Жданов, Маннергейм и блокада Ленинграда - 3 , Продолжение
Григорий Не я
Отправлено: 12 января 2016 — 01:51
Генерал - полковник
Сообщений всего: 56434
Дата рег-ции: 24.01.2014
Репутация: 131
[+]
БЧраз пишет:
"Смелое заявление", ленинградцы как раз и вспоминают какой ценой было достигнуто это "обеззараживание": когда весной 42-го начались долгожданные оттепели, из-под снега стали проступать штабеля трупов. сложенные во дворах как дрова. В городе была объявлена мобилизация на уборку трупов - хватали всех подряд ( во все учреждения приходили разнорядки - выделить столько-то человек). Как правило, под руку попадали наиболее ослабленные голодом, вообщем "не работники" - с точки зрения руководителей предприятий. Очень много ленинградцев истратило последние силы на этих уборках, смертность в городе резко подскочил
Я уже пытался выяснить откуда информация? Впрочем, не хотите отвечать- не отвечайте.
Похожие темы: Жданов, Маннергейм и блокада Ленинграда - 3
Сообщений всего: 4100
Дата рег-ции: 2.10.2014
Репутация: 9
Григорий Не я пишет:
Вот вы и ответили, как правильно управлять городом в период блокады.
Начнем с того, что при грамотном руководстве городом и Ленфронтом Блокады могло бы и не быть. Конечно было трудно, голодно, холодно, но вот того "ужаса" первой блокадной зимы не было бы.
Григорий Не я
Отправлено: 12 января 2016 — 02:00
Генерал - полковник
Сообщений всего: 56434
Дата рег-ции: 24.01.2014
Репутация: 131
[+]
БЧраз пишет:
Начнем с того, что при грамотном руководстве городом и Ленфронтом Блокады могло бы и не быть. Конечно было трудно, голодно, холодно, но вот того "ужаса" первой блокадной зимы не было бы.
Никто не спорит с тем, что было допущено много ошибок.. А вот кое-кто из военных историков считает, что блокады было не избежать, при любом командовании Ленфронтом. Я в этом совершенно не разбираюсь.
Сообщений всего: 4100
Дата рег-ции: 2.10.2014
Репутация: 9
Григорий Не я пишет:
Я уже пытался выяснить откуда информация? Впрочем, не хотите отвечать- не отвечайте.
"Блокаду" я изучал не по книжкам, а по рассказам своей родни.
Чтобы получить "ощущение" какой это УЖАС, почитайте "Блокадную книгу" что-ли, а потом вот так "цедите" через губу : "откуда такая информация?"
Григорий Не я
Отправлено: 12 января 2016 — 02:03
Генерал - полковник
Сообщений всего: 56434
Дата рег-ции: 24.01.2014
Репутация: 131
[+]
БЧраз пишет:
Блокаду" я изучал не по книжкам, а по рассказам своей родни.
Я не цежу через губу, не имею такой привычки. Ваша родня занимала какие-то посты?
Vist
Отправлено: 12 января 2016 — 02:12
майор
Сообщений всего: 1624
Дата рег-ции: 21.02.2011 Откуда: СПб
Репутация: 11
[+][+]
БЧраз пишет:
"Смелое заявление", ленинградцы как раз и вспоминают какой ценой было достигнуто это "обеззараживание": когда весной 42-го начались долгожданные оттепели, из-под снега стали проступать штабеля трупов. сложенные во дворах как дрова. В городе была объявлена мобилизация на уборку трупов - хватали всех подряд ( во все учреждения приходили разнорядки - выделить столько-то человек). Как правило, под руку попадали наиболее ослабленные голодом, вообщем "не работники" - с точки зрения руководителей предприятий. Очень много ленинградцев истратило последние силы на этих уборках, смертность в городе резко подскочила.
"Бытовые отряды" - совершенно правильное решение. Без "обеззараживания" перед городом маячила страшная перспектива эпидемий. В этом смысле, даже жертвы оправданы. Только какое отношение к этому имел наш герой? Инициатива, как и положено, прошла от санитарных и медицинских органов. Решение принял Горисполком. Непосредственным исполнением занимались районные исполкомы.
БЧраз
Отправлено: 12 января 2016 — 02:17
полковник
Сообщений всего: 4100
Дата рег-ции: 2.10.2014
Репутация: 9
Григорий Не я пишет:
А вот кое-кто из военных историков считает, что блокады было не избежать, при любом командовании Ленфронтом.
Полной блокады можно было избежать двумя "путями":
1. "военный" - заниматься деблокированием города сразу же, как только немцы вышли к Шлиссельбургу по наиболее кратчайшему пути из района Ижоры в координации с 54 А, под командованием маршала Кулика. Жуков же "играл" с Куликом в какие-то "странные игры" и вообще занимался какими-то "немыслимыми вещами" - пытался деблокировать Ораенбаумский "пятачек"! Эта "операция" вообще никакого логического объяснения не имеет.
