Тема "Жданов, Маннергейм и блокада Ленинграда" периодически появляется на слуху. И что поразительно: памятников или бюстов А.А. Жданову в современном Питере нет, а вот Маннергейму уже установили аж два бюста. Так кого же нужно увековечивать в Санкт-Петербурге: руководителя блокадного Ленинграда А.А. Жданова или К.Г. Маннергейма, который командовал армией Финляндии, принимавшей деятельное участие в блокаде Ленинграда? ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Похожие темы: Жданов, Маннергейм и блокада Ленинграда
Сообщений всего: 2141
Дата рег-ции: 30.07.2015 Откуда: Bulbaland
Репутация: 18
Не нужен, ничего такого товарищ Жданов не совершил выдающегося -чтобы 70 лет спустя , по совокупности знаний - ставить ему памятник.
И да - Маннергейма тоже - не нужен, с какого буя генералу-противнику во время двух кровопролитных войн (пусть и типа "честному солдату" ставить памятники,в городе где в блокаде померло 800+ тыс человек (самые терпимые оценки). ----- Раньше я относился к людям хорошо,а теперь взаимно.
Alexis
Отправлено: 13 октября 2015 — 17:30
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Svin пишет:
Не нужен, ничего такого товарищ Жданов не совершил выдающегося -чтобы 70 лет спустя , по совокупности знаний - ставить ему памятник.
ВСё же руководил городом во время блокады.
Svin пишет:
И да - Маннергейма тоже - не нужен
Вот это правильно. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
пишет: искал форум по моей любимой тематике, военной, и думаю что нашелЗарегистрироваться!
Svin
Отправлено: 13 октября 2015 — 17:49
подполковник
Сообщений всего: 2141
Дата рег-ции: 30.07.2015 Откуда: Bulbaland
Репутация: 18
И каковы результаты руководства в блокаду?
чего там такого,какие такие победные и успешные факты - достойные памятника?
(Отредактировано автором: 13 октября 2015 — 17:49) ----- Раньше я относился к людям хорошо,а теперь взаимно.
Artur1984
Отправлено: 13 октября 2015 — 17:58
полковник
Сообщений всего: 7686
Дата рег-ции: 30.10.2011 Откуда: Ростов-на-Дону, Россия
Репутация: 69
[+][+]
Svin пишет:
Не нужен, ничего такого товарищ Жданов не совершил выдающегося
Вообще то, по совести, его заслуги в деле обороны Ленинграда таки есть.
Кстати его сыну стоит бюст в Ростове, т.к. его сын - кстати, первый муж дочери Сталина, был много лет ректором Ростовского Университета и ученым-химиком.
Svin пишет:
с какого буя генералу-противнику
Он до 1917 года не был противником. А был в русской армии.
LVZh
Отправлено: 13 октября 2015 — 18:00
подполковник
Сообщений всего: 3975
Дата рег-ции: 31.05.2010
Репутация: 37
Маннергейму однозначно "нет", даже в кадетских корпусах в рамках "Наши лучшие выпускники", т.к. этих самых учебных заведений уже нет, а из Финлянского кадетского его отчислили.
По поводу Жданова надо думать -- его большинство людей воспринимает исключительно как партийного деятеля, а никак не руководителя обороны города. ----- "Сколько людей, столько и мнений". Теренций
Alexis
Отправлено: 13 октября 2015 — 18:01
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Svin пишет:
И каковы результаты руководства в блокаду?
чего там такого,какие такие победные и успешные факты - достойные памятника?
Так рассматривали же и публиковали данные на блокадной ветке. Что, предлагаете повторить здесь? ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
fan1945
Отправлено: 13 октября 2015 — 18:14
полковник
Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013
Репутация: 48
Во, НОВОСТИ для меня. И по какому случаю Маннергейму установили бюсты/или что
там?
Я после 60 гг как-то читать о Ленинграде не могу... Не хватает "пороху". Поэтому
знания хаотичные, "обрывками и осколками".
Очень много негатива, о Жданове в частности, в период и после катастройки.
Специально не читал, но полностью устранится невозможно. Т.К. уже...скажем,
достаточно "мудрый", тем более родом из СССР, я понимаю, что буквально ВСЕ ни
правдой, ни выдумкой быть не может...Полагаю было и то, и другое. Вопрос - в
какой степени... Жданов был достаточно жесткий мужик и поэтому врагов и недоброжелателей хватало. Отсюда и масса негатива в его адрес.
Но и зима 1941 -42 гг - неизбывная боль и горечь Ленинграда. И это тоже Жданов?
Мне приходилось разговаривать с выжившими жителями Ленинграда. О Жданове
не помню,но запомнил о ОЧЕРЕДИ за отрезанными конечностями в госпитале.... Я
ни тогда, ни сейчас серьезно воспринять не в состоянии...
Поэтому более сторонник того, что памятников кроме непосредственных защитников Ленинграда - не нужно. Всем генералам и прочим начальникам....Они
не заслужили. Вот, если бы "малой кровью, да на чужой территории" - тогда честь
Им и хвала. А так....
Ну а Маннергейму? Думаю никак не связано с блокадой? Он как бы Питерский. Там
учился, крестился? Служил... Так думаю...Но опять же, за какие заслуги перед городом, перед страной ему ставить бюст?
Alexis
Отправлено: 13 октября 2015 — 18:25
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Artur1984 пишет:
Вообще то, по совести, его заслуги в деле обороны Ленинграда таки есть.
Всё верно.
LVZh пишет:
По поводу Жданова надо думать -- его большинство людей воспринимает исключительно как партийного деятеля, а никак не руководителя обороны города.
Интересно было бы почитать кто проводил такой опрос. На основании чего сделан вывод о большинстве людей? ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Alexis
Отправлено: 13 октября 2015 — 18:31
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
fan1945 пишет:
Во, НОВОСТИ для меня. И по какому случаю Маннергейму установили бюсты/или что
там?
Два моих последних сообщения на данной странице.
Вот цитата по поводу второго бюста и фото:
Цитата:
Бюст "Кавалергард Маннергейм" сегодня торжественно открывают в здании на Шпалерной, 41, в котором находился Кавалергардский полк. Здесь же откроется выставка "Кавалер Святого Георгия", посвященная русскому этапу жизни Маннергейма. Далее она будет экспонироваться в 10 городах Финляндии.
Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Svin
Отправлено: 13 октября 2015 — 18:37
подполковник
Сообщений всего: 2141
Дата рег-ции: 30.07.2015 Откуда: Bulbaland
Репутация: 18
За такие заслуги -по идее повесить надо, на площади у памятника Петру. При всеобщем стечении народа.
Аругментирую
я не спорю конечно -ладожские берега были необорудованы,позаброшены заненадобностью к 41, противник активно воздейстовал ,пал Тихвин (потом отбит) и т.п. объективные факторы
но -некоторые цифры к аругментам про "заслуги управления городом":
На момент блокады в гороед и окрестностях оствалось ~2.5 млн. человек (всего проижвало около 2.8 млн до войны, набежало беженцев порядка 200-300 тыс. но около 600 тыс -было эвакуировано в рамках всеобьщей эвакуации до начала блокады).
Еще ну пусть 600 тыс,вместе с ранеными нахоядщимися на излечении, это войска Ленинградского фронта в зоне блокады и Балтфлот (6 сентября - численность пайков Ленфронта 452тыс).
Итого ~3.1 млн. человек
вот цифры по доставке продовльствия в самые тяжелые и плохие ,первые месяцы: "И хотя в дальнейшем грузопоток увеличился, с 1 октября до середины ноября (когда судоходство по Ладоге пришлось в условиях ранней и очень холодной зимы прекратить) по воде перевезли лишь 45 тысяч тонн продовольствия (44 тысячи тонн зерна, муки, крупы и сухарей, примерно 400 тонн сгущенного молока и порядка 600 тонн мяса, рыбы, жиров)"
из 1 тонны муки - получается примерно 1.6 тонн хлеба. даже если 45 тыс тонн - это только мука (товарищ Жданов по скудоумию и партийной дисциплины не догадался попросить для города у руковдства страны особо клорийные продукты, попросил только для себя -шоколад Дугласы возили -см.сылку "В город по воздуху завозили продукты, едва ли предназначенные для простых людей: 346 тонн мясокопченостей, 257 тысяч банок мясных и рыбных консервов, 52 тонны шоколада, 18 тонн сливочного масла, 9 тонн сыра...)
так вот 45 тыс тонн продовльствия только за "1 октября до середины ноября" - даже если это только мука это 1000 тонн муки в день, или 1,6 тыс тонн печеного (нормального) хлеба - 510 грамм хлеба в сутки на каждого человека
далее
за сентябрь -см википеию, статью про блокаду и про дорогу жизни "Первые баржи с грузом стали приходить в Осиновец начиная с 12 сентября. Всего за сентябрь было доставлено около 20 тыс. т грузов. При перевозках грузов некоторое количество барж было потеряно в результате действия ладожских штормов. "
снова таки в районе 1 тыс. тонн грузов (правда какая доля продовольствия не указано)
далее -вопрос остатков:
а на "...6 сентября для снабжения населения Ленинграда имелось: муки — на 14 дней, крупы — на 23 дня, мяса и мясопродуктов — на 19 дней, жиров — на 21 день..."
далее До начала действия ледовой дороги, на 1 ноября 1941 года в Ленинграде оставалось муки и зерна — 7983 т, крупы и макарон — 1977 т, мяса и мясопродуктов — 1067 т, рыбы — 136 т, масла животного — 356 т
(т.е. печеного хлеба из расчета 500 грамм - на 8 сутодач, а прочих продуктов - из расчета 630 гр. макарон и круп, 500 гр мяса-масла-рыбы )
далее в статье про Дорогу жизни укаызваются цифры подвоза грузов зимой 41-42 - только в ноябре-декабре они очнеь маленькие (немцы захватили Тихвин)- в январеи далее - 53 иболее тыс тонн в месяц (т.е. снова таки более 1 тыс тонн в сутки)
но при этом почему то : Критическая ситуация с подвозом продовольствия заставляла непрерывно снижать нормы расхода. 6 октября суточный лимит расхода муки был установлен в размере 1000 тонн, с 1 ноября его пришлось снизить до 735 тонн, с 13 ноября – 622 тонны, с 20 ноября – 510 тонн (причем в эти тонны уже были включены и все условно-съедобные примеси, из которых пекли жуткий «блокадный хлеб»).
как такое может быть? на 6 сентября запасов на 3 недели и возят по тыще тонн грузов/продуктов в сутки (проседание в ноябре-декабре и потмо снова по тыще) - а лимиты ставили в расход на 700-600-500 тонн? и люди тысячами мрут от голода и в январе и в фервале и весною?
я закончив школу и ВУЗ только руками развожу от такой арифметики и исскуства управления запасами...
(Отредактировано автором: 13 октября 2015 — 18:46) ----- Раньше я относился к людям хорошо,а теперь взаимно.
Аз Буков
Отправлено: 13 октября 2015 — 19:51
майор
Сообщений всего: 1012
Дата рег-ции: 9.08.2013
Репутация: 6
[+]
Svin пишет:
я закончив школу и ВУЗ только руками развожу от такой арифметики и исскуства управления запасами...
Вы же в СССР жили? Приписки, утруски, угары и утечки - нормальное дело.
Далее могли завезти н.п. в Осиновец горы продовольствия, а вывозить не на чем, потому как бензина нет и не предвидеться или еще чего и т.д. и т.п.
А масла сливочного для "партейцев" завозили много, так что некуда было девать - печки им растапливали ( по воспоминаниям прислуги).
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Великая Отечественная война 1941-1945 гг. (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
Случайные фото из галереи:
ставить памятники,в городе где в блокаде померло 800+ тыс человек (самые терпимые оценки).
