За что гитлеровцы уничтожали евреев? , Новый ответ
Viking Ivan
Отправлено: 20 мая 2023 — 12:32
подполковник
Сообщений всего: 3605
Дата рег-ции: 13.05.2023
Репутация: -8
[+][+][+]
Волкон пишет:
Viking Ivan пишет:
Если Сталин дождётся до 20 июня плюс пару дней - то он поймёт , что Гитлер его обманул, тогда у Сталина не будет больше причин откладывать собственное нападение и он нападёт сам, Конечно ему для этого потребуется несколько дней, может недель , ведь советский аппарат довольно неповоротливый.
Я не помню где постил расшифровку Большой игры для Димитрова Молотовым. Поэтому повторяю:
"Идёт Большая игра. Пока не ясно ничего. Ждём развития событий- либо "Морской лев", либо ультиматум со стороны Германии , либо Англия мирится с Германией.
В первом случае ("Морской лев" ждём реакции США-будет изумительно , если они вступят в войну и страны каплагеря будут избивать друг друга.
В третьем случае (мирятся)тем более нет смысла лезть в войну без союзников и один на один с Германией.
Ко второму случаю (ультиматум нам ) надо готовится и держать силы в кулаке для парирования ненужных осложнений".
Во всех трёх случаях НЕТ войны.
5 мая на приёме в Кремле выпускников военных училищ Сталин несколько раз повторяет, что воевать без союзников нельзя (случай третий-мирятся).
Все военные приготовления СССР в мае -июне это ответная реакция на всё возрастающий и ожидаемый ультиматум. И конфликт типа Халкин -Гольского. Да и то его замутят немецкие генералы -англофилы, а не партнёр (случай второй) .
Таким образом мы видим что в основе Сталинской концепции лежит уверенность в том что Гитлер не пойдёт по пути Наполеона. Но Сталин хоть и был шизиком, но прагматиком. А вот Гитлер был шизик-авантюрист.
Вот в том то и дело что второй случай ошибочен. Идти на такие вещи как предъявление ультиматума Гитлер никак не мог. Предъявление ультиматума отпадает как таковое.
И кстати : о чём вообще должна быть речь в ультиматуме? (мне приходит в голову только один ультиматум, кайзера Вильгельма либо вы останавливаете мобилизацию , либы мы считаем нас в состоянии войны)
Первый случай : того же мнения был и Гитлер , посему "морской лев " и был операцией по дезинформации. доставлять кому то радость избивая друг друга Гитлер не хотел.
Кстати неверно причислят Германию к капиталистическому лагерю, она была как раз анти-капиталистической и пронизанной насквозь антикапиталистическим духом. Вообще и Гитлер и его окружение считали себя главными борцами с капитализмом и Гитлер неоднократно говорил о том что человечество должно быть ему благодарно, за то что он нашёл способ победить капитализм. Это в СССР нарочно , по идеологическим причинам, причисляли Германию к капстранам (для публики, Сталин конечно знал что Германия не капстрана)
Третий случай обломился окончательно с крахом миссии Гесса. Гесс привёз такое предложение мира "от которого невозможно отказаться" , за что англичане и посадили его в тюрьму, продержали почти пол-века , а потом уже в горбачёвское время удавили его.
Остаётся четвертый случай: Гитлер нападает первым используя расстановку советских войск.
В своих дневниках , Геббельс описывает как Гитлер - незадолго до 22 июня - объяснял ему план: "Советы сгрудились всей массой прямо на границе, это самое лучшее что могло бы быть. Мы разбъём их в приграничном сражении. Было бы гораздо хуже если бы они располагались на глубине в 200-300 км. "
Это скопление советских войск прямо на границе - факт. Скрыть этот факт ввиду чудовищного количества пленных и захваченной и разбитой техники невозможно . Это скопление - не результат какой то "ошибки" в планировании обороны - таких дураков в советском руководстве не было , это идеальная расстановка для нападения , которую себе Сталин позволил в силу своей уверенности, в том что Гитлер на нападёт.
(Отредактировано автором: 20 мая 2023 — 12:41)
Похожие темы: За что гитлеровцы уничтожали евреев?
проект WarLog Приглашаются авторы статей на новый военно-исторический портал
Что такое дорожно-спортивная сумка? Дизайнеры постоянно трудятся и придумывают какие-то новые формы сумок. Разумеется, это является ответом на постоянно меняющуюся действительность и расширение кр
Сообщений всего: 3605
Дата рег-ции: 13.05.2023
Репутация: -8
[+][+][+]
Волкон пишет:
Вы немчики считая русских недочеловеками постоянно твердите о нашей аппаратной неповоротливости. Прокололись с нашей мобилизацией и готовностью наступать на Восточную Пруссию (М+14) и на Австрию (М+18) в 1914
Это правда, тут прокололись. Не пришло в голову, что можно провести скрытую мобилизацию. Это уже потом когда вошли на территорию РИ нашли многочисленные доказательства , что оказывается мобилизация оказывается шла уже с начала июля.
А всё остальное - типа переговоров о спасении мира - было лишь театром прикрывающим мобилизацию. Вот в последний момент кайзер и спохватился выставив ультиматум , но было уже поздо. Вот так вера в добропорядочность может сыграть злую шутку.
alexeybo
Отправлено: 20 мая 2023 — 14:09
полковник
Сообщений всего: 9915
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]
Viking Ivan пишет:
Вот так вера в добропорядочность может сыграть злую шутку.
Какая добропорядочность была у Германии? Та, что проявлялась в объявлении войны первой и позволяла ей нападать на нейтральные страны? В извращенном сознании извращенные понятия.
Foxnose пишет: Задался целью найти своих пропавших дедов, в самом начале Великой Отечественной войны!По ТВ президент России Путин В.В.,сказал что много материалов было рассекречено в 2015 году!И по этому я начал поиски пропавших дедов,сначало на сайте ЦАМО,а потом через поисковик нашёл ваш сайт!И большое человеческое спасибо вашему сайту!И отдельно конечно Alexis!Зарегистрироваться!
Волкон
Отправлено: 20 мая 2023 — 14:53
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Viking Ivan пишет:
Это правда, тут прокололись. Не пришло в голову, что можно провести скрытую мобилизацию. Это уже потом когда вошли на территорию РИ нашли многочисленные доказательства , что оказывается мобилизация оказывается шла уже с начала июля.
Если и проходили предмобилизационные мероприятия и даже мобилизация нескольких корпусов в Киевском ВО, то это делает честь русской разведке и Николаю -2. Ибо с нашими просторами , лучше перебздеть как в 1914, чем недобздеть как в 1941.
Viking Ivan пишет:
А всё остальное - типа переговоров о спасении мира - было лишь театром прикрывающим мобилизацию. Вот в последний момент кайзер и спохватился выставив ультиматум , но было уже поздо. Вот так вера в добропорядочность может сыграть злую шутку.
Войны естественны как сама жизнь. Любой мир -это только подготовка к войне. Так было есть и будет. Тот кто не воюет за Мир ,а всё борется за мир, требуя хлеба и зрелищ, тот из Римлянина превращается в итальянца. Или из Германца в радужного немчика.
Вы хотите чтобы мы как в ПМВ сделали у себя (майданную) революцию Сбросили с себя оковы самодержавия (ВВП) и затем снова подписали с вами похабный Бресткий мир. Ждите, история же повторна...
Viking Ivan
Отправлено: 20 мая 2023 — 20:53
подполковник
Сообщений всего: 3605
Дата рег-ции: 13.05.2023
Репутация: -8
[+][+][+]
alexeybo пишет:
нападать на нейтральные страны?
нейтральные страны? Это Бельгия?
У Бельгии было попрошено право пройти через её территорию, причём за оплату. Германии в этом Бельгия отказала.
А вот Франции она разрешила дислоцироваться на своей территории! Это не нейтральная страна, это союзник Антанты. Весь визг по повоу якобы "нейтралитета" Бельгии - дешёвоё шоу.
Что то Англию нейтралитет Бельгии в 1815 году не очень то волновал. Вполне себе пошла через Бельгию раз ей надо. Подсказка для тупых коммунистов: 1815 это Ватерлоо.
ну ещё вспомним бельгийских лётчиков разгуливающих по улицам России в августе 14, вполне себе нормально для "нейтральной" страны. Чем они там занимались ?
Волкон
Отправлено: 21 мая 2023 — 11:43
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Viking Ivan пишет:
Вот в том то и дело что второй случай ошибочен. Идти на такие вещи как предъявление ультиматума Гитлер никак не мог. Предъявление ультиматума отпадает как таковое.
"Большая игра" по Молотову для Димитрова показывает что Сталин схавал всю дэзу от Абвера. Потому что он очень хотел оставаться "гирей" . И внушил себе что Гитлер на два фронта воевать не будет. На Наполеоновские грабли не наступит.
Viking Ivan пишет:
И кстати : о чём вообще должна быть речь в ультиматуме? (мне приходит в голову только один ультиматум, кайзера Вильгельма либо вы останавливаете мобилизацию , либы мы считаем нас в состоянии войны)
Вы что не читали донесений нашей разведки об ультиматуме который немцы предъявят по Украине ? Однако!
Viking Ivan пишет:
В своих дневниках , Геббельс описывает как Гитлер - незадолго до 22 июня - объяснял ему план: "Советы сгрудились всей массой прямо на границе, это самое лучшее что могло бы быть. Мы разбъём их в приграничном сражении. Было бы гораздо хуже если бы они располагались на глубине в 200-300 км. "
Это скопление советских войск прямо на границе - факт. Скрыть этот факт ввиду чудовищного количества пленных и захваченной и разбитой техники невозможно . Это скопление - не результат какой то "ошибки" в планировании обороны - таких дураков в советском руководстве не было , это идеальная расстановка для нападения , которую себе Сталин позволил в силу своей уверенности, в том что Гитлер на нападёт.
Я смотрю вы ничего не понимаете в военном деле и в планировании. Все эти мобилизации , сосредоточения на М+10, М+20 , М+25, развёртывания на границе для вас - белорусское Полесье. Советские войска даже не приведённые в состояние боевой готовности , находясь в местах своей дислокации, неотмобилизованные, подверглись разгрому по частям. Всегда находясь в меньшинстве. На приведение войск в БГ необходимо не менее 7 дней, а лучше 10. И оно включает в себя сосредоточение и развёртывание по планам прикрытия, на оборону до 20-25 дней. Порядка 176 дивизий в широкой полосе от границы-0, до 30-100 км . И это только оборонительное развёртывание. А на советский аналог наступательной немецкой Барбароссы -Гром-Грозы требовалось 237 дивизий. (М+25). Неотмобилизованность ,не развёрнутость, это только вторая причина погрома ,а не первая....
Viking Ivan пишет:
Остаётся четвертый случай: Гитлер нападает первым используя расстановку советских войск.
Теперь вы убедились в том ,что советское руководство во всех трёх случаях вообще не собиралось нападать на Германию и Европу. Даже когда стало понятно (благодаря кэмбриджской четвёрке ), что "Морской лев" отменяется, Сталин Жукову указал на Ближний восток как цель для германских войск на 1941 год.
Теперь нам любителям Милитари, только и остаётся ,что разыгрывать различные альтернативы по ВОВ.
(Отредактировано автором: 21 мая 2023 — 11:52)
Волкон
Отправлено: 21 мая 2023 — 12:04
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Viking Ivan пишет:
Это правда, тут прокололись. Не пришло в голову, что можно провести скрытую мобилизацию. Это уже потом когда вошли на территорию РИ нашли многочисленные доказательства , что оказывается мобилизация оказывается шла уже с начала июля.
А всё остальное - типа переговоров о спасении мира - было лишь театром прикрывающим мобилизацию. Вот в последний момент кайзер и спохватился выставив ультиматум , но было уже поздо. Вот так вера в добропорядочность может сыграть злую шутку.
"А часовенку я тоже разрушил..?"
Если Россия виновата в развязывании первых двух Мировых войн то уж в Третьей просто -автоматом... Хупца! Современный Тройственный союз состоит из Сша, Евросоюза и Израиля, и направлен против России.
Viking Ivan
Отправлено: 21 мая 2023 — 12:20
подполковник
Сообщений всего: 3605
Дата рег-ции: 13.05.2023
Репутация: -8
[+][+][+]
Волкон пишет:
Viking Ivan пишет:
Это правда, тут прокололись. Не пришло в голову, что можно провести скрытую мобилизацию. Это уже потом когда вошли на территорию РИ нашли многочисленные доказательства , что оказывается мобилизация оказывается шла уже с начала июля.
А всё остальное - типа переговоров о спасении мира - было лишь театром прикрывающим мобилизацию. Вот в последний момент кайзер и спохватился выставив ультиматум , но было уже поздо. Вот так вера в добропорядочность может сыграть злую шутку.
"А часовенку я тоже разрушил..?"
Если Россия виновата в развязывании первых двух Мировых войн то уж в Третьей просто -автоматом... Хупца! Современный Тройственный союз состоит из Сша, Евросоюза и Израиля, и направлен против России.
как аукнется - так и откликнется.
Теперь другая империя делает с Россией , то же самое , что Россия делала с другими странами всегда.
Бывают страны "победимые" и "непобедимые" - вот Россия и Англия были до последней войны непобедимыми странами , их никакая другая страна или коалиция не смогла бы победить. Англию защищало море, Россию - бесконечное пространство.
Как правило во всех крупных конфликтах виноваты "непобедимые" страны. Каждая война для них шанс на выигрыш без шанса проиграть.
Конечно "непобедимые" страны порою тоже терпят поражения и делают уступки (пример : крымская война) . но это носит временный характер .
С возникновением кофигурации 1945 года , СССР потерял "непобедимость" .
А США , Евросоюз, и Израиль - это вовсе не коалиция - а одна империя.
Viking Ivan
Отправлено: 21 мая 2023 — 12:26
подполковник
Сообщений всего: 3605
Дата рег-ции: 13.05.2023
Репутация: -8
[+][+][+]
Волкон пишет:
Вы что не читали донесений нашей разведки об ультиматуме который немцы предъявят по Украине ? Однако!
нет не читал , подскажите где можно почитать
нет не читал , подскажите где можно почитать
полагаю что ультиматум , тоже часть дезинфорамтионной компании, наподобие схем операций в англии висящих в штабах и поездов с надписями "на Англию!" и тд.
Волкон
Отправлено: 21 мая 2023 — 12:31
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Viking Ivan пишет:
ну ещё вспомним бельгийских лётчиков разгуливающих по улицам России в августе 14, вполне себе нормально для "нейтральной" страны. Чем они там занимались ?
Неужели осваивали бомбардировщики Илья Муромец?
Viking Ivan пишет:
оказывается мобилизация оказывается шла уже с начала июля.
Если и шли предмобилизационные мероприятия, то они далеки от самой мобилизации. Частичная мобилизация во Франции, Англии , Германии и России -"только против Австрии",объявлены 29 июля , на обстрел Белграда. И 30 июля Франция, Германия начали выдвижение корпусов прикрытия к границе. В Германии призвано шесть возрастных классов резервистов.
Вообще то это именно гусские масоны замутили ПМВ, с целью осуществить ВОР (великую октябрьскую революцию) ...
Viking Ivan
Отправлено: 21 мая 2023 — 12:47
подполковник
Сообщений всего: 3605
Дата рег-ции: 13.05.2023
Репутация: -8
[+][+][+]
Волкон пишет:
Вообще то это именно гусские масоны замутили ПМВ, с целью осуществить ВОР (великую октябрьскую революцию) ...
ну да.
Viking Ivan
Отправлено: 21 мая 2023 — 12:57
подполковник
Сообщений всего: 3605
Дата рег-ции: 13.05.2023
Репутация: -8
[+][+][+]
Волкон пишет:
Вообще то это именно гусские масоны замутили ПМВ, с целью осуществить ВОР (великую октябрьскую революцию) ... Закатив глазки
потому и не имеет смысла, защищать поозицию "мы мол не хотели", это всё злобный германский кайзер...
Та государственная структура - которая представляла собой раньше управление, была изъедена из нутри и сама стала объектом управления.
Николай II и его окружение не справились с задачами стоявшими перед ними.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Великая Отечественная война 1941-1945 гг. (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
Случайные фото из галереи:
ждём реакции США-будет изумительно , если они вступят в войну и страны каплагеря будут избивать друг друга. 
), что "Морской лев" отменяется, Сталин Жукову указал на Ближний восток как цель для германских войск на 1941 год. 