Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Американские  солдаты  утилизируют автоматы Калашникова
Американские солдаты утилизируют автоматы Калашникова

Загрузил egor
(23-12-2014 23:14:16)

Комментарий: Какой - какой год? Не надо нам автоматов Калашникова в 3003 году!
Ужин командира  РККА
Ужин командира РККА

Загрузил egor
(27-02-2015 14:35:48)

Комментарий: И соли с солонкою нетути,и луковицы,и коробка спичек...
Ми-28Н
Ми-28Н

Загрузил egor
(27-02-2015 15:25:30)

Комментарий: хорошая игрушка.
Heuschrecke IV. Самоходка с тележкой на буксире, кран в рабочем положении.
Heuschrecke IV. Самоходка с тележкой на буксире, кран в рабочем положении.

Загрузил STiv
(01-02-2016 23:23:20)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!


 Страниц (8): « 1 2 [3] 4 5 6 7 8 »   
> 100 дней, компания 1815 года, Ватерлоо. , Был ли шанс ... ?
Михаил1 Пользователь
Отправлено: 30 августа 2016 — 09:38
Post Id


полковник





Сообщений всего: 4003
Дата рег-ции: 22.06.2015  
Откуда: Подмосковье
Репутация: 22




 foma пишет:
Тогда какой смысл был призывать "пацанов", если и так все хорошо?


Пацанов призвали. Их обучает Даву. По логике они должны были встречать 2-ю волну союзников. А в Бельгийском походе участвовали в основном зрелые вояки.

 foma пишет:
Хотя бы больше 100 тыс.ч., причем с одной стороны.


Так и Аустерлиц, Прейсиш-Эйлау под это определение не подойдут. Таких битв до Наполеоновских войн можно по пальцам посчитать.

 foma пишет:
зял первую попавшуюся - битва при Саламанке. 100 тыс. это общая цифра, у Веллингтона 52 тыс. у французов чуть меньше. Последствия Взял Мадрид, но не надолго, пришли французы и Веллингтон уходит в Португалию. Потребовалось еще одно сражение при Виттори ( я так понял 1 млн.420 тыс это описка) чтобы выбить французов из Испании. При этом как видим в битве при Виттории 142 тыс это общие, соотношение 82 тыс. у Веллингтона и 60 тыс. у французов. При таком соотношении можно воевать.


1) Я взял битвы с общим числом участников от 50000 человек.

2)У Франции в 1812 году в Испании было 224000 человек. Понятно, что когда эти силы стали объединяться, Веллингтон предпочел отступить. Там вообще очень на войну за Испанское наследство все похоже. Мадрид брали и оставляли.

3) По мне Виттория не хуже Ваграма. Потом, сколько среди войск Веллингтона было собственно англичан, а сколько местных повстанцев.

 foma пишет:
А вам значит Суворов не "близок к телу


Наоборот. По мне он наш феномен. Я честно говоря не знаю, смог бы Наполеон его победить, что-то сомневаюсь. Просто о чем я пишу: что не надо принижать достижения других, ссылаясь на их масштаб, войны 17-18 веков мельче Наполеоновских. Там только война за Испанское наследство выделяется размерами битв.
 
email

 Top
> Похожие темы: 100 дней, компания 1815 года, Ватерлоо.

Узбекистан. Смена власти. Схватка за власть?
События в Средней Азии......

Какое звание, род войск, год и тд. (Фото прилагаю)
Вопрос по поводу звания, войск, года и тд. (Фото прилагаю)

Помогите найти медаль на фото
Очень срочно нужно. Заранее благодарю

Станет ли Путин Таврический Путиным Аравийским?
Мир после 2016 года.......

Полевая почта,номера военнских частей КОРФ
Дислокация,состав и местонахождение в 1941-1942 годах.

Новый 2016 год.
Что ждем от нового года, о чем мечтаем?
mi621 Пользователь
Отправлено: 30 августа 2016 — 11:16
Post Id



полковник





Сообщений всего: 7645
Дата рег-ции: 19.09.2012  
Откуда: Москва
Репутация: 51




 Михаил1 пишет:
Я попытался логически поставить себя на место Наполеона, в обще все выходит очень плохо.
Всё правильно делал Наполеон. Не облажайся Ней при Катр-Бра, и Ватерлоо не было бы. !-й раунд выиграли бы французы.
 
email

 Top
STiv Пользователь
Отправлено: 30 августа 2016 — 11:26
Post Id



генерал-майор





Сообщений всего: 23839
Дата рег-ции: 3.02.2011  
Репутация: 114

[+]


[quote=mi621][/quote]

Там спасибо надо сказать Груши при Ватерлоо.....
-----
Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
 
email

 Top
Волк пишет: Я пришел сюда за помощью в определении принадлежности, возраста и вида снаряда. Тут и получил вполне исчерпывающую информацию!
Зарегистрироваться!
mi621 Пользователь
Отправлено: 30 августа 2016 — 11:41
Post Id



полковник





Сообщений всего: 7645
Дата рег-ции: 19.09.2012  
Откуда: Москва
Репутация: 51




 STiv пишет:
Там спасибо надо сказать Груши при Ватерлоо.....
И это тоже.
 
email

 Top
Михаил1 Пользователь
Отправлено: 30 августа 2016 — 14:15
Post Id


полковник





Сообщений всего: 4003
Дата рег-ции: 22.06.2015  
Откуда: Подмосковье
Репутация: 22




 mi621 пишет:
Всё правильно делал Наполеон. Не облажайся Ней при Катр-Бра, и Ватерлоо не было бы. !-й раунд выиграли бы французы.


Ну а что бы такого Ней мог сделать с Веллингтоном? Вообще то это прокол Наполеона: он знал, что ему противостоит довольно умелый полководец, который неоднократно обижал его маршалов в Испании: Массену, Мармона, Журдана, Сульта. Ней не хватал звезд с неба, отличный исполнитель, но сам был середнячком. У Наполеона из самостоятельных были Даву, Массена, Бернандот, остальные -исполнители.

Наоборот, французам еще повезло, что англичане не атаковали Нея всеми силами, у них 72000 против 44000. Вспомните, как Бюлов и Бернандот разбили Нея при Денневице. Была угроза повторения.

 STiv пишет:
Там спасибо надо сказать Груши при Ватерлоо.....


А может спасибо надо сказать главнокомандующему, который разделил армию перед боем, отправив 33000 солдат Груши следить?! за 69000 пруссаков. Пруссаки оставили 17000 солдат у Вавра, которых Груши разбил, а сами с 52000 обрушились на Наполеона.
 
email

 Top
STiv Пользователь
Отправлено: 30 августа 2016 — 14:18
Post Id



генерал-майор





Сообщений всего: 23839
Дата рег-ции: 3.02.2011  
Репутация: 114

[+]


 Михаил1 пишет:
А может спасибо надо сказать главнокомандующему


Главно командующий дал задачу Груши не пустить на поле боя пруссаков, а он шатался хрен знает где, а пруссаки на поле боя пришли и решили исход сражения когда британцы были на грани поражения.
-----
Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
 
email

 Top
mi621 Пользователь
Отправлено: 30 августа 2016 — 14:27
Post Id



полковник





Сообщений всего: 7645
Дата рег-ции: 19.09.2012  
Откуда: Москва
Репутация: 51




 Михаил1 пишет:
французам еще повезло, что англичане не атаковали Нея всеми силами, у них 72000 против 44000.
Ней сопли жевал, когда против него было 8000 инглизов и фламандской швали. Вбил бы их в землю, а дальше хреначил бы по частям подходившие подкрепления. А там и Наполеон подошёл бы от Линьи. Совсем другая картина была бы.
 
email

 Top
Artur1984 Пользователь
Отправлено: 30 августа 2016 — 14:33
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 2285
Дата рег-ции: 30.10.2011  
Откуда: Ростов-на-Дону, Россия
Репутация: 31




 Михаил1 пишет:
2)У Франции в 1812 году в Испании было 224000 человек. Понятно, что когда эти силы стали объединяться, Веллингтон предпочел отступить

Размазанные тонким слоем по всей стране, в основном гарнизоны крепостей. Плюс 27 000 человек были отозваны из Испании для войны в России, и заменены на новобранцев.

 Михаил1 пишет:
Ну какие тогда инвалиды? Мужики -25-35. Многие из плена вернулись, многие -герои Испанской компании и войны 1813-14 годов, ну и наконец гвардия. Новобранцы и нацгвардейцы остались в тылу. Кавалерийский состав вообще отличный.

Мда, наш испанский стратиг на поле боя...
Вообще то Бонни после катастрофы 1812 года был вынужден постоянно набирать новобранцев - т.к. % опытных солдат в армии упал страшно, а остатки опытных частей были в 1813 году блокированы в немецких крепостях.
Как раз французская кавалерия никогда так и не оправилась от катастрофы 1812 года.
Под Лейпцигом Наполеон имел явную нехватку кавалерии.
 
email

 Top
Михаил1 Пользователь
Отправлено: 30 августа 2016 — 15:46
Post Id


полковник





Сообщений всего: 4003
Дата рег-ции: 22.06.2015  
Откуда: Подмосковье
Репутация: 22




 STiv пишет:
Главно командующий дал задачу Груши не пустить на поле боя пруссаков, а он шатался хрен знает где, а пруссаки на поле боя пришли и решили исход сражения когда британцы были на грани поражения.


У него было 33000 против 69000. Он не шатался, а бился с одним из прусских корпусов при Вавре. В принципе Блюхер мог послать Веллингтона и всеми силами обрушиться на Груши, раздавив его двухкратным превосходством. Скажем так, до поражения Веллингтону было еще далеко, Наполеон выигрывал по очкам, да кое-где была паника, но среди 1 полка из Ганновера и 1-й голладской кавбригады, остальные части, особенно английские дрались стойко. Угомон французы так и не взяли, кавалерия обеих сторон была перебита. Так что французам светила победа а-ля Бородино или Ваграм.

 mi621 пишет:
Ней сопли жевал, когда против него было 8000 инглизов и фламандской швали. Вбил бы их в землю, а дальше хреначил бы по частям подходившие подкрепления. А там и Наполеон подошёл бы от Линьи. Совсем другая картина была бы.


1) Ну значит не все так просто было, нужно изучать местность, диспозицию войск.


2)Потом, почему Наполеон не взял Даву с собой? Он был на голову выше Нея.

3) Битва при Линьи закончилась около 20-00. Что Наполеон должен был на ночь глядя посылать уставших солдат за 12км? Это 3 часа марша. А ведь марш надо еще организовать.

 Artur1984 пишет:
Размазанные тонким слоем по всей стране, в основном гарнизоны крепостей. Плюс 27 000 человек были отозваны из Испании для войны в России, и заменены на новобранцев.


А какие силы были у Веллингтона? Какая реальная боеспособность испанских крестьян на поле боя?

 Artur1984 пишет:
Мда, наш испанский стратиг на поле боя...
Вообще то Бонни после катастрофы 1812 года был вынужден постоянно набирать новобранцев - т.к. % опытных солдат в армии упал страшно, а остатки опытных частей были в 1813 году блокированы в немецких крепостях.
Как раз французская кавалерия никогда так и не оправилась от катастрофы 1812 года.
Под Лейпцигом Наполеон имел явную нехватку кавалерии.


1) Ну уж куда мне до такова стратега как вы!

2) Новобранцы имели опыт компаний 1813-14годов, именно Марии-Луизы нанесли ряд поражений союзникам в 1814 году. А обстрелянные бойцы это уже не слабые подростки.

3) Гвардия, вернувшиеся из плена + части из Гамбурга, участники Пиренейской войны.

4) Тем не менее французская кавалерия героически дралась при Ватерлоо, ее страшная атака описана у Гюго.

А вот не художественное описание из Вики:

Атака французской кавалерии

Незадолго до 16:00 Ней заметил движение в центре армии Веллингтона, которое он принял за отступление (До сих пор непонятно, кто именно принял манёвры англичан за отступление и принял ли вообще). Он решил нанести удар по центру, но у него почти не осталось пехотных резервов. Тогда Ней решил сломить центр Веллингтона силами одной только кавалерии. «Обычно кавалерия не использовалась без поддержки пехоты против оборонительной линии в полном боевом построении. Причина, по которой это произошло тогда, навсегда осталась загадкой.» Даже англичане были удивлены тем, что кавалерия была послана туда, где не справилась пехота.

К нашему удивлению, это оказалась широкомасштабная атака кавалерии. Такую атаку мы с большой вероятностью могли ожидать где-нибудь в течение дня; но мы и подумать не могли, что она будет предпринята против наших боевых позиций, которые к тому же ранее не были поколеблены предшествующей атакой пехоты[3].

Для этой атаки был выбран кирасирский корпус Мийо и дивизион лёгкой кавалерии Лефевр-Денуэтта из императорской гвардии, все вместе 4800 сабель. Позже был добавлен корпус Келлермана и Гийо, и общее количество достигло 9000 всадников, всего 67 эскадронов. Эта атака была явной ошибкой, и Наполеон впоследствии винил в её проведении то Нея, то Мийо.

В это время (около 16:00) колонны Бюлова, под командованием Хиллера и фон Лостхина, и часть прусской кавалерии принца Вильгельма, пересекли долину реки Лан и приближались к Парижскому лесу.

Солдаты Веллингтона сразу перестроились в каре — они были меньше, чем их иногда изображают на картинах. Каре одного батальона (500 человек) имело не более 18 метров в длину. Артиллеристам было приказано бросить орудия и укрыться внутри каре, чтобы вернуться уже после конца атаки.

Кирасиры пошли в атаку медленной рысью. Батареи перед позициями Халкета дали залп с сорока шагов, положив половину передовых эскадронов. Эскадроны ворвались на позиции Веллингтона, но не смогли разбить каре. Они захватили орудия, но не имели возможности их уничтожить[4]. Они понесли серьёзные потери от ружейного огня, после чего граф Эксбридж контратакой кавалерии заставил их отойти. Они отошли вниз, в долину, где Ней перестроил их и повёл в новую атаку. В этот момент раздались выстрелы прусской артиллерии — подошёл Бюлов.

Вторая атака Нея, как казалось, опрокинула противника. Пехота опять бросила орудия и отошла, кирасиры снова прорвались вглубь британских позиций. Именно тогда Наполеон послал вперёд последний кавалерийский резерв — кавалерию Келлермана и Гийо. Теперь уже около 9000 всадников пошли в третью атаку. Их встретила шотландская батарея Мерсера[en]. Последний также получил приказ бросить орудия и отойти под прикрытие брауншвейгской пехоты, но он решил, что пехота не выдержит атаки, и его артиллеристы остались у орудий. Фактически одна эта бригада отбила третью атаку французской кавалерии.

Французская кавалерия снова перестроилась и двинулась в четвёртую атаку.

Мерсер писал: Это была не яростная атака галопом, а расчётливое наступление мерным шагом, словно они были полны решимости добиться цели. Они надвигались в глубоком молчании, и среди общего грохота сражения единственным звуком, исходившим именно от них, были громоподобные содрогания земли от одновременной поступи огромной массы лошадей. С нашей стороны также царила сосредоточенность. Все твёрдо стояли на своих постах, с орудиями наготове, заряженными картечью поверх ядер; запалы — в запальных шахтах; запальные шнуры зажжены и потрескивали за колёсами; <…> Это было в самом деле великолепное и впечатляющее зрелище![3]

Кавалеристы опять попали под залп артиллерии. Потери были так велики, что тела погибших не позволили пройти остальным — атака захлебнулась. В это время из рядов Веллингтона дезертировала нидерландская кавбригада Трипа и ганноверский полк. Они поскакали обратно в Брюссель, сея панику на своём пути.

Ней потерял треть своих солдат и лошадей. Многие офицеры были убиты. Потери Веллингтона тоже были серьёзны. У обеих сторон кавалерия стала практически небоеспособна. Удивительно, но во время этой атаки французы сумели захватить 4 или 6 знамён противника[5]. Когда атаки завершились, было около 18:00.
 
email

 Top
Artur1984 Пользователь
Отправлено: 30 августа 2016 — 16:27
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 2285
Дата рег-ции: 30.10.2011  
Откуда: Ростов-на-Дону, Россия
Репутация: 31




 Михаил1 пишет:
А какие силы были у Веллингтона? Какая реальная боеспособность испанских крестьян на поле боя?

Велингтон имел неоспоримое преимущество - поддержку местного населения, не зря он мог не тратить войск на гарнизоны и удержание территории. Собственно именно по этой причине несмотря на общее превосходство в численности войск у французов, они никогда не могли собрать в одном месте превосходящую сильно по численности группировку - просто потому что львиная часть войск была размазана по крепостям. Наконец насчет "реальная боеспособность испанских крестьян"... Во первых, герилья не сражалась в открытом поле, на то они и "партизанен". Во вторых, испанские части в начальный период войны были реально печальны, но со временем смогли таки прокачаться до более-менее удобоваримых.

 Михаил1 пишет:
1) Ну уж куда мне до такова стратега как вы!

Вы даже путаете "стратиг" и "стратег". Это две разницы. И я шучу, а вы не допираете...

 Михаил1 пишет:
2) Новобранцы имели опыт компаний 1813-14годов,

Какие новобранцы имели опыт в 1813 году?

 Михаил1 пишет:
) Тем не менее французская кавалерия героически дралась при Ватерлоо, ее страшная атака описана у Гюго.

Я ж не писал что ее не было. Я о том что ее было мало и она была не того качества. Цвет французской кавалерии остался в России.
 
email

 Top
foma Пользователь
Отправлено: 30 августа 2016 — 18:13
Post Id



полковник





Сообщений всего: 5953
Дата рег-ции: 6.08.2012  
Репутация: 14




 Михаил1 пишет:
Так и Аустерлиц, Прейсиш-Эйлау под это определение не подойдут. Таких битв до Наполеоновских войн можно по пальцам посчитать.

Так в этом и вся суть. Использование массовой армий, которые Наполеона и не применялись. Можно быть хорошим командиром дивизии, но плохим командующим армией.

 Михаил1 пишет:
1) Я взял битвы с общим числом участников от 50000 человек.

По современным меркам это можно отнести к корпусу. Может 100 тыс. я и завысил, но не намного.

 Михаил1 пишет:
3) По мне Виттория не хуже Ваграма. Потом, сколько среди войск Веллингтона было собственно англичан, а сколько местных повстанцев.

Не люблю ссылаться на википедию, но согласно ей 57,0 тыс, англичан, 16.0 тыс. португальцев и 8,0 тыс. испанцев. Т.е 90% регулярные войска англо-португальцев и 10% "местные". Правда не ясно были-ли это "партизаны" или остатки регулярной армии.
(Добавление)
 Михаил1 пишет:
А может спасибо надо сказать главнокомандующему, который разделил армию перед боем, отправив 33000 солдат Груши следить?!

Здесь я с вами согласен, вина Груши здесь не больше чем у обычного солдата. Однако должен сказать, что отправляя его и разделяя армию у него наверное были какие-то расчеты-резоны на этот счет, ведь пришел он к Ватерлоо с соотношение почти 1 к 1-му. А в артилерии перевес - грубо 250 к 150, т.е 4 к 3.