2. "политический" - не бомбить Финляндию 25-26 июня, а сразу же заявить, что СССР готово вернуться к переговорам по возврату к границам 39-го, что "выбило бы почву из под ног" наиболее "реваншистких" кругов Финляндии. Вообще очень много из финских солдат не хотели тогда идти дальше советско-финской границы 39-го.
Vist
Отправлено: 12 января 2016 — 02:22
майор
Сообщений всего: 1624
Дата рег-ции: 21.02.2011 Откуда: СПб
Репутация: 11
[+][+]
Григорий Не я пишет:
Никто не спорит с тем, что было допущено много ошибок..
Сообщений всего: 56434
Дата рег-ции: 24.01.2014
Репутация: 131
[+]
БЧраз пишет:
Полной блокады можно было избежать двумя "путями":
1. "военный" - заниматься деблокированием города сразу же, как только немцы вышли к Шлиссельбургу по наиболее кратчайшему пути из района Ижоры в координации с 54 А, под командованием маршала Кулика. Жуков же "играл" с Куликом в какие-то "странные игры" и вообще занимался какими-то "немыслимыми вещами" - пытался деблокировать Ораенбаумский "пятачек"! Эта "операция" вообще никакого логического объяснения не имеет.
2. "политический" - не бомбить Финляндию 25-26 июня, а сразу же заявить, что СССР готово вернуться к переговорам по возврату к границам 39-го, что "выбило бы почву из под ног" наиболее "реваншистких" кругов Финляндии. Вообще очень много из финских солдат не хотели тогда идти дальше советско-финской границы 39-го.
Это называется на форуме- послезнанием. Из 21-го века хорошо всё видно.
Alexis
Отправлено: 12 января 2016 — 02:25
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Григорий Не я пишет:
Никто не спорит с тем, что было допущено много ошибок..
Для этого и нужно попытаться разобраться что было сделано, а что нет, чего можно было избежать, а чего нет. Но скажу сразу, что опыта управление большим городом при длительной блокаде в такой войне история ещё не знала. Жданов и еже с ним всё постигали по ходу развития событий. Это сейчас многим обладателям послезнания всё кажется легко и просто. Вот они и судят, не имея на то никакого права. Часто по одному или нескольким частным эпизодам судят о ситуации в целом, что в корне не верно. Просто забывается аксиома, что большое видится на расстоянии.
Григорий Не я пишет:
А вот кое-кто из военных историков считает, что блокады было не избежать, при любом командовании Ленфронтом.
Многие сходятся на том, что будь на месте Жданова кто-то другой, то Ленинград могли и не удержать. Блокада могла превратиться в оккупацию города Ленина. Жданов такой ситуации не допустил. Много это или мало?! ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Григорий Не я
Отправлено: 12 января 2016 — 02:25
Генерал - полковник
Сообщений всего: 56434
Дата рег-ции: 24.01.2014
Репутация: 131
[+]
Vist пишет:
то была как раз сфера деятельности номенклатуры типа Жданова. Требовалось согласовать деятельность тыла фронта, железнодорожников и городского управления подвоза. Конфликты шли перманентно.
Откуда подвозить должны были? (Добавление)
Vist пишет:
"Бытовые отряды" - совершенно правильное решение. Без "обеззараживания" перед городом маячила страшная перспектива эпидемий. В этом смысле, даже жертвы оправданы. Только какое отношение к этому имел наш герой? Инициатива, как и положено, прошла от санитарных и медицинских органов. Решение принял Горисполком. Непосредственным исполнением занимались районные исполкомы.
Вообще никакого? Может он даже не знал о " бытовых отрядах"?
БЧраз
Отправлено: 12 января 2016 — 02:31
полковник
Сообщений всего: 4100
Дата рег-ции: 2.10.2014
Репутация: 9
Григорий Не я пишет:
Ваша родня занимала какие-то посты?
Да Вы что? За кого меня держите?
Вся моя родня абсолютно простые и рядовые. Поэтому о Блокаде знают не по наслышке.
Хотя, немного не так: гарантированным спасением от голода в условиях Блокады была работа, даже на самой нижней должности, в "общепите". Даже "подавальщицы" и посудомойки жили сытно и "богато", на фоне остальных, подкармливали свою семью.
Моя родня и в "общепитах" не работала. Отец моей тещи имел "выход" на запасы столярного клея", но это ,согласитесь, немного не то.
Мой дед пытался подкармливать родителей своей жены остатками с "красноармейского стола", но они все же умерли в первую-же зиму.
Vist пишет:
"Бытовые отряды" - совершенно правильное решение. Без "обеззараживания" перед городом маячила страшная перспектива эпидемий. В этом смысле, даже жертвы оправданы.
Так с этим-то я и не спорю. Просто я говорил о странном принципе комплектования этих самых "бытовых отрядов" ( дистрофики убирали дистрофиков). Вот бы "мобилизовали" всякую "кухонную сволочь", жирок "растрясти".
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Великая Отечественная война 1941-1945 гг. (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
Случайные фото из галереи:
