Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Ту-22М3 на  взлетной  полосе
Ту-22М3 на взлетной полосе

Загрузил egor
(27-02-2015 14:43:02)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Немецкий огнеметный танк "Флампанцер" (Flammpanzer ).
Немецкий огнеметный танк "Флампанцер" (Flammpanzer ).

Загрузил foma
(17-03-2015 18:09:59)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
САУ ИСУ-122
САУ ИСУ-122

Загрузил foma
(13-04-2015 06:53:55)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Замерзший немецкий солдат под Сталинградом. 1943 г.
Замерзший немецкий солдат под Сталинградом. 1943 г.

Загрузил foma
(11-08-2015 06:26:08)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!


 Страниц (14): В начало « 6 7 8 9 10 11 12 [13] 14 »   
> Зачем Сталин построил 20000 танков
Alexis Пользователь
Отправлено: 9 апреля 2012 — 01:34
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 63008
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 111




 Tankdriver пишет:
Если мне память не изменяет, то ответственность за это преступление официально признала Россия, возложив, правда, все на Сталина . Если бы наша страна была к этому непричастна, то наши руководители никогда не взяли бы на свою страну ответственность за такое преступление.

Согласен полностью. Историю нужно знать. Даже в том случае когда в ней есть и такие печальные для страны факты.

(Отредактировано автором: 9 апреля 2012 — 01:36)
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.

 
email

 Top
> Похожие темы: Зачем Сталин построил 20000 танков

Солдаты удачи
Вынесено из темы про фильм "Сталинград"

Cтеклянные фляги в Красной Армии РККА
зачем солдату стеклянная фляга РККА

пенсии - мощный инструмент поощрения бездетности
Зачем тебе дети, у тебя же будет пенсия?

Немецкие спецшколы на территории СССР перед ВОВ. Правда и домыслы.
Лётные и танковые школы.

Вышли из строя по причине...
Небоевые потери танков СССР.

Сталинские премии и обороноспособность страны.
Волкон Пользователь
Отправлено: 9 апреля 2012 — 10:24
Post Id


полковник





Сообщений всего: 21782
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 50

[+][+]


Tankdriver,Alexis, а вот у нас на форуме есть специальная тема о "Катыне", вас там не было.
 Alexis пишет:
Историю нужно знать. Даже в том случае когда в ней есть и такие печальные для страны факты.

 Tankdriver пишет:
Если бы наша страна была к этому непричастна, то наши руководители никогда не взяли бы на свою страну ответственность за такое преступление.
А Наши Руководители однозначно высказались в 1944 году. Или вы руководствуетесь только высказываниями последних руководящих? Но ведь они надеюсь не вечны. Если следовать в русле вашей логики, то нынешние руководители не признают право за Ходорковским и Березовским называться политзаключённым и политэмигрантом. Вы придерживаетесь этой же установки? Вы надеюсь уже поняли куда я клоню, разжёвывать дальше нет надобности.?
 
email

 Top
Tankdriver Пользователь
Отправлено: 9 апреля 2012 — 13:16
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 2724
Дата рег-ции: 15.02.2012  
Репутация: 38




 Волкон пишет:
А Наши Руководители однозначно высказались в 1944 году. Или вы руководствуетесь только высказываниями последних руководящих? Но ведь они надеюсь не вечны. Если следовать в русле вашей логики, то нынешние руководители не признают право за Ходорковским и Березовским называться политзаключённым и политэмигрантом. Вы придерживаетесь этой же установки? Вы надеюсь уже поняли куда я клоню, разжёвывать дальше нет надобности.?

Надеюсь, Вы понимаете, что такие решения, как признать свою страну в ПРЕСТУПЛЕНИИ принимаются только на основании неопровержимых доказательств. Иначе это никому ни под каким соусом не надо - потеря имиджа в мире это для страны очень серьезно.
 
email

 Top
пишет: искал форум по моей любимой тематике, военной, и думаю что нашел
Зарегистрироваться!
Опер Пользователь
Отправлено: 9 апреля 2012 — 13:24
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11667
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 43

[+]


 Tankdriver пишет:
Надеюсь, Вы понимаете, что такие решения, как признать свою страну в ПРЕСТУПЛЕНИИ принимаются только на основании неопровержимых доказательств. Иначе это никому ни под каким соусом не надо - потеря имиджа в мире это для страны очень серьезно.


1. Неопровержимые доказательства указывают что это сделали немцы.

2. В Большой политике на первом месте стоит целесообразность. На 1991 год для развала страны и полуения легитимности для тех кто ее развалил в глазах Запада было гораздо выгоднее признать это немецкое преступление чем продолжать доказывать свою правоту.
 
email

 Top
oleg_k111 Пользователь
Отправлено: 9 апреля 2012 — 13:35
Post Id


майор





Сообщений всего: 1455
Дата рег-ции: 28.02.2011  
Откуда: Петербург
Репутация: 6




 Vinni пишет:
А что там дальше важного?

Дальше - опровержение ваших слов.
(Добавление)
 Опер пишет:
Елы-палы. Оказывается есть люди, которые до сих пор еще считают танки и на основании их количества делают глубокомысленные выводы о готовности или неготовности армии к войне.

Вот почему-то всегда на форуме есть люди, не утруждающие себя чтением всех постов, а реагирующих на какой-то один, без его связи с предыдущими.

Никаких выводов не делается.
Опровергаются неверные цифры, данные другим участником разговора.
(Добавление)
 Волкон пишет:
Что касается Бешанова, Соколова, и иже с ними- резуновцев, то их оттопыренные в брезгливости губы, с которых капает славянская кровь говорят сами за себя.
На мой взгляд их надо привлекать к ответственности вместе с немцами, за убиение ещё миллионов наших сограждан в довесок к тем 27 миллионам, которые принадлежат германским агрессорам. Кроме того эти люди до сих пор транслируют геббельсовскую пропаганду: о привентивности немецкого нападения на СССР.
"Катынь"у них тоже дело рук не немцев, а наших. И тут полная солидарность с фашистами. Ну и как после этого изволите называть всю эту изторыческую колонну,что бодяжит мозги нашим детям?

Специально для глухих и слепых:
Российская Генпрокуратура несколько лет назад опубликовала материалы расследования по Катынскому делу.
Президент Медведев озвучил это в СМИ: поляки были расстреляны НКВД.

Если у кого-то есть проблемы с данным вопросом: в Кремль или в Генпрокуратуру.

А то как выборы: так вы за Путина и ЕР, а как про Катынь - "у них тоже дело рук не немцев, а наших".

Так вот вбейте себе в голову Волкон, в данном случае "они" - это в первую очередь Путин и Медведев, а не Бешанов и Соколов.
То есть даже Путин и Медведев признали правоту Бешанова и Соколова в этом вопросе.

(Отредактировано автором: 9 апреля 2012 — 13:48)

 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 9 апреля 2012 — 14:11
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11667
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 43

[+]


 oleg_k111 пишет:
Никаких выводов не делается.
Опровергаются неверные цифры, данные другим участником разговора.
А для чего их вообще считать? Какой в этом смысл и какой из их числа можно сделать вывод? Кроме того что у одних было больше а у других было меньше - никакого. На боеспособность той или другой армии это число влияло только опосредованно.


 oleg_k111 пишет:
Российская Генпрокуратура несколько лет назад опубликовала материалы расследования по Катынскому делу.
Это либо не знание обсуждаемой темы, либо сознательная ложь.

Материалы уголовного дела котрое вела Генпрокуратура засекречены. Доступно только заключение эекспертов, которые на самом деле таковыми не являются, а являются группой историков, чья незаинтересованность в данном вопросе вызывает весьма веские сомнения.

Производство по делу прекращено, дело сдано в архив. Вещественные доказательства переданы полякам, в том числе так называемые документы из папки № 1, подлинность которых не установлена (имеются заключение эксперта ясно указывающее на то что самый важный из них вероятнее всего является фальшивкой), т.е. сознательно выведены из под российской юрисдикции. Не исключено что это сделано для того, чтобы исключить проведение их независимой экспертизы.
 
email

 Top
Vinni Пользователь
Отправлено: 9 апреля 2012 — 14:16
Post Id


старший лейтенант





Сообщений всего: 441
Дата рег-ции: 26.03.2012  
Репутация: 4




oleg_k111 Какие мои слова и кто опроверг? Вы хотя бы перечитайте о чём шла речь
 
email

 Top
Tankdriver Пользователь
Отправлено: 9 апреля 2012 — 14:41
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 2724
Дата рег-ции: 15.02.2012  
Репутация: 38




 Опер пишет:


Материалы уголовного дела котрое вела Генпрокуратура засекречены. Доступно только заключение эекспертов, которые на самом деле таковыми не являются, а являются группой историков, чья незаинтересованность в данном вопросе вызывает весьма веские сомнения.

Производство по делу прекращено, дело сдано в архив. Вещественные доказательства переданы полякам, в том числе так называемые документы из папки № 1, подлинность которых не установлена (имеются заключение эксперта ясно указывающее на то что самый важный из них вероятнее всего является фальшивкой), т.е. сознательно выведены из под российской юрисдикции. Не исключено что это сделано для того, чтобы исключить проведение их независимой экспертизы.


Впервые о возможной ответственности за это преступление ОТДЕЛЬНЫХ ПРЕДСТАВИТЕЛЕЙ НКВД сказал в 1990 году еще Горбачев. В связи с этим было начато расследование, которое закончилось в 2010 году решением ГОСДУМЫ РОССИИ (при противодействии КПРФ), в котором ответственность возлагается на Сталина и других советских руководителей, а значит, и на страну.
Назвать госдуму образца 2010 года и Медведева в частности прозападными как-то язык не поворачивается.
Другое дело, что высказывались мнения о том, что это преступление было местью в ответ на другое преступление - расстрел поляками больше ста тысяч военнопленных Красной армии во время Гражданской войны - следовательно, поляки тоже должны были провести расследование.
Вот, например, одно из мнений:
http://topwar.ru/11466-s-voennop...ikoy-polshi.html
 
email

 Top
oleg_k111 Пользователь
Отправлено: 9 апреля 2012 — 14:48
Post Id


майор





Сообщений всего: 1455
Дата рег-ции: 28.02.2011  
Откуда: Петербург
Репутация: 6




 Волкон пишет:
А Наши Руководители однозначно высказались в 1944 году. Или вы руководствуетесь только высказываниями последних руководящих? Но ведь они надеюсь не вечны. Если следовать в русле вашей логики, то нынешние руководители не признают право за Ходорковским и Березовским называться политзаключённым и политэмигрантом. Вы придерживаетесь этой же установки? Вы надеюсь уже поняли куда я клоню, разжёвывать дальше нет надобности.?

Очень интересно.
То вы за них горой, то надеетесь, что они не вечны.
Вы что обвиняете Путина и Медведева во лжи по Катынскому делу?

Статус Березовского и Ходорковского меня лично не волнует.
А вот где деньги, которые они украли - волнует.
Но ответа на этот вопрос власть не даёт.
(Добавление)
 Tankdriver пишет:
Надеюсь, Вы понимаете, что такие решения, как признать свою страну в ПРЕСТУПЛЕНИИ принимаются только на основании неопровержимых доказательств. Иначе это никому ни под каким соусом не надо - потеря имиджа в мире это для страны очень серьезно.

Не надейтесь, Tankdriver.
Для Волкона не существует неопровержимых доказательств.

Он живёт в виртуальной матрице, которой правят Рокфеллеры и Ротшильды.
А все остальные - их марионетки.
(Добавление)
 Опер пишет:

1. Неопровержимые доказательства указывают что это сделали немцы.

2. В Большой политике на первом месте стоит целесообразность. На 1991 год для развала страны и полуения легитимности для тех кто ее развалил в глазах Запада было гораздо выгоднее признать это немецкое преступление чем продолжать доказывать свою правоту.

1 «В 2004 году Главная военная прокуратура прекратила расследование уголовного дела по обвинению должностных лиц НКВД СССР в превышении власти, выразившейся в принятии незаконных решений о применении расстрела в отношении 14 тысяч 542 польских граждан.
В марте 2005 года польская сторона направила запрос в Генпрокуратуру с ходатайством об ознакомлении со всеми материалами этого дела. В октябре того же года была предоставлена возможность представителям Польши ознакомиться с 67 томами дела. В ноябре 2009 года в Генпрокуратуру России поступило новое польское ходатайство об ознакомлении со всеми материалами уголовного дела.
По поручению Дмитрия Медведева в качестве жеста доброй воли 8 мая 2010 года Генпрокуратура передала польской стороне копии 66 томов дела.
Еще один том был в тот же день передан лично президентом России - Брониславу Коморовскому.
После этого Главной военной прокуратурой в Генпрокуратуру РФ были представлены копии еще 81 тома дела, которые были рассекречены. В сентябре прошлого года Генпрокуратура передала через посольство Польши копии 20, а в декабре 2010 года - еще 50 томов.» (по материалам Российской газеты)
Вы про эти 50 томов?
Или у вас есть собственные материалы?

2 Читайте внимательно. Не 1991 г., а 2004 г. (президентство Путина) и 2010 г. (президентство Медведева).
(Добавление)
 Опер пишет:

 oleg_k111 пишет:
Российская Генпрокуратура несколько лет назад опубликовала материалы расследования по Катынскому делу.
Это либо не знание обсуждаемой темы, либо сознательная ложь.

Материалы уголовного дела котрое вела Генпрокуратура засекречены. Доступно только заключение эекспертов, которые на самом деле таковыми не являются, а являются группой историков, чья незаинтересованность в данном вопросе вызывает весьма веские сомнения.

Производство по делу прекращено, дело сдано в архив. Вещественные доказательства переданы полякам, в том числе так называемые документы из папки № 1, подлинность которых не установлена (имеются заключение эксперта ясно указывающее на то что самый важный из них вероятнее всего является фальшивкой), т.е. сознательно выведены из под российской юрисдикции. Не исключено что это сделано для того, чтобы исключить проведение их независимой экспертизы.

"не знание обсуждаемой темы, либо сознательная ложь" в данном случае у вас.
"В материалах, переданных польской стороне, содержатся распоряжения об отправке военнопленных, списки военнослужащих, отправленных в УНКВД по Калининской области, протоколы допросов и иных следственных действий, судебно-медицинские экспертизы, акты о погребении и захоронении, истории болезни, свидетельства о смерти, акты выдачи тел, газетные публикации", - сообщили сегодня в Генпрокуратуре России." (07/04/2011 17:22 ИТАР ТАСС)
И ещё:
"После этого Главной военной прокуратурой в Генпрокуратуру РФ были представлены копии еще 81 тома дела, которые решением межведомственной комиссии по защите государственной тайны были рассекречены."

Из-под российской юрисдикции ничего не выведено.

(Отредактировано автором: 9 апреля 2012 — 15:14)

 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 9 апреля 2012 — 15:25
Post Id


полковник





Сообщений всего: 21782
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 50

[+][+]


 oleg_k111 пишет:
А то как выборы: так вы за Путина и ЕР, а как про Катынь - "у них тоже дело рук не немцев, а наших".

Так вот вбейте себе в голову Волкон, в данном случае "они" - это в первую очередь Путин и Медведев, а не Бешанов и Соколов.
То есть даже Путин и Медведев признали правоту Бешанова и Соколова в этом вопросе.

Как на выборы, так я в последний раз ходил и голосовал за Родину-Рогозина, потому как состоял в той нашей партии.
Поддерживал голосование некоторых наших форумчан в пользу ЕР-Путина ибо считаю его меньшим злом чем то му..ло которое рвётся к власти через "Болото и Сахаровку".
При этом вовсе не собираюсь поддерживать Путимеда в вопросе о "Катыне".
Это понятно, что я промыслеформил?
Как же вы в последнее время стали напоминать Аирборна-,этот истерический экстаз, заразились?
 
email

 Top
oleg_k111 Пользователь
Отправлено: 9 апреля 2012 — 15:30
Post Id


майор





Сообщений всего: 1455
Дата рег-ции: 28.02.2011  
Откуда: Петербург
Репутация: 6




А вот и сами рассекреченные материалы по Катынскому делу:
http://www.katyn-books.ru/archive/index.html
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 9 апреля 2012 — 15:38
Post Id


полковник





Сообщений всего: 21782
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 50

[+][+]


 oleg_k111 пишет:
Статус Березовского и Ходорковского меня лично не волнует.
А вот где деньги, которые они украли - волнует.
Но ответа на этот вопрос власть не даёт.
Зато быстренько дала ответ на "катынский" запрос...Ну это то и понятно ибо "Десталинизацию, десоветизацию, оба клана проводят блокируясь друг с другом. Сейчас рулит русско-еврейская партия,а рвётся к власти еврейско-русская. Разницу улавливаете? Вы то понятно шо за вторую.
А вот я за Третью. Ибо наша партия имеет однозначные ответы и по катыньскому делу и по делу олигархов,..и делу изторыков ...У вас хоть есть куда, в случай чего скокнуть через бугор?


 
email

 Top

Страниц (14): В начало « 6 7 8 9 10 11 12 [13] 14 »
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Бронетанковая техника »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Все гости форума могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
военно исторический форум, исторический форум


Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история