Сообщений всего: 2141
Дата рег-ции: 30.07.2015 Откуда: Bulbaland
Репутация: 18
меня?а разве в указанной цитата есть хоть слово про упрек меня?
нет таких слов даже...
что касается партийцев-руковдителей, то как Вам сказать...
Да был тут такой один фоурмчанин
забежал - начав рассказывать с обЧеизвестных фактов о недоедании Жаднова и его смерти вследствии этого
и продолжив про " ...я и поверю в эту фигню..." так сказать как контраругмент к "дневничкам" и прочим смутным отырвочным свидетельствам мелких людей-ленаградцев, не двинувших кони в блокаду...
так себе,скажем прямо, контрагумент, на историческом форуме )))) ----- Раньше я относился к людям хорошо,а теперь взаимно.
Похожие темы: Жданов, Маннергейм и блокада Ленинграда
Сообщений всего: 11277
Дата рег-ции: 19.09.2012 Откуда: Москва
Репутация: 79
[+][+]
Svin пишет:
для любительского изучения сгодиться
Для любительского изучения очень много и убедительно, к примеру, про бутовский полигон писали. Только этот процесс я наблюдал от начала до конца своими глазами, поэтому либеральной общественности ни хрена не верю, я ей, правда, и до этого не верил. Документы давайте. "Чтобы это была окончательная бумажка, броня!"
Аз Буков
Отправлено: 13 октября 2015 — 23:19
майор
Сообщений всего: 1012
Дата рег-ции: 9.08.2013
Репутация: 6
[+]
Собственно чего мы ухватились: жрал или не жрал Жданов ромовых баб?
НЕ ЖРАЛ, т.к. был болен сахарным диабетом! Теоретически, я могу вполне "благосклонно" отнестись к поеданию ромовых баб руководством города, если бы не было "125 грамм с огнем и болью попалам". Т.е. руководство города ( со Ждановым во главе) НЕ ВЫПОЛНИЛО свою главную "управленческую задачу" - обеспечить нормальным питанием жителей города в условиях блокады.
Жданов и иже с ним не с Марса в 41-м в город десантировали, они "правили" в городе задолго до ВОВ и уже во время СФВ "первый звоночек" прозвенел: город в плане поставок продовольствия в него представляет узкое "бутылочное горлышко". Практически, в условиях войны, поставки продовольствия становятся возможными только по жд ветке Москва - Ленинград ( можно взять карту, даже современную и посмотреть куда ведут жд ветки от Ленинграда).
Какой вывод должно было сделать руководство на основании опыта СФВ? Надо создавать стратегические запасы продовольствия, хорошо защищенные от авианалетов. Где такие запасы можно разместить в городе, "построенном на болоте"? Ведь метро только еще начинали "закладывать"? Городу сам господь Бог даровал уникальный "пещерный комплекс" в Саблино - вот здесь то и можно было оперативно создать базу стратегических запасов ( понятно, вокруг этого "комплекса" надо было создавать и УР, но это дело вполне решаемое).
Даже в "мелочях" руководство города показало свое полное "не компете" и полное нежелание о чем либо думать "на перспективу": Микоян в начале войны просил Жданова принять несколько эшелонов с экспортным зерном, которые он успел завернуть у западных границ. Жданов Микояна не любил и поэтому принять эшелоны отказался. До самого начала блокады в городе работали коммерческие рестораны и кафе куда, с городских складов, исправно поставлялся весь ассортимент дефицитнеших ( по военному времени) продуктов питания. На улицах продавалось мороженное и пирожки с мясом ( без всяких ограничений). Куда смотрело руководство города? Да была установка - не создавать в городе паники.
С другой стороны, человека пытавшегося впрок купить в магазине соль, спички, макароны, растительное масло - могли и посадить за ... спекуляцию и создание ажиотажа ( паники).
РоманРоманович пишет: Я уже посещал данный форум несколько лет назад, модераторы и аудитория в целом очень приятные, грамотные люди.Зарегистрироваться!
Григорий Не я
Отправлено: 13 октября 2015 — 23:22
Генерал - полковник
Сообщений всего: 56434
Дата рег-ции: 24.01.2014
Репутация: 131
[+]
Аз Буков пишет:
"125 грамм с огнем и болью попалам". Т.е. руководство города ( со Ждановым во главе) НЕ ВЫПОЛНИЛО свою главную "управленческую задачу" - обеспечить нормальным питанием жителей города в условиях блокады.
Это было возможно в условиях блокады?........................................................................................................................................................................................... (Добавление)
Аз Буков пишет:
Какой вывод должно было сделать руководство на основании опыта СФВ? Надо создавать стратегические запасы продовольствия, хорошо защищенные от авианалетов. Где такие запасы можно разместить в городе
И где, например?..и помнится, с германией пакт заключили и воевать не собирались...................... ................................ ................................ ....................
За этот пост сказали спасибо: Alexis
Alexis
Отправлено: 13 октября 2015 — 23:59
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Svin пишет:
и про то как "партийцы бедовали" в своих домах отдыха -даже в вики (с 2 ссылками на источник) -попало
поэтому - памятника за такие вещи считаю недостойным.
Вики верить не стоит и Вам это должно быть известно. Так что, не нужно писать такими словами "даже в вики (с 2 ссылками на источник) -попало". Это Вам минус, а не плюс. Что же касаемо того что Жданов якобы "обжирался" в блокадном Ленинграде, так этот миф давным давно развенчан. Люди, которые хоть немного знакомы с историей блокадного Ленинграда, это прекрасно знают.
Svin пишет:
что же делать
промолчим
Здесь желательно не молчать. Это не поможет. Желательно разобраться в сути вопроса. Хотя бы для себя. Тогда не будете верить мифам и попадать из-за них в нехорошие ситуации. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Svin
Отправлено: 14 октября 2015 — 00:04
подполковник
Сообщений всего: 2141
Дата рег-ции: 30.07.2015 Откуда: Bulbaland
Репутация: 18
mi621 пишет:
Для любительского изучения очень много и убедительно, к примеру, про бутовский полигон писали. Только этот процесс я наблюдал от начала до конца своими глазами, поэтому либеральной общественности ни хрена не верю, я ей, правда, и до этого не верил. Документы давайте. "Чтобы это была окончательная бумажка, броня!"
ну так это и понятно в общем то
"не верю" ,"они все врут" - это ведь и гражданин Мединский выдал еще несколько лет назад (могли бы почитать по "ссылочкам", тут не новые "аргументы" абсолютно - бутовский полигон вы приплели совершенно зря
я держу пари если найду и укажу атрибуты того же фотоальбома -будет что то вроде "а теперь - покажите мне документы в историческом виде" так сказать
и только лишь
при этом аблакаты и опровергатели, даже занимающие казалось бы видные должности (бодяга с этими пирожными уже сколько длится то?) - противоположные документы со складов и столовых Смольного (ну типа -вот,видите,все было не так -номра малая,недоедали,голодали тоже) стыдаются привести..
министру (Мединский ведь кажется министр?верно?)оказалось проще пробелять что его "не так поняли"- чем всего лишь навсего молча и с достоинством показать свой аргумент , свои документы ----- Раньше я относился к людям хорошо,а теперь взаимно.
Alexis
Отправлено: 14 октября 2015 — 00:10
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Григорий Не я пишет:
Он был очень больным человеком, занимая руководящий пост в блокадном Ленинграде. Но каждый верит в то. что он хочет верить.
Всё правильно. Проще всего некоторым повторять развенчанные мифы про обжираловку Жданова, не утруждая себя поисками истинной информации. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Svin
Отправлено: 14 октября 2015 — 00:11
подполковник
Сообщений всего: 2141
Дата рег-ции: 30.07.2015 Откуда: Bulbaland
Репутация: 18
Alexis
Цитата:
Вики верить не стоит и Вам это должно быть известно. Так что, не нужно писать такими словами "даже в вики (с 2 ссылками на источник) -попало". Это Вам минус, а не плюс. Что же касаемо того что Жданов якобы "обжирался" в блокадном Ленинграде, так этот миф давным давно развенчан. Люди, которые хоть немного знакомы с историей блокадного Ленинграда, это прекрасно знают.
так в чем же дело?давайте подитожим?
дневник Рибковского,типа ,ну не знаю, - фальшивка
фотки Михайлова - ну типа поддельные
почиканные цензурой куски из книжки Гаранина - ,ну типа, обман
работа Богданова (Блокада от а до я , раздел про пецнабжение там присутсвует)- ложь
заметки Лебедева (что я выше давал ,что он азелся с Мединским)- либералистичная замануха
изыскания Афанасьева (ссылка про воровство 40 пирожных из его интевью,кажется) - тоже обман
мелкие обрывочные свидительства маленьких людей - слухи и провокации
Цитата:
Здесь желательно не молчать. Это не поможет. Желательно разобраться в сути вопроса. Хотя бы для себя. Тогда не будете верить мифам и попадать из-за них в нехорошие ситуации.
ну а аргументы? "я так щитаю", "нет документов /а власти и запрятали/" ,"с чего вы взяли что это блокадный ленинград, подписку мог любой поставить любую" и т.п.
молча и с достоинствам тыцунть в лицо оппонентам хоз.документами из смольнинской столовой и складов, почему то не получается...
контрагуменируем так сказать строго исходя из своей веры в чистоту советских партийных бонз
ну и мой тезис про то что прартиные бонзы отнюжь не голодали (именно "недоедание Жданова" я высмеивал выше) как то так свернули к опровежению про "обжираловку Жданова" и что ромовые бабы он не мог кушать -диабет ,о как (а мясные отбивные или пирожки мог интересно? или только Рибковский их кушал?)
не смешно ли...
(Отредактировано автором: 14 октября 2015 — 00:17) ----- Раньше я относился к людям хорошо,а теперь взаимно.
Alexis
Отправлено: 14 октября 2015 — 00:16
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Аз Буков пишет:
Собственно чего мы ухватились: жрал или не жрал Жданов ромовых баб?
НЕ ЖРАЛ, т.к. был болен сахарным диабетом!
Спасибо. А то я всё жду кто же уточнит чем был болен Жданов. Именно сахарным диабетом. А при такой болезни сладкое - это смерть. Но создатели мифов до таких тонкостей не доходят. Они. как Резун, вбрасывают винегрет из правды и лжи и надеются что до истины никто не докопается. так что, миф про сладости и Жданова развенчан в очередной раз. И прошу всех более здесь о нём не упоминать. Не серьёзно это. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Svin
Отправлено: 14 октября 2015 — 00:20
подполковник
Сообщений всего: 2141
Дата рег-ции: 30.07.2015 Откуда: Bulbaland
Репутация: 18
Alexis пишет:
пасибо. А то я всё жду кто же уточнит чем был болен Жданов. Именно сахарным диабетом. А при такой болезни сладкое - это смерть. Но создатели мифов
ага, в Смольном и высших органах управления, на спецснабжении был только один Жданов , ну который с диабетом
ведь больше ни для кого,товарищи кондитеры на фотках, эти сфотканные десятки и сотни пирожных и пирожков не могли делать
А раз у Жданова диабет то и спецснабжение бонз и высших управленцев не причем, фотогарфия ЦГАКФФД посрамлена и довод либералов и либерастов побит!
прелестно просто... ----- Раньше я относился к людям хорошо,а теперь взаимно.
Alexis
Отправлено: 14 октября 2015 — 00:24
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Аз Буков пишет:
Жданов и иже с ним не с Марса в 41-м в город десантировали, они "правили" в городе задолго до ВОВ и уже во время СФВ "первый звоночек" прозвенел: город в плане поставок продовольствия в него представляет узкое "бутылочное горлышко". Практически, в условиях войны, поставки продовольствия становятся возможными только по жд ветке Москва - Ленинград ( можно взять карту, даже современную и посмотреть куда ведут жд ветки от Ленинграда).
Какой вывод должно было сделать руководство на основании опыта СФВ? Надо создавать стратегические запасы продовольствия, хорошо защищенные от авианалетов. Где такие запасы можно разместить в городе, "построенном на болоте"? Ведь метро только еще начинали "закладывать"? Городу сам господь Бог даровал уникальный "пещерный комплекс" в Саблино - вот здесь то и можно было оперативно создать базу стратегических запасов ( понятно, вокруг этого "комплекса" надо было создавать и УР, но это дело вполне решаемое).
В Вас говорит послезнание. А Вы попробуйте обойтись без него. Попробуйте окунуться в 1941 год и прожить его реалиями тех лет, с Пактом, заверениями о непобедимости Красной Армии, с ещё не утихшими воспоминаниями о репрессиях и пр. Что же касаемо стратегических запасов, то не было никаких предпосылок на их создание, а разговоры на эту тему могли закончиться паникёрством. Да и не хватило бы на долго никаких стратегических продовольственных запасов. (Добавление)
Вернёмся к работе Жданова в блокадном Ленинграде.
Вот информация, которая уже публиковалась в одной из веток нашего форума:
Цитата:
О Жданове в блокадном Ленинграде.
Вспоминает Алексей Беззубов, в то время начальник химико-технологического отдела расположенного в Ленинграде Всесоюзного НИИ витаминной промышленности и консультант санитарного управления Ленинградского фронта, разработчик производства витаминов для борьбы с цингой в блокадном Ленинграде:
«Зима 1941-1942 года была особенно тяжелой. Ударили небывало жестокие морозы, замерзли все водопроводы, и без воды остались хлебозаводы. В первый же день, когда вместо хлеба выдали муку, меня и начальника хлебопекарной промышленности Н.А.Смирнова вызвали в Смольный… А.А.Жданов, узнав о муке, просил немедленно к нему зайти. В его кабинете на подоконнике лежал автомат. Жданов показал на него: "Если не будет рук, которые смогут крепко держать этот совершенный автомат, он бесполезен. Хлеб нужен во что бы то ни стало".
Неожиданно выход предложил адмирал Балтийского флота В.Ф.Трибуц, находившийся в кабинете. На Неве стояли подводные лодки, вмерзшие в лед. Но река промерзла не до дна. Сделали проруби и по рукавам насосами подлодок стали качать воду на хлебозаводы, расположенные на берегу Невы. Через пять часов после нашего разговора четыре завода дали хлеб. На остальных фабриках рыли колодцы, добираясь до артезианской воды…»
И таких материалов много. Просто не все хотят их видеть и слышать. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Svin
Отправлено: 14 октября 2015 — 00:34
подполковник
Сообщений всего: 2141
Дата рег-ции: 30.07.2015 Откуда: Bulbaland
Репутация: 18
Жданов показал на него: "Если не будет рук, которые смогут крепко держать этот совершенный автомат, он бесполезен. Хлеб нужен во что бы то ни стало".
а потом мы читаем в одной книжке - запасы продуктов на три недели, потом другую - подавали по 1000 тонн продуктов ежесуточно - за счетом 2й половины ноября- декабря конечно же - потом снова 1000 тонн и более ежесуточно
не подавали БЫ а по истчоникам -типа и в реале подавали
Сравниваем с числом едоков ...
блиаха а муха - ну не получается 600-800 тыс умерших ну никак, ну худо бедно вытягивали минимальную норму -а если озаботиться усилинием доли по части калорийных продуктами (масло, сахар, мясо - товарищ Жданов нчоей не спал удмал за питерцев) - тем более
тем не менее суточная норма снижается 700-600-500
может товарищ Жданов не убидительно показывал на автомат -что такое
расхождение с подачей и выдачей?
надо тогда памятник не в полный рост,а по пояс сделатьвсего лишь, наверное ----- Раньше я относился к людям хорошо,а теперь взаимно.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Великая Отечественная война 1941-1945 гг. (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
Случайные фото из галереи:
, тут не новые "аргументы" абсолютно - бутовский полигон вы приплели совершенно зря