Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Pz.Kpfw. V Ausf. A «Пантера»
Pz.Kpfw. V Ausf. A «Пантера»

Загрузил egor
(19-11-2014 16:31:13)

Комментарий: аж башня треснула, но не отлетела
Пехотный танк "Черчилль"
Пехотный танк "Черчилль"

Загрузил foma
(07-04-2015 18:23:02)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Как в Германии   боролись  с ценами!
Как в Германии боролись с ценами!

Загрузил egor
(31-08-2016 22:57:41)

Комментарий: Кстати, текст написан готикой, а от неё к 40-му году стали уже отказыват...
Фронтовой бомбардировщик Су-34
Фронтовой бомбардировщик Су-34

Загрузил egor
(14-01-2017 11:17:34)

Комментарий: Красава!


 Страниц (14): В начало « 6 7 8 9 10 11 [12] 13 14 »   
> Зачем Сталин построил 20000 танков
Стас1973 Супермодератор
Отправлено: 6 апреля 2012 — 18:27
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11638
Дата рег-ции: 30.01.2012  
Откуда: Красноярск
Репутация: 28




 oleg_k111 пишет:
Это как минимум спорный вопрос.
Поляки утверждали, что в момент пересечения польской границы частями РККА, польское правительство (хоть и не всё) ещё находилось на территории Польши.
Документальное подтверждение, будьте добры. Я основываюсь на данных от сюда http://militera.lib.ru/research/...miryaga1/03.html (это цепь событий) и на этом, мой комментарий - так себя представители государства, которое хочет остаться государством, не ведут, http://davnym-davno.livejournal.com/65552.html В этом форуме отражена полная стеннограмма беседы с приведение полной ноты.
(Добавление)
 oleg_k111 пишет:
Стас1973 и я считаем, что судя по документам, СССР был готов к войне с Германией в тот момент.
Тогда непонятно почему в 1941 г. СССР вдруг оказался не готов.
По логике готовность СССР к войне должна была расти со временем, а не уменьшаться.
Однозначно. Повторю только свой вариант. И в 1938 г., и в 1939 г. СССР был готов как к наступательным, так и к оборонительным действиям. Подтверждение - в моих сообщениях выше.
(Добавление)
 Волкон пишет:
Да ответ очень простой. С ним Сталин ознакомился 7 декабря 1940 года.
А было ли что-то решено из этого на 1941 г.? Что-то утвержденного плана прикрытия как не было, так и не появилось. Не так ли?
 Волкон пишет:
2. ...Наркомат обороны отстаёт в разработке вопросов оперативного использования войск в современной войне.
Это вообще шедевр. На 1941 г. догнали?
Это не к вам претензии, это к тому бреду, что писали, чтоб обелить себя в свое время.
 
email

 Top
> Похожие темы: Зачем Сталин построил 20000 танков

Cтеклянные фляги в Красной Армии РККА
зачем солдату стеклянная фляга РККА

Солдаты удачи
Вынесено из темы про фильм "Сталинград"

пенсии - мощный инструмент поощрения бездетности
Зачем тебе дети, у тебя же будет пенсия?

Вышли из строя по причине...
Небоевые потери танков СССР.

Немецкие спецшколы на территории СССР перед ВОВ. Правда и домыслы.
Лётные и танковые школы.

Речной спецназ Сталина
Действия разведотряда Днепровской флотилии
Волкон Пользователь
Отправлено: 6 апреля 2012 — 20:03
Post Id


полковник





Сообщений всего: 21757
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 50

[+][+]


 Стас1973 пишет:
Повторю только свой вариант. И в 1938 г., и в 1939 г. СССР был готов как к наступательным, так и к оборонительным действиям. Подтверждение - в моих сообщениях выше.
(Добавление)
Да можно сказать был готов наступать всегда, а особенно после первой пятилетки. А ещё лучше этак в году 34-35, ибо оружие которым был вооружён находилось на гребне своих возможностей и количества хватало. Вот только слаба была пехотная составляющая той РККА. Но я думаю они "тухачевцы собирались вообще её использовать по минимому. Модны были теории Фуллера, Лиддел -Гарта, Дуэ и самого Тухачевского." Армии вторжения" это очень смело...и сейчас только начало работать.
 Стас1973 пишет:
А было ли что-то решено из этого на 1941 г.? Что-то утвержденного плана прикрытия как не было, так и не появилось. Не так ли?
Я обращался к сторонникам резуновской теории. Надеюсь до них дошёл смысл приведённых мной выдержек из того документа.
 Стас1973 пишет:
это к тому бреду, что писали, чтоб обелить себя в свое время.
Я не прочёл в том документе никакого бреда. Это вполне взвешенная констатация всех недостатков и исходит она от команды ,которую набирает Сталин. А растрелы догнали и тех начальников, которых не тронули в 37-38, но теперь уже как раз таки в обвинительных рамках этого "Акта..."
Начались реформы "Тимошенко". Результаты которых ожидались как минимум через год, т.е. к весне 1942 года.
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 6 апреля 2012 — 22:55
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 62981
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 111




 oleg_k111 пишет:
Alexis пишет:
Я читал несколько другую информации. Сталин специально затягивал переговоры с Англией и Францией, т.к. ставки делал именно на Германию. Это печатное издание. Вечером из-дому скину цитаты.

Это уже другой вопрос.
Но на переговорах Ворошилов предлагал вполне реальные вещи, иначе англо-французы сразу уличили бы его во лжи.

Извените, что вчера не смог предоставить выдержку из текста. Вот она.

"... Судьбы тогдашней Европы вершили Англия и Франция. Германия, находясь в политической и экономической изоляции еще с Первой мировой войны, вела в этот период агрессивную внешнюю политику. СССР тоже стремился укрепить свои позиции в системе международных отношений, но пока был в ней самым слабым звеном. Осенью 1938 года СССР и Германия сделали первые шаги навстречу друг другу, а с апреля 1939-го этот процесс активизировался. Почему?
Весной 1939 года в Москве проходили англо-франко-советские переговоры. В действительности сторонам был невыгоден сговор против Гитлера. Антигитлеровская коалиция на данном этапе нарушила бы складывающийся баланс сил и интересов, который состоял в попытке направить Германию против СССР Эта установка Англии и Франции основывалась на негласной, но достаточно четко обозначенной общей концепции антисоветизма. Советское руководство платило им той же монетой, испытывая глубокое недоверие по отношению к англо-французскому блоку. Оно зиждилось на понимании, что СССР отводится второстепенная роль в назревающей европейской войне.
В этих условиях сближение Германии и СССР выгледело естественно. Страны, где царят режимы личной власти, быстрее договорятся друг с другом. Этот в известной степени рискованный выбор позволял СССР успешно реализовывать свои геополитические цели, что в союзе с Англией и Францией было бы просто невозможно.
Сталин четко определил свои внешнеполитические задачи: уйти от попытки втягивания СССР в войну на стороне Англии и Франции, сработать на столкновение соперников и получить свободу рук в Восточной Европе. Разрыв переговорного процесса с англо-французскими делегациями был очевиден.
Во второй половине марта 1939 года Гитлер оккупировал Чехословакию, нарушив тем самым хрупкий европейский мир. Это был рубеж, за которым лежали непосредственные интересы Англии и Франции. 31 марта 1939 го¬да Невилл Чемберлен заявляет в парламенте о намерениях Англии оказать помощь Польше, если ее граници будут нарушены. Эти события создавали благоприятную ситуацию для контактов СССР с Англией и Францией. Сталин как опытный стратег продолжал вести двойную игру, затягивал переговори с Западом и все больше шел на сближение с Германией. С 12 по 23 августа в Москве шла советско-англо-французская конференция. Переговоры упирались в проблему, справедливо поднятую СССР: обеспечение прохода советских войск через территорию Польши. Франция и Англия не смогли уговорить поляков. Конференция оказалась провальной.
В начале августа 1939 года Политбюро ЦК ВКП(б) приняло решение в пользу приоритета переговоров с Германией. Новому министру иностранных дел Вячеславу Молотову было предложено вступить в контакт с послом германии в СССР фон дер Шуленбургом. 15 августа начались официальные советско-германские переговори…
По предложению Сталина переговори между СССР, Англией и Францией были прерваны. Молотов, дабы успокоить общественное мнение, заявил о возможном их продолжении, но только через неделю после заключения советско-германского договора. Однако все прекрасно понимали, что нельзя быть одновременно союзником агрессора и его жертвой. В свою очередь Гитлер заявил, выступая 22 августа 1939 года перед высшим командним составом вермахта, что принял решение «идти со Сталиным» еще осенью 1938-го. Таким образом, советско-германский договор не был зкспромтом, он стал итогом эволюции, которую советская внешнеполитическая линия претерпела за несколько месяцев.
Подписание советско-германского договора о ненападении 23 августа 1939 года и секретного протокола к нему стало решающим событием накануне Второй мировой войны. Тем не менее этот документ оказался одним из самых крупних политичкских просчетов Сталина, хотя сам он считал его победой - удалось обмануть Гитлера! Немецкая верхушка тоже рассматривала договор как победу. Гитлер прямо заявлял, что отныне весь мир в его кармане. Однако реальная оценка международной ситуации того периода показывает, что в центре европейской политики были все-таки противоречия между англо-французским блоком и Германией, а опасность нападения Германии на СССР в августе 1939-го Сталиным сильно преувеличивалась. К такой войне Германия еще не была готова. В последствии немецкие генералы ОКБ (оперативное управление) подтвердили, что в 1939 году у германской армии были проблемы с боеприпасами, не хватало тяжелых танков, средств связи и многих других видов вооружения и снаряжения. В этот период гитлеровская дипломатия добивалась успеха путем шантажа или авантюр.
Итак, диктатори договорились, оставалось лишь документально оформить отношения. 23 августа 1939 года в Кремле состоялось подписание пакта о ненападении между Советским Союзом и Германией..."

Вячеслав Буркут.
За два года до войны.

Карикатура, напечатанная в английской газетесразуже после оглашения итогов переговоров между СССР инацистской Германией
Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
Зачем Сталин  построил  20000 танков - Сталин 2.JPG

(Отредактировано автором: 6 апреля 2012 — 23:02)
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.

 
email

 Top
Рона пишет: Подполковник из Ген.Штаба Мин. Обороны записал на листке бумаги адрес сайта и порекомендовал зарегистрироваться.
Здесь не только интересные темы, но и хорошие, добрые люди.
Зарегистрироваться!
Опер Пользователь
Отправлено: 6 апреля 2012 — 23:49
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11639
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 43

[+]


 oleg_k111 пишет:
Я читал Ваш пост с этими цифрами.
А вот мои цифры:
Группа армий "Центр" - 2150 танков.
Западный фронт - 3000 танков.
Источник: "Танковый погром 1941 г." В .Бешанов.
Эту книгу по политическим аспектам не раз пытались критиковать "патриоты" - да ни разу не получилось.
А уж по цифрам Бешанову вообще никто не возражает.
Елы-палы. Оказывается есть люди, которые до сих пор еще считают танки и на основании их количества делают глубокомысленные выводы о готовности или неготовности армии к войне.

Неужели так до сих пор и не поняли, что воюют не танки и не люди на танках. Воюют подразделения, этими танками укомплектованные и имеющие специальную структуру.

И кроме танков, эта структура включает в себя массу других составляющих, которые и обеспечивают успешность или неуспешность применения этих танков в реальной боевой обстановке.

Пусть у вас в танковой дивизии будет тысяча танков, но если в ней не будет инженерных подразделений, вооруженных специальной техникой для наведения переправ, то вся ваша тысяча танков доедет максимум до первой реки или глубокого оврага. Или до противотанкового рва. После чего встанет перед ним и будет успешно и долго курить и ковырять в носу, в ожидании пока из тыла подтянутся саперы.

А представьте что эти саперы на марше попадут под удар штурмовиков или просочившейся рейдовой диверсионной группы и потеряют при этом половину своего личного состава и технику? Или просто тупо заблудится? И что тогда? Сколько ваши танки будут курить возле рва?

А что будет с этой тысячей танков через 500 км марша, если в дивизии не будет моторизованной ремонтной базы? Сколько из них останется на ходу через 2-3 суток таких маршей?

А если в ней не будем самостоятельного сильного моторизованного пехотного кулака? Кто тогда танки на поле боя будет защищать от пехотинцев противника, находящихся в мертвой зоне танкового оружия?

И т.д. и т.п.

Я к чему это пишу (может быть конечно Америку не открою, потому что недавно на форуме, но тем не менее): у немцев была отработанная структура моторизованных соединений. Они ее смогли выработать империческим путем по результатам двух компаний 39-40 годов. И раскрывать секрет успеха своим противникам они отнюдь не спешили.

РККА сумела выработать структуру, схожую со структурой немецких ТД, к 43-му году. И с того момента мы начали побеждать.

(Отредактировано автором: 6 апреля 2012 — 23:52)

 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 7 апреля 2012 — 02:03
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 62981
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 111




 Опер пишет:
воюют не танки и не люди на танках. Воюют подразделения, этими танками укомплектованные и имеющие специальную структуру.

И кроме танков, эта структура включает в себя массу других составляющих, которые и обеспечивают успешность или неуспешность применения этих танков в реальной боевой обстановке.

Верные слова.
 Опер пишет:
Я к чему это пишу (может быть конечно Америку не открою, потому что недавно на форуме, но тем не менее): у немцев была отработанная структура моторизованных соединений. Они ее смогли выработать империческим путем по результатам двух компаний 39-40 годов. И раскрывать секрет успеха своим противникам они отнюдь не спешили.

РККА сумела выработать структуру, схожую со структурой немецких ТД, к 43-му году. И с того момента мы начали побеждать.

А вот здесь молодец. И не важно сколько человек на форуме, главное, что у него в голове и в душе.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Стас1973 Супермодератор
Отправлено: 7 апреля 2012 — 05:58
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11638
Дата рег-ции: 30.01.2012  
Откуда: Красноярск
Репутация: 28




 Опер пишет:
Я к чему это пишу (может быть конечно Америку не открою, потому что недавно на форуме, но тем не менее): у немцев была отработанная структура моторизованных соединений. Они ее смогли выработать империческим путем по результатам двух компаний 39-40 годов. И раскрывать секрет успеха своим противникам они отнюдь не спешили.

РККА сумела выработать структуру, схожую со структурой немецких ТД, к 43-му году. И с того момента мы начали побеждать.
Поклонник Исаева?
 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 7 апреля 2012 — 21:18
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11639
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 43

[+]


 Стас1973 пишет:
Поклонник Исаева?
Сторонник здравых мыслей.
При том, потомок воентехника 3-го ранга, который в 41-м был преподавателем в Полтавском танковом училище и прошел всю войну (даже собственные мемуары написал - сейчас оцифровываю) Улыбка
 
email

 Top
OneF Пользователь
Отправлено: 7 апреля 2012 — 21:50
Post Id



старший сержант





Сообщений всего: 152
Дата рег-ции: 27.03.2012  
Репутация: 0




 Стас1973 пишет:
Поклонник Исаева?

если Вы про Алексея Исаева, то лично я-да! )
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 8 апреля 2012 — 12:03
Post Id


полковник





Сообщений всего: 21757
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 50

[+][+]


 Стас1973 пишет:
Поклонник Исаева?
А А. Исаев в свою очередь поклонник Дявида Гланца. А того американца, ну никак не заподозришь в русофильстве и в просоветизме. Однако же мнения этих военных историков (профи) по ключевым вопросам полностью совпадают.
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 8 апреля 2012 — 12:06
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 62981
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 111




 Волкон пишет:
Однако же мнения этих военных историков (профи) по ключевым вопросам полностью совпадают.

Правильно.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 8 апреля 2012 — 12:24
Post Id


полковник





Сообщений всего: 21757
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 50

[+][+]


Что касается Бешанова, Соколова, и иже с ними- резуновцев, то их оттопыренные в брезгливости губы, с которых капает славянская кровь говорят сами за себя.
На мой взгляд их надо привлекать к ответственности вместе с немцами, за убиение ещё миллионов наших сограждан в довесок к тем 27 миллионам, которые принадлежат германским агрессорам. Кроме того эти люди до сих пор транслируют геббельсовскую пропаганду: о привентивности немецкого нападения на СССР.
"Катынь"у них тоже дело рук не немцев, а наших. И тут полная солидарность с фашистами. Ну и как после этого изволите называть всю эту изторыческую колонну,что бодяжит мозги нашим детям?
 
email

 Top
Tankdriver Пользователь
Отправлено: 9 апреля 2012 — 01:26
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 2724
Дата рег-ции: 15.02.2012  
Репутация: 38




 Волкон пишет:

"Катынь"у них тоже дело рук не немцев, а наших. И тут полная солидарность с фашистами. Ну и как после этого изволите называть всю эту изторыческую колонну,что бодяжит мозги нашим детям?

Если мне память не изменяет, то ответственность за это преступление официально признала Россия, возложив, правда, все на Сталина. Если бы наша страна была к этому непричастна, то наши руководители никогда не взяли бы на свою страну ответственность за такое преступление.
Так что "резуновцы" здесь ни при чем.


 
email

 Top

Страниц (14): В начало « 6 7 8 9 10 11 [12] 13 14 »
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Бронетанковая техника »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Все гости форума могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
военно исторический форум, исторический форум


Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история