 Михаил1 пишет:
за 69000 пруссаков. Пруссаки оставили 17000 солдат у Вавра, которых Груши разбил, а сами с 52000 обрушились на Наполеона.

Я все время вспоминаю брит. фильм о Ватерлоо, где речь идет всего о 8 ротах пруссаков, которые участвовали в битве и которых с легкостью были отбиты гвардией (около 3 тыс. чел). Возможно диктор в фильме не совсем объективен, но посыл ясен - история о том, что именно подошедшие пруссаки нанесли решающий удар по армии Наполеона, сочинен гораздо позднее.
 
email

 Top
Михаил1 Пользователь
Отправлено: 31 августа 2016 — 11:07
Post Id


полковник





Сообщений всего: 4003
Дата рег-ции: 22.06.2015  
Откуда: Подмосковье
Репутация: 22




 Artur1984 пишет:
Велингтон имел неоспоримое преимущество - поддержку местного населения, не зря он мог не тратить войск на гарнизоны и удержание территории. Собственно именно по этой причине несмотря на общее превосходство в численности войск у французов, они никогда не могли собрать в одном месте превосходящую сильно по численности группировку - просто потому что львиная часть войск была размазана по крепостям. Наконец насчет "реальная боеспособность испанских крестьян"... Во первых, герилья не сражалась в открытом поле, на то они и "партизанен". Во вторых, испанские части в начальный период войны были реально печальны, но со временем смогли таки прокачаться до более-менее удобоваримых.


Но все упиралось в маленькую численность собственно английских войск. Испанцы частенько дрались и в поле, правда в этом случае французы их обычно били.

 Artur1984 пишет:
Какие новобранцы имели опыт в 1813 году?


Тех которых призвали в начале 1813 года, 140 тысяч. Именно они дрались под Дрезденом и Лейпцигом. Потом был еще призыв в 280 тысяч. Это и есть "Марии-Луизы". Они приобрели опыт в 1814 году. Понятно, что для 1815 года они возмужавшие вояки с боевым опытом.
(Добавление)
 Artur1984 пишет:
Я ж не писал что ее не было. Я о том что ее было мало и она была не того качества. Цвет французской кавалерии остался в России.


Согласен, что мало. Но качество видать не плохое, раз таки прорвали линию пехоты и 4-ре раза ходили в атаку на убой.
(Добавление)
 foma пишет:
Так в этом и вся суть. Использование массовой армий, которые Наполеона и не применялись. Можно быть хорошим командиром дивизии, но плохим командующим армией.


Это больше подходит для обсуждения полководцев ПМВ и ВМВ. Большинство полководцев войн Коалиций командовали армиями уровня дивизия-корпус ПМВ/ВМВ, именно армией т.е. более 100 тысяч человек командовали Наполеон, Кутузов, Барклай, Блюхер, Эрцгерцог Карл.

 foma пишет:
Не люблю ссылаться на википедию, но согласно ей 57,0 тыс, англичан, 16.0 тыс. португальцев и 8,0 тыс. испанцев. Т.е 90% регулярные войска англо-португальцев и 10% "местные". Правда не ясно были-ли это "партизаны" или остатки регулярной армии.


А какие вояки португальцы? По любому до "раков" им далеко.

 foma пишет:
Я все время вспоминаю брит. фильм о Ватерлоо, где речь идет всего о 8 ротах пруссаков, которые участвовали в битве и которых с легкостью были отбиты гвардией (около 3 тыс. чел). Возможно диктор в фильме не совсем объективен, но посыл ясен - история о том, что именно подошедшие пруссаки нанесли решающий удар по армии Наполеона, сочинен гораздо позднее.


Тут имеет место британский шовинизм, типа мы и сами с усами. На деле, потери армии Веллингтона 15000 человек, Блюхера 8000. Т.е. в бою приняло участие минимум 40000 пруссаков.


 
email

 Top

Страниц (8): « 1 2 [3] 4 5 6 7 8 »
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: наполеон, сто дней
« Новое время »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
армейская обувь, покупка военной техники


Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история