бы не война в Испании и Португалии, Франция бы сохранила империю. Там погибло: 25% от общих безвозвратных потерь, в России около 29% но за полгода.
Как я показал выше - это не так. Кроме того, 25% "безвовратных потерь" за 7 лет войны. Сравните с потерями за полгода войны в России и за год войны в Европе.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Новое время (Модераторы: Нагинак, Центурион)
Случайные фото из галереи:
