За что гитлеровцы уничтожали евреев? , Новый ответ
Viking Ivan
Отправлено: 22 мая 2023 — 00:00
подполковник
Сообщений всего: 3627
Дата рег-ции: 13.05.2023
Репутация: -8
[+][+][+][+]
Mart пишет:
Не понял Прямо в момент пересечения немцами бельгийской границы?
Как будто это играет роль...
Разве только в пропаганде.
"А--а , мы вошли в Бельгию на час позже - значит мы не вторглись, мы хорошие, а вот те , они вошли на час раньше - они плохие."
или так
" Мы вошли в Польшу на 17 дней позже, значит мы хорошие и можем присоединить к себе пол-Польши, а вот те вошли на 17 дней раньше , они хотя совсем не хотят себе ничего присоединят, а наоборот восстановить польское государство - но они тем не менее плохие. "
Такие нелепые "аргументы" могут конечно работать на несведущую публику, но логики в них нет.
Тот кто делает то же самое что и другой, объявляет то что он делает добром , а то что делает другой злом, лишь на основании, того что другой это сделал на мгновение раньше.
Похожие темы: За что гитлеровцы уничтожали евреев?
проект WarLog Приглашаются авторы статей на новый военно-исторический портал
Что такое дорожно-спортивная сумка? Дизайнеры постоянно трудятся и придумывают какие-то новые формы сумок. Разумеется, это является ответом на постоянно меняющуюся действительность и расширение кр
Сообщений всего: 9994
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]
Viking Ivan пишет:
Очень даже просто:
вынужденная оккупация.
Вынужденная оккупация Бельгии в результате агрессии Германии? И как-то оно у Вас получается без нападения Германии? Фуфло Вы пытаетесь тут нам рассказывать, а не правду.
Viking Ivan пишет:
если предоставила Франции такое право - то уже не нейтральная страна.
Ваше "предоставила право Франции" - пустые слова не имеющие исторического подтверждения и вранье немецких нациков.
Viking Ivan пишет:
Вам ясно сказано: Германия суверенитет гарантировала. В остальном отсылаю к понятию вынужденной оккупации.
Вы явно лжете, когда пытаетесь совместить несовместимое: "суверенитет гарантировала" в условиях "вынужденной оккупации". Одно другое исключает.
Что за ерунду Вы плетете!? Вторгаясь вопреки желанию Бельгии Германия нарушает ее суверенитет, а значит не может быть и речи о гарантии суверенитета.
Viking Ivan пишет:
"А--а , мы вошли в Бельгию на час позже - значит мы не вторглись, мы хорошие, а вот те , они вошли на час раньше - они плохие."
Да, по факту немцы были плохие и агрессоры, поскольку их войска появились вопреки желанию властей Бельгии, а если войска появляются с согласия властей, то это не агрессия и не оккупация.
Вы заврались.
(Отредактировано автором: 22 мая 2023 — 12:15)
Волкон
Отправлено: 22 мая 2023 — 12:19
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40212
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Viking Ivan пишет:
" Мы вошли в Польшу на 17 дней позже, значит мы хорошие и можем присоединить к себе пол-Польши, а вот те вошли на 17 дней раньше , они хотя совсем не хотят себе ничего присоединят, а наоборот восстановить польское государство - но они тем не менее плохие. "
Это что-то новенькое , уже даже не геббельсовское ,а шольцовско-дудовое.
Немцы начали Германо-польскую войну 1939 года... чтобы восстановить ,не иначе как, Речь Посполитую в границах 1772 года. От можа до можа.
Я никогда не понимал, глядя на политическую карту Европы , до сентября 1939 года, как поляки рассчитывали вместе с немцами воевать против СССР. Претендуя на правобережную Украину и порт Одессу, а также и на Литву. При этом все будущие германские колонии до Волги или Урала оказывались отрезанными усилившейся Речью Посполитой . У поляков с чтением карт дела обстоят ещё хуже чем у немцев? Или они считают,
Viking Ivan пишет:
Такие нелепые "аргументы" могут конечно работать на несведущую публику, но логики в них нет.
Эт точно..... что немцы как нация второразрядны, а поляки перворазрядны..."Не твари дрожащие ,а имеют правО!" ?
Saddam пишет: Мне этот форум посоветовали. Зашел на форум, посмотрел темы, которые обсуждались, узнал много интересного, кое- что добавил.Зарегистрироваться!
Viking Ivan
Отправлено: 22 мая 2023 — 12:29
подполковник
Сообщений всего: 3627
Дата рег-ции: 13.05.2023
Репутация: -8
[+][+][+][+]
Волкон пишет:
Это что-то новенькое , уже даже не геббельсовское ,а шольцовско-дудовое.
Немцы начали Германо-польскую войну 1939 года... чтобы восстановить ,не иначе как, Речь Посполитую в границах 1772 года. От можа до можа.
Нет, не восстановить Ржечь Посполиту 1772.
Восстановить Польшу в границах 1939 в обмен на мир.
Ведь известно , что после окончания польской компании Гитлер сделал мирное предложение, Польша восстанавливается в довоенных границах , (там где германская оккупация, а что на негерманской зоне - там Гитлер не имеет влияния) , Данциг конечно отходит к Германии.
Но это предложение никого не интересовало в Лондоне.
Ничего нового тут нет, просто кое какие факты из истории замалчиваются победителями. А того , кто о них напоминает - костерят.
Viking Ivan
Отправлено: 22 мая 2023 — 12:35
подполковник
Сообщений всего: 3627
Дата рег-ции: 13.05.2023
Репутация: -8
[+][+][+][+]
Волкон пишет:
Я никогда не понимал, глядя на политическую карту Европы , до сентября 1939 года, как поляки рассчитывали вместе с немцами воевать против СССР. Претендуя на правобережную Украину и порт Одессу, а также и на Литву. При этом все будущие германские колонии до Волги или Урала оказывались отрезанными усилившейся Речью Посполитой . У поляков с чтением карт дела обстоят ещё хуже чем у немцев? Или они считают,
Ничего удивительного , потому что ни поляки с немцами, ни немцы с поляками никогда не собирались воевать с СССР.
Германии Польша нужна была как заградительный кордон. А германские колонии до Волги и Урала - это выдумки советской пропаганды.
Знаете это как в анекдоте: "такого ведь не могло быть ! " - "Не могло, но БЫЛО!"
Так и с "германскими колониями" до Волги, никак не могли немцы стремится их заполучить, но раз так утверждают пропагандисты, значит всё таки " стремились " .
(Отредактировано автором: 22 мая 2023 — 12:40)
Viking Ivan
Отправлено: 22 мая 2023 — 12:54
подполковник
Сообщений всего: 3627
Дата рег-ции: 13.05.2023
Репутация: -8
[+][+][+][+]
Волкон пишет:
Да теперь уже везде ,по запросу в интернете. А у нас впервые опубликованы в Малиновке . "41 год документы.
Москва 1998". Вы не читали классику-"Упущенный шанс Сталина" 2000 . Мельтюхова?
Вот нашёл у Мельтюхова:
"14 апреля 1941 г., по их данным, перед началом войны, которая может начаться после поражения Югославии и Греции, следует ожидать германского ультиматума. 24 апреля они сообщили, что акция против СССР уступила место удару на Ближнем Востоке, а 30 апреля, что окончательно решено начать войну с СССР. 1 мая поступила информация о готовящемся германском ультиматуме с целью прояснить отношения с СССР до решительных операций на Ближнем Востоке, а 14 мая последовало сообщение, что нападение на СССР отложено. 11 мая они передали, что предъявлению ультиматума будет предшествовать "война нервов" для деморализации СССР. 9 июня источники вновь сообщили об ожидаемом германском ультиматуме и о том, что решение о нападении на СССР отложено до середины июня,..."
Но какого содержания должен быть ультиматум , так и не ясно.
НА ближнем востоке Германия никаких действий вести не могла , в силу географической удалённости и невозможности транспортировки. Германия даже не смогла оказать существенной помощи Ираку, в тот момент когда Англия захватила Ирак.
Волкон
Отправлено: 22 мая 2023 — 13:03
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40212
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Viking Ivan пишет:
Вообще то это не "сверманёвр" , а стандартный ход, неоднократно применявшийся в том числе во время наполеоновских войн. Это уже пропаганда победителей, возвела "план Шлиффена" в ранг некоего , до селе невиданного коварства.
Военный план Шлиффена -это уже классика. Канны на всю Францию , это очень красиво выглядит на карте. Военные планы просто обязаны быть "коварными" опутанными всевозможной дэзой. Иначе они становятся КОНТРНАСТУПОМ в коровий блин.
На основе франко-германских документов и мыслеформ в тему Шлиффеновского плана размышляет Галактионов в своей работе "Париж 1914".
Для его осуществления , с оперативной паузой, необходимо чтобы французская армия была такой же по боеспособности, что в 1870 (1:0,6)
В 1914 боеспособность франко-англов оказалась на высоте противника 1:0,9 . (немцы это -1).
И любой позиционный тупик вызван не новым оружием ,типа пулемёта и колючей проволоки, а равноценной боеспособностью. Которая может быть достигнута и за счёт количественных показателей.
В этом нет ничего зазорного и позорного:"Ведь нам нужна одна Победа, мы за ценой не постоим".
Кстати,Viking Ivan, если вы покинули нашу цивилизацию в свои 20 лет, и уже 30 лет пасётесь на европейских культурных лугах, то вы возможно не понимаете кто у нас часовенку разрушил и откуда эти слова о Победе и о цене за неё?
Может вы даже не в курсе откуда взялась эта тварь дрожащая, которая имеет право.... И кто такой Смердяков и чтэ такое-смердяковщина?
Волкон
Отправлено: 22 мая 2023 — 13:10
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40212
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Viking Ivan пишет:
А германские колонии до Волги и Урала - это выдумки советской пропаганды.
и Гитлеру "Его борьбу" написал Гамарник?
Viking Ivan
Отправлено: 22 мая 2023 — 13:11
подполковник
Сообщений всего: 3627
Дата рег-ции: 13.05.2023
Репутация: -8
[+][+][+][+]
Волкон пишет:
если вы покинули нашу цивилизацию в свои 20 лет, и уже 30 лет пасётесь на европейских культурных лугах, то вы возможно не понимаете кто у нас часовенку разрушил и откуда эти слова о Победе и о цене за неё?
Может вы даже не в курсе откуда взялась эта тварь дрожащая, которая имеет право.... И кто такой Смердяков и чтэ такое-смердяковщина?
я признаюсь, мне действительно не ясно , что всё это должно значить.
смердяков и тварь дрожащая , это понятно из Достоевского - вот только какое отношение?
Viking Ivan
Отправлено: 22 мая 2023 — 13:20
подполковник
Сообщений всего: 3627
Дата рег-ции: 13.05.2023
Репутация: -8
[+][+][+][+]
Волкон пишет:
Viking Ivan пишет:
А германские колонии до Волги и Урала - это выдумки советской пропаганды.
и Гитлеру "Его борьбу" написал Гамарник?
А вы в курсе что Гитлер хотел переписать "Майн Кампф" но ему не предоставился шанс, просто времени не было?
Что касается "перст судьбы указавает на восток" - тут много чего можно возразить.
Во первых когда Гитлер это писал , он был молодым человеком, и вообще его рассуждения находились вполне в духе того времени, где каждый и в любой стране писал подобные вещи. Пожалуй даже здесь на форуме не найдётся человека , не пишущего подобное.
Во вторых совершенно очевидно , что на практике Гитлер таких целей не преследовал. Будущее на востоке - вполне может быть торговым будущим, обоюдовыгодным .
В третьих , уже сам факт, что пару строчек из "майн кампфа" заезженны пропагандой до дыр, и кроме них ничего не предъявляется - уже свидетельствует само за себя. Горы высказываний , документов, и свершившихся фактов на стороне победителей почему то весят меньше чем пару строчек. Конечно если бы Гитлер мог заглянуть в будущее и увидеть, что из его размышлений сделает пропаганда - то он бы не стал так писать.
Viking Ivan
Отправлено: 22 мая 2023 — 15:58
подполковник
Сообщений всего: 3627
Дата рег-ции: 13.05.2023
Репутация: -8
[+][+][+][+]
alexeybo пишет:
Вы явно лжете, когда пытаетесь совместить несовместимое: "суверенитет гарантировала" в условиях "вынужденной оккупации". Радость Одно другое исключает.
А вторжение в Иран в 1941 году по желанию Ирана было?
"обеспечение безопасности иранских нефтяных месторождений и налаживания путей снабжения Советского Союза" - так ведь это объясняют?
И чем здесь марш через Бельгию отличается?
Коммунисты всегда нагло врут, ВСЕГДА.
Viking Ivan
Отправлено: 22 мая 2023 — 16:16
подполковник
Сообщений всего: 3627
Дата рег-ции: 13.05.2023
Репутация: -8
[+][+][+][+]
alexeybo пишет:
Вы явно лжете, когда пытаетесь совместить несовместимое: "суверенитет гарантировала" в условиях "вынужденной оккупации". Радость Одно другое исключает.
Что за ерунду Вы плетете!? Вторгаясь вопреки желанию Бельгии Германия нарушает ее суверенитет, а значит не может быть и речи о гарантии суверенитета.
Надо было в 41-м когда Англия и СССР вторглись в Иран, Англии объявить войну СССР, а СССР объявить войну Англии.
За нарушение нейтралитета Ирана.
Ваше лицемерие - господин коммунист - не знает никаких границ.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Великая Отечественная война 1941-1945 гг. (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
Случайные фото из галереи:
И как-то оно у Вас получается без нападения Германии? Фуфло Вы пытаетесь тут нам рассказывать, а не правду. 